Occhio alla salute!

di sepp - accordiano DOC #10489 | 07 November 2009 @ 23:53 |
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Molti dei nostri amici accordiani sono dediti alla “falegnameria artistica” quindi ritengo importante condividere le informazioni che seguiranno. Tengo a precisare che non è mia intenzione fare del terrorismo psicologico e far passare la voglia a chi si cimenta nella fantastica avventura di costruire uno strumento con le proprie mani; le passioni rientrano (almeno per me) tra le cose per cui vale la pena vivere, e svolgerle in sicurezza non può far altro che aumentare il piacere nello svolgerle meglio e per più a lungo. Ma veniamo al dunque.

Vorrei portare alla vostra attenzione la pericolosità della polvere di legno duro (hardwood) che rientra tra gli agenti considerati cancerogeni per l’uomo.
La questione assume una rilevanza tale da venire regolamentata prima al TITOLO VII de D.L. n. 626/94 (per chi non lo sapesse la 626 regolamenta la sicurezza negli ambienti di lavoro) e poi modificata con pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale con il D.L. n. 66/2000.
Tale normativa pone come limite all’esposizione da polveri da legno duro 5 mg/mq, precisando che i soggetti a rischio vengono ritenuti tali anche se lavorano legno duro in minima quantità, in quanto possono provocare nel soggetto esposto tumori ai seni nasali e paranasali ed altri problemi tra cui irritazioni alle mucose, agli occhi e dermatiti da contatto.
Riguardo ai legni la distinzione tra hardwood e softwood viene fatta non in base alla durezza intrinseca del materiale ma dando uno sguardo alla famiglia di appartenenza.
Come molti di voi sapranno le specie legnose sono suddivise in latifoglie (in inglese denominate hardwood) e conifere (in inglese denominate sofwood). La minore dimensione delle fibre delle latifoglie le rende specie più pericolose per l’apparato respiratorio a differenza delle conifere, che pur risultando a loro volta cancerogene, risultano meno pericolose.
In riferimento ai legni più utilizzati nella liuteria chitarristica si possono classificare come:
-Legni teneri : Abete (bianco e rosso), Cedro, Pino
-Legni duri : Acero,Frassino,Noce,Pioppo,Tiglio,
- Legni duri tropicali : Iroko, Palissandro, Palissandro brasiliano, Ebano, Mogano africano
Morale della favola, continuate a costruire le vostre chitarre, ma se non lo avete già fatto procuratevi una mascherina contro le polveri (occhio che è diversa da quella contro i solventi, anche se è importante pure lei … se no poi come le verniciate?) ed un paio di occhiali da lavoro per proteggere gli occhi da irritazioni e schegge.
Ah! Dimenticavo evitate le mascherine di carta da 1 euro che trovate nei centri di bricolage, le ho usate ma non servono praticamente a niente.
Per chi volesse approfondire l’argomento lascio due link tra le risorse, da cui anch’io ho preso spunto per l’articolo.

Risorse
Sicurezza online
Documento sui rischi
curiosità   
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Tutti i commenti

  • e la korina????
    di Gidan91 - accordiano #18874 | 08 November 2009 @ 00:02
    e la korina non la metti???
    --
    For Love of God
    rispondi
  • aggiungo
    di lorenzof - accordiano #17952 | 08 November 2009 @ 00:31
    menzione per la tossicità della nitro. "Tossici" per tutti, più indirettamente, la ricerca e l'impiego di essenze lignee molto rare per la realizzazione di strumenti musicali. Inoltre cerchiamo di rammentare che al vicino di casa potrebbe destare qualche preoccupazione la presenza di sostanza chimiche -tossiche, infiammabili o comunque pericolose- nell'appartamento del chitarista-costruttore di turno, dal momento che sono fatte per essere usate in locali idonei e attrezzati. Ricordo un mio ex vicino di casa, restauratore di mobili per passione, con taniche di solventi, vernici e olii nel suo appartamento. Gli ho tirato talmente tanti colpi che alla fine hanno funzionato. Occhio a voi ;-D
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
    rispondi
    • Re: aggiungo
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 01:58
      "Inoltre cerchiamo di rammentare che al vicino di casa potrebbe destare qualche preoccupazione la presenza di sostanza chimiche -tossiche, infiammabili o comunque pericolose- nell'appartamento del chitarista-costruttore di turno, dal momento che sono fatte per essere usate in locali idonei e attrezzati" e io ci aggiungerei da personale se non "qualificato" quantomeno "informato" ma questo credo avvenga troppo raramente anche nei posti di lavoro! Sarei curioso di sapere quanti lavoratori che si trovano in locali in cui vengono conservati liquidi infiammabili sanno a cosa si riferiscono le sigle Ls, Li o il significato di flash point e temperatura di autoignizione (forse questa è più intuitiva) cose che chi ha a che fare con lo stoccaggio di liquidi infiammabili dovrebbe conoscere
      rispondi
  • Sepp non ha affatto
    di dalo - accordiano DOC #18107 | 08 November 2009 @ 00:58
    Sepp non ha affatto torto e da bricolagista estremo dedito anche alla falegnameria chitarristica, come amo definirmi, non posso esimermi dal condividere e sottoscrivere quanto espone nell'articolo. Ero già informato e se solo penso alle "deroghe" al buon senso ed alle licenze che mi sono preso nel corso della costruzione della mia chitarra, mi si drizzano i capelli in testa. Vabè, adesso poso la fresa e vado a farmi una sigarettina...
    --
    One of these days...
    rispondi
    • Re: Sepp non ha affatto
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 01:42
      occhio a non fumare nel mio articolo, il fumo passivo è una delle cose che più mi fa incazzare!!! ; )
      rispondi
      • Re: Sepp non ha affatto
        di dalo - accordiano DOC #18107 | 08 November 2009 @ 19:31
        Un Cynar ogni tanto?.......
        --
        One of these days...
        rispondi
        • Re: Sepp non ha affatto
          di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 19:57
          Sinceramente le uniche cose che bevo sono una birretta, qualche goccio di vino a pranzo e (qui tutti storcono il naso) mi piace il fernet !!! Ma proprio un goccetto ogni tanto...sembrerò poco rock, ma ci tengo alla mia salute, conto di suonacchiare almeno fino a 90 anni :D P.S. non sai le battaglie che faccio alle prove per il fumo, sono il più r........e de gruppo! ; )
          rispondi
          • Re: Sepp non ha affatto
            di dalo - accordiano DOC #18107 | 09 November 2009 @ 10:47
            ***mi piace il fernet !!! Ma proprio un goccetto ogni tanto...sembrerò poco rock*** Se ti piace il Fernet non sei affatto Rock....sei PUNK!!! E pure di quelli tosti.... :-)
            --
            One of these days...
            rispondi
            • di sepp - accordiano DOC #10489 | 09 November 2009 @ 13:52
              rispondi
  • Ue'
    di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 08 November 2009 @ 02:12
    Mo' mi rubate pure il mestiere????? Parlate di chitarre che di guai mi occupo io..... ;-) PS. Ho tirato fuori l'Ovation dopo alcuni mesi di inattività (legata ad un innamoramento per una APX travata usata in un negozio) ed ho trovato quattro lunghe righe scure sul top. Brusco cambio microclimatico e zac. Ho l'impressione, però, che non si tratti di crepe, ma della scollatura (o della condensa e conseguente dell'imbibizione della giuntura) dei pezzi costituenti il top. Mi toccherà una costosa riparazione, visto che la chitarra, pur del valore di non oltre 1100 euro, mi è molto cara affettivamente. Depressione nera....
    --
    jeb
    rispondi
    • Re: Ue'
      di Cukoo - accordiano #17731 | 08 November 2009 @ 20:58
      Ostis, mi dispiace. Jeb, c'è qualche Seagull in volo?
      rispondi
      • Re: Ue'
        di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 08 November 2009 @ 21:46
        In realtà ci sarebbe in arrivo una Gibson Songmaker in palissandro. L'ho provata e mi va benissimo. Le Seagull mi intrigano ancora parecchio, ma qui a Napoli non c'è verso di provarle (in 7-8 negozi che ho girato ce n'erano appena due e non erano i modelli che mi interessavano). Tuttavia non mi va proprio di lasciare la Balladeer così, tanto più che è praticamente nuova. Ho chiesto pertanto a Tomassone di riverniciarmela, essendo convinto che non si tratti di crepe ma solo di scollatura dei pezzi che componevano il top con conseguente "avvallamento" della vernice, che è anc'essa integra. Mi costerà una cifra blu, immagino, pari forse ad un buon 40% del valore di mercato, ma sai com'è che vanno ste cose. D'altra parte, ammesso che volessi venderla o permutarla (ma non è il caso perchè ha un valore affettivo aggiunto), con quei segni sul top sarebbe come cercare di trovar marito alla Cieca di Sorrento. E tenerla così, ripeto, mi fa l'effetto del bubbone della peste a Don Rodrigo.
        --
        jeb
        rispondi
        • Re: Ue'
          di Cukoo - accordiano #17731 | 08 November 2009 @ 22:55
          La Ovation va sicuramente salvata, non c'è dubbio.
          rispondi
    • Re: Ue'
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 02:25
      Perchè di che ti occupi? P.S. se di scollatura si tratta mi sa che sarà una bella rogna!!! In bocca al lupo!
      rispondi
    • Re: Ue'
      di lorenzof - accordiano #17952 | 08 November 2009 @ 02:24
      Bhe però Sepp si è limitato a indicare timidamente alcuni tra sconvolgimenti che tali pratiche e materiali provocano sull'organismo. Ci fai tu una breve panoramica? (Non volevo rovinarti il week-end) -- Accidenti per lo scollamento. Che brutta cosa però! Mi viene da dire: ma non vale! Come quando avevo 5 anni.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
  • Scherzavo
    di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 08 November 2009 @ 02:47
    Sepp ha fatto un ottimo lavoro, citando soprattutto il potenziale oncogeno delle cavità paranasali delle polveri di legno, che è un concetto che non è ancora parte della percezione "popolare" del pericolo. Non ho molto da aggiungere (col permesso di Sepp) proprio perchè è stato esaustivo. L'unico concetto che mi permetto di stressare è che non tutte le dispnee da inalazione di polveri di legno coincidono con l'asma, che è la forma più banale e meno pericolosa di sensibilizzazione. Più temibili sono le cosiddette alveoliti allergiche estrinseche (chiamate dagli agnlosassoni "polmoniti da ipersensibilità") che sono abbastanza frequenti tra i lavoratori del legno, quando vengono trattate partite contaminate da miceti (Alternaria, Thermoactinomyces), batteri (Bacillus subtilis). Una forma particolare è quella che colpisce i lavoratori della quercia da sughero, detta per questo Suberosi, per contaminazione da muffe del tipo Penicillum. La particolarità delle Alveoliti Allergiche è che presentano inizialmente quadri acuti, che possono essere confusi con banali episodi influenzali, talora complicati da dispnea (affanno). Se non riconosciuto in tempo, tuttavia, il quadro clinico transita in una temibile forma cronica, irreversibile, caratterizzata da fibrosi del polmone (indurimento del viscere, che perde la sua trama spugnosa per assumere l'aspetto di una massa fibrosa). Quando tale evoluzione si avvia, comprare un quadro di insufficienza respiratoria altamente invalidante, che costringe i pazienti a far uso costante di ossigeno terapeutico ed a ridurre drasticamente l'attività non solo lavorativa ma anche quella fisica connessa alle comuni attività quotidiane. Ha perfettamente ragione Sepp, dunque, quando mette in guardia dalle polveri di legno. PS.PS. Stasera ho parlato con un collaboratore di Tomassone, che mi ha parlato con lo stesso tono cauto e paterno che si usa coi parenti dei ricoverati terminali in Rianimazione. Ha detto che non può fare nulla ambulatorialmente e che pertanto la mia amatissima deve ricoverarsi. Pare, per di più, che non abbiano la mutua e che dovrò fare tutto in intramoenia.
    --
    jeb
    rispondi
    • Re: Scherzavo
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 11:38
      Aggiungi pure tutto quello che vuoi, non può far altro che farmi piacere considerando che vai ad arricchire con contenuti autorevoli (mi pare di aver capito che mestiere fai) quello che ho scritto! P.S. però per piacere non mi chiamare Seppa, dovesse leggere mia madre, che già è preoccupata perchè quei b.....i di una nota casa editrice avevano sbagliato a inserire il mio nome nel loro database (Giuseppina avevano scritto) e mi mandavano le info sulle pubblicazioni per il ricamo!!! :DD P.P.S e ricoverala, tanto non penso non avrai altro da suonare nel frattempo ; ) P.P.P.S mi sta venendo una febbre da acustica : ( mannaggia alla miseria
      rispondi
      • Re: Scherzavo
        di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 08 November 2009 @ 14:49
        Cacchio, hai ragione. Scusami. Provvedo subito a correggere. Se questo non facesse preoccupare a sua volta mia madre, sarei disposto a rendere una testimonianza giurata che sei assolutamente "un" Sepp ;-) PS. Però Seppa era carina.....
        --
        jeb
        rispondi
  • Ottimo avvertimento,
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 November 2009 @ 10:07
    Ottimo avvertimento, sono aspetti che tutti tendiamo a sottovalutare (se non a ignorare del tutto). Purtroppo so bene che fine ha fatto il padre di un mio amico, falegname. Quello da cui ho costruito, tanti anni fa, la mia "Custom" e alcuni pezzi di tante altre. Volevo segnalare la particolare pericolosità di alcuni legni, come l'ebano e il padouk, che si sono dimostrati -provato "sulla mia pelle", ma nel vero senso del termine- estremamente irritanti, anche a dosi molto limitate e per tempi brevi, creando visibili arrossamenti e pruriti. Ovviamente questo si riferisce alla segatura e alle polveri, il legno finito (e soprattutto quello verniciato) non danno problemi. Quindi continuate pure a suonare tranquillamente la vostra LesPaul Custom (voi fortunati...) ;)
    --
    -Oliver-
    http://f24rockblues.altervista.org
    rispondi
    • Re: Ottimo avvertimento,
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 11:45
      hai fatto bene a precisare una cosa che mi era sfuggita, la pericolosità va ritenuta tale solo durante la lavorazione ed in particolar modo durante le fasi di finitura in cui la polvere è più sottile e quindi più pericolosa! io sono rimasto scioccato quando mi sono recato da un liutaio con un mio amico (un personaggio di quelli da vedere almeno una volta nella vita) ed ho visto che praticamente dormiva e mangiava nella stessa stanza in cui lavorava...di fianco al letto aveva due ampli fender, di quelli degli anni considerati d'oro, con almeno due dita di polvere di legno sopra...quando li ha accesi per farci sentire le sue chitarre (e che chitarre) al primo accordo si è alzato il polverone. Lui faceva fatica a respirare e pure a parlare!!!
      rispondi
  • Non voglio minimamente mettere in dubbio quello che hai scritto
    di feidtublec - accordiano #18093 | 08 November 2009 @ 15:42
    Ti ringrazio per la dritta sull'argomento che, devo dire, igoravo. Volevo però fare un appunto sulla questione "fibre". A me risulta che le fibre delle latifoglie siano generalmente più grandi di quelle delle conifere. Come ti ho detto non voglio mettere in discussione la validità di quanto hai scritto, ma solo sollevare un dubbio sulla questione "piante". In quelle che volgarmente chiamiamo "conifere" l'elemento base del legno è costituito dalle TRACHEIDI, dei "tubi" che servono a trasportare su l'acqua ma svolgono anche la funzione di sostegno del tronco. Le "latifoglie" invece hanno le TRACHEE, che sarebbero fondamentalmente la stessa cosa, solo che servono solo per il trasporto e non più per il sostegno, visto che a quest'ultima funzione provvedono altre fibre. Questo, per una serie di motivi che non sto a spiegare, permette alle latifoglie di crescere più in fretta (è come se aumentasse il metabolismo, ma non so se il concetto calzi molto). Tutto questo, ripeto, non inficia quello che hai detto: semplicemente la questione della durezza o della densità, potrebbe essere da ricercare in altri fattori (che siano quelli da me indicati oppure altri ancora che ignoro). Poi può darsi benissimo che ne sai più di me; in tal caso sono sempre interessato a capire meglio. Ciao e grazie ancora.
    rispondi
    • Re: Non voglio minimamente mettere in dubbio quello che hai scritto
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 17:08
      non ti preoccupare confrontarsi è un buon modo per crescere ed imparare cose nuove! In risposta alla tua affermazione ti cito quello che c'è scritto a questo indirizzo (pag. 12 se non ti va di leggerlo tutto) http://www.scribd.com/doc/92264/tecnologia-del-legno "Data la maggior lunghezza delle tracheidi, che possono arrivare fino ad oltre 7mm, rispetto alle fibre, il legno di conofera è più adatto e pregiato di quello di latifoglia, per la produzione della carta a cui questa maggior lunghezza conferisce una maggior resistenza" Se poi questo viene riportato su materiale universitario (link tra le risorse) e sulla normativa specifica io mi fiderei, pur non essendo un esperto ; ) Grazie a te!
      rispondi
  • Ottimo articolo!
    di saketman2 - accordiano #18572 | 08 November 2009 @ 15:54
    Bravo sepp, è molto interessante, spesso molti di noi sottovalutano i danni fisici che polveri sottili varie, anche nobili per noi :)), possono provocare. E poi, è anche ben documentato. Hai fatto bene, quando si citano situazioni e pericoli di questo genere, le fonti sono importantissime:))
    --
    "Music to me is... It's the air that I breathe, th
    rispondi
  • Bravo sepp ! Condiv
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 08 November 2009 @ 16:36
    Bravo sepp ! Condivido sempre articoli utili per chi si cimenta del DIY ;) Ovviamente bisogna tener conto che uno che lo fà UNA volta nella sua vita è molto meno "a rischio" di chi lo fà per mestiere ed OGNI giorno lavora sul prodotto. COMUNQUE sia - è sempre meglio saperle certe cose ! SaluToneS PS per non parlar poi del buonissimo "aroma dei fumi dello stagno" ihihihihiihiih mmmmmmm che bon !!!
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
    rispondi
    • Re: Bravo sepp !Condiv
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 17:13
      Grazie Kata_ts! Maledetti fumi dello stagno, se lo devo dire ho annusato anche quelli...ma mi sono ripromesso di non farlo mai più (senza mascherina è chiaro)!!! Però il jb azz se suona!!!
      rispondi
  • Mio papa' è falegna
    di morra_ciucat - accordiano #17504 | 08 November 2009 @ 18:15
    Mio papa' è falegname.fa qualsiasi cosa senza mascherine.perchè danno fastidio ecc. ecc. Lui fa molto male a non usarle perchè lo fa 10 ore al giorno per 6 giorni la settimana. Idem chi fa il liutaio o affini. Non credo sia un dramma fare una volta ogni tanto qualche lavoretto senza mascherina....
    rispondi
    • Re: Mio papa' è falegna
      di plettrox - accordiano #6758 | 08 November 2009 @ 21:11
      Se gli fanno un controllo lo sa tuo padre che gli fanno chiudere l'attività finchè non è a norma? Io ho una falegnameria in ditta e sono proprio io il responsabile alla sicurezza,colui che ha fatto tutti i corsi per la 626,per il prontosoccorso e per l'anticendio. Su queste cose non si può nè sgarrare nè soprattutto sottovalutarle. Le polveri che si formano in falegnameria sono dannose,pensa a respirarle per anni. Come molto dannosi sono i rumori di una falegnameria. Io ho fatto sì che tutti i miei falegnami usasserò mascherina e cuffie per il rumore. In cabina di verniciatura tutta,mascherina. La legge che regolamenta i posti di lavoro parla molto chiaro e va rispettata non solo per non avere problemi con controlli vari,ma soprattutto per salvaguardare la propria salute.
      rispondi
    • Re: Mio papa' è falegna
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 18:33
      come riportavo nell'articolo, nella normativa viene specificato che è da considerare a rischio anche chi è esposto raramente, per cui io credo valga la pena spendere pochi euro ed avere la pazienza di indossare la mascherina...e cerca di convicere anche il papà falegname!
      rispondi
  • Io uso la facciale
    di bernablues - accordiano #16917 | 08 November 2009 @ 18:42
    Con filtri antipolvere ed anti esalazioni...... i filtri si comprano in ferramenta e si cambiano in base al tempo d'uso, inoltre il facciale copre anche gli occhi, e li salvaguarda da eventuali schegge volanti...........però il profumo del legno! ma come si dice dalle mie parti: "Da na parte a da pénne".
    rispondi
    • Re: Io uso la facciale
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 08 November 2009 @ 19:05
      beh! la facciale pur costando un po' di più, credo sia il top, o mi sbaglio? certo il profumo del legno ah! però forse è meglio quello delle legno già lavorato ; )
      rispondi
      • Re: Io uso la facciale
        di bernablues - accordiano #16917 | 08 November 2009 @ 19:45
        be in effetti costa di più, ma è una spesa che si fa una sola volta, poi si cambiano i filtri, che durano molto ma molto di più delle mascherine.
        rispondi
  • molto utile come avv
    di AndreaAmott - accordiano #18987 | 08 November 2009 @ 22:48
    molto utile come avvertimento, poca gente penso sappia di questi pericoli!! maaa oltre a tutto quello che può essere la sicurezza, volete mettere quando siete in garage a creare la vostra chitarrona di puro mogano durisssssimo e polvere a tonnellate per mq e suona il campanello, aprite il garage, è una figona, voi avete la vostra mascherina, e uscite da una nube di legno fieri (come nei film di eroi americani) con la mascherina in faccia, ma quanto figo fa?? e lei poi saprà ricompensare il vostro uso della mascherina..fa più duro la mascherina, più da "oh guardate, son così bravo che lavoro materiali pericolosi!" e la gente risponderà "oooooooooooooooooh bravo!!"
    rispondi
  • Molto utile
    di valeriomas - accordiano #8328 | 09 November 2009 @ 14:19
    Molto utile questo articolo. Per fortuna la malattia della liuteria DIY non mi ha ancora colpito. Non lavoro mai con legni molto duri, ma e' sempre utile tenere a mente queste cose. Per quanto riguarda i fumi della saldatura a stagno (ne parlava qualcuno), questi non sono cosi' dannosi come si crede. Basta evitare di respirarli direttamente. In ambito professionale, dove si fanno sessioni continue di saldatura, vengono installati semplici aspiratori con filtro. Ciao, Valerio.
    rispondi
    • Re: Molto utile
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 09 November 2009 @ 16:33
      "Basta evitare di respirarli direttamente" essì ma il problema è che quando saldi un pickup o affini, praticamente ci finisci sempre col naso sopra...io cerco sempre di non inspirare quando sale la "fumatina" ma quando si è troppo presi si fa fatica a ricordarsi, meglio la mascherina ; )
      rispondi
  • la sigla giusta qual'e'
    di pioli - accordiano #16168 | 09 November 2009 @ 14:48
    complimenti per l'articolo, una mano a chi vuole acquistare la mascherina giusta..... (di mascherine ce ne sono 1000 ) la sigla giusta per la lavorazione legno della 3M e' quella indicata in foto EN142 FFP2 mod. 8822 ? ( che si trova in commercio a circa €. 32 ) oppure un'altra sigla ? grazie ciao Alberto
    rispondi
    • Re: la sigla giusta qual'e'
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 09 November 2009 @ 16:39
      quella nella foto è una mascherina "ibrida" per fumi e polveri! Per qualsiasi altra mascherina credo basti leggere le caratteristiche tecniche, non credo tiserva far riferimento alla sigla...su qualunque catalogo dovresti trovare le caratteristiche o almeno spero! Poi ce ne sono così tanti tipi, comunque credo che le migliori siano quelle facciali che, come si diceva poco sopra. hanno il filtro sia per i fumi che per le polveri!
      rispondi

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