Bending e consumo dei tasti

di Oskar77 - accordiano #17983 | 13 November 2009 @ 20:28 |
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Salve a tutti gli accordiani.. vorrei porre una domanda al popolo di Accordo e sentire le vostre opinioni in merito a una questione per la quale non ho trovato tanti riscontri sia su Accordo che su altri siti... ebbene il consumo dei tasti dovuto ai bending..

Ho acquistato un anno fa una Fender Strato Classic 60 nuova e ad oggi mi ritrovo con usure piu' marcate dei tasti sui quali pratico bending piu' frequentemente, presentando il problema a qualche amico mi ha detto che mantenendo corde nuove il fenomeno dovrebbe alleviarsi in quanto sono le corde vecchie e ossidate a nuocere ai tasti..
La mia opinione e' che il consumo dei tasti sia normale se pratichiamo bending ripetutamente.. forse e' il motivo per il quale David Gilmour ha cambiato negli anni sette manici nella sua Black Strat (le maiuscole sono d'obbligo), ma vorrei sentire i vostri pareri in merito.
Grazie in anticipo alla redazione qualora pubblicasse il mio articolo e a chi rispondera'.. Ciao.

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Tutti i commenti

  • Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
    di ALexAJ - accordiano #15076 | 13 November 2009 @ 20:55
    Secondo me è semplicemente la pressione che eserciti con la mano nel momento del bending, più ne eserciti più farai usura. Certamente è un problema che non viene fuori in una settimana parliamo di mesi. Le corde possono influire ma principalmente penso sia questo l'inghippo.. Metti in conto che è una cosa normalissima il consumo dei frets...
    rispondi
    • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
      di sound floyd - accordiano #5767 | 13 November 2009 @ 21:12
      E' una cosa che preoccupa molto anche a me; nel giro di 2 anni di solito consumo una tastiera fender in maniera abbastanza visibile..soprattutto dal dodicesimo tasto in su.. Quello che mi fa pensare, è che un mio amico liutaio mi ha detto che in genere l' acciaio usato per i frets, nella specie nelle fender, sia di bassa durata e che di solito dopo un refrets, durano di più che gli originali.. Credo comunque che i tasti in vintage style, durino di meno dei tasti più grandi delle standard, probabilmente per la quantità maggiore di acciaio (in molti casi basta la rettifica).. Basta solo che non mi riduca a suonar poco la mia 57 reissue per paura di consumare i tasti :)
      --
      Ci si rivedrà sul lato oscuro della luna
      rispondi
      • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
        di bernablues - accordiano #16917 | 14 November 2009 @ 15:48
        Scusa se ti ribatto, ma i tasti nel 99% dei casi sono di leghe a base di nikel ed argento e non in acciaio, (oddio, esistono anche in acciaio), ma chi costruisce chitarre in serie non li usa, a me è capitato di montarli su una acustica su richiesta di un cliente, ma il lavoro per montarli è decisamente più laborioso, per contro più costoso, specie su tastiere dotate di binding. I pro a montare tasti in acciaio sono: una durata decine di volte maggiore rispetto a quelli normali, i contro sono: una durata delle corde molto ma molto minore rispetto ad un manico con tasti normali, ed un feeling decisamente diverso con le dita (ma a questo ci si può abituare). Ora siccome la durata media dei tasti normali (anche suonando frequentemente i bending) considerando una chitarra che viene suonata molto spesso, è circa cinque anni, quante mute di corde verranno cambiate in cinque anni? Considera poi che refrettare una tastiera con tasti normali su tastiere in palissandro o in ebano costa dagli 80 ai 110 euro (a seconda del liutaio) un 15% 20% in più su tastiere verniciate (tipo acero), cosa conviene di più: sostituire i frets con quelli in acciaio, (e cambiare tonnellate di mute di corde), o tenere i tasti normali (rassegnandosi a sostituirli nel corso di un lustro) avendo però un consumo "naturale" delle corde? Questa è la scelta a cui bisogna sottostare.
        rispondi
        • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
          di sepp - accordiano DOC #10489 | 15 November 2009 @ 11:56
          "Considera poi che refrettare una tastiera con tasti normali su tastiere in palissandro o in ebano costa dagli 80 ai 110 euro (a seconda del liutaio) un 15% 20% in più su tastiere verniciate (tipo acero)" a questo punto mi viene da dire: perchè non sostituire direttamente il manico? almeno che non si stia parlando di manici incollati (ma qui si parla di fender) o di strumenti di un certo valore storico o affettivo!
          rispondi
          • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
            di bernablues - accordiano #16917 | 15 November 2009 @ 16:08
            Be dipende dal valore "storico" dello strumento, e dal valore affettivo che questo ha per il suo possessore.......ad esempio su una Fender del 57 "tutta originale", mai mi sognerei di sostituire il manico, poi ovviamente, ci saranno casi in cui il proprietario non da un'importanza così grande al fatto che si tratta di uno strumento storico, e decide di sostituire tutto il manico.....ma in genere è molto raro.
            rispondi
        • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
          di sepp - accordiano DOC #10489 | 15 November 2009 @ 11:49
          "Considera poi che refrettare una tastiera con tasti normali su tastiere in palissandro o in ebano costa dagli 80 ai 110 euro (a seconda del liutaio) un 15% 20% in più su tastiere verniciate (tipo acero)" a questo punto mi viene da dire: perchè non sostituire direttamente il manico? almeno che non si stia parlando di manici incollati (ma qui si parla di fender) o di strumenti di un certo valore storico o affettivo!
          rispondi
        • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
          di gamby86 - accordiano #19537 | 14 November 2009 @ 18:12
          Verissimo. Io ho consumato in 4 anni i tasti della mia Fender mexico standard. Molto probabilmente ciò è anche dovuto al fatto che sudando molto i tasti si ossidavano molto facilmente diventando ruvidi e l'attrito con le corde li consumava velocemente. Ora sulla Warmoth assemblata ho messo quelli in acciaio per evitare un consumo così evidente. Il feeling è si diverso... Tasti sempre molto lucidi e scorrevoli, a volte fin troppo, ma ci si abitua facilmente. Sinceramente non mi sono preoccupato più di tanto del consumo delle corde perchè le cambio comunque spesso, sempre a causa del sudore.
          rispondi
      • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
        di Oskar77 - accordiano #17983 | 14 November 2009 @ 08:06
        Di recente ho pulito la tastiera in palissandro della chitarra che ho citato, osservando questo consumo credo che nella lega di cui sono fatti i tasti la quantita' di acciaio sia proprio poca.. colore apparte credo che in questa lega ci sia tanto rame o ottone.. che sono metalli teneri... quindi..
        rispondi
      • Re: Mha.. personalmente credo che il problema sia altro...
        di ALexAJ - accordiano #15076 | 13 November 2009 @ 21:18
        probabilmente questo può essere vero , immagino che con la globalizzazzione del mercato , Fender possa aver abbassato gli standard anche per la qualità delle leghe x i frets. L'unico dubbio che ho, è che le leghe attualmente usate in realtà non siano acciaio, ma leghe con altri componenti. Avevo letto qualcosa a riguardo tempo fa ma non ricordo ove..
        rispondi
  • A posto siamo.... do
    di sound floyd - accordiano #5767 | 14 November 2009 @ 10:48
    A posto siamo.... dovrò cronometrare il tempo che suono la mia strato allora :(.. Speriamo solo che al momento del refret avrò la fortuna di incappare in un liutaio all' altezza... o al max prendo un manico della all parts che costa meno di un refrets :)
    --
    Ci si rivedrà sul lato oscuro della luna
    rispondi
  • I tasti sono in nickel
    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 14 November 2009 @ 14:34
    I tasti delle chitarre sono in nickel e non in acciaio e quindi tendono a consumarsi facilmente.
    --
    Tidal Race
    www.ambrosi-amps.com
    rispondi
  • Guardate qualsiasi m
    di sound floyd - accordiano #5767 | 14 November 2009 @ 17:02
    Guardate qualsiasi materiale siano ,so soltanto che a me dopo 2 annetti iniziano a chiedere pietà.... è vero che uso molto la tecnica del bending e suono piuttosto deciso, ma porca miseria... Cmq mediamente per i refret so che la cifra di una tastiera in acero sono intorno ai 250 e questo non mi garba.. spero di sbagliare
    --
    Ci si rivedrà sul lato oscuro della luna
    rispondi
  • Ma come è possibile?
    di gibsonmaniac - accordiano #21617 | 14 November 2009 @ 18:33
    Ciao cari accordiani, scrivo perchè vedo spesso scrivere a proposito di tasti consumati che danno problemi o in molti annunci di gente che vende la chitarra viene specificato che lo strumento è stato ritastato e magari non ha neanche tre anni. Io ho una vecchia Les Paul de Luxe del '76 che suono da sempre: l'ho comprata che aveva appena un anno di vita quindi è la mia fedele compagna da 32 ( t r e n t a d u e ! ) anni e ho avuto sempre e solo questa fino a due anni fa ed ancora adesso non sento l'esigenza di ritastarla. Quasi tutti i tasti hanno un leggerissimo scavetto soprattutto dal RE al cantino ma questo non comporta nessun problema nella suonabilità, non frigge assolutamente, tiro le corde dove e quanto voglio, insomma, a parte il lato visivo i tasti sono ancora ottimi. Di sicuro non di può dire che io suoni tantissino ma una media di 3 o 4 ore la settimana fino ad oggi quella chitarra le ha fatte, 150 - 200 l'anno quindi, moltiplicato per 32 arriviamo a 4500 - 6000 ore di rock e di blues (quindi bending a manetta...), aggiungete pure che io non sono certo morbido con le mia dita da zappaterra. Mi chiedo quindi come è possibile che strumenti di 5 o anche 10 anni di vita debbano già essere ritastati? Devo specificare che la tastiera ha i tasti larghissimi quindi più durevoli di quelli più sottili però mi viene da pensare due cose: 1) probabilmente negli ultimi 10 - 15 anni la qualità dei materiali sia decaduta in maniera notevole. 2) probabilmente molti chitarristi si fanno un po' troppe pippe mentali sul come è settato il proprio perchè vedono qualcosa che non piace ma magari non la sentono. Mi piacerebbe sentire le opinioni e le vs. esperienze, soprattutto da parte di chi ha o ha avuto chitarre per tanti anni (visto che ho notato che i vecchietti come me qui non mancano, anzi...) quali marche, che tipo di tasti, ore macinate, ecc. Ciao a tutti "Art 0001: Il rock va suonato al volume che serve" Anonimo. E' vero che suonare con uno strumento che "non sentiamo a posto" è bruttissimo: ci si sente limitati, non si osa, ci si sente come una macchina che va con un cilindro in meno ma non vorrei che la cosa si influenzata troppo da quello che vediamo sul nostro strumento Mi piacerebbe anche
    --
    "Art. 001: Il Rock va suonato al volume che serve.
    rispondi
    • Re: Ma come è possibile?
      di bernablues - accordiano #16917 | 14 November 2009 @ 22:10
      In parte hai ragine, dipende molto dall'approccio che uno ha con le corde, (inteso come pressione delle dita), c'è da dire inoltre che molti fanno sostituire i tasti, quando basterebbe solo spianarli e lucidarli per andarci avanti per altri anni ancora, prima di sostituire i tasti, questi ultimi potrebbero essere spianati almeno per due o tre volte. Ma sai, parecchi di noi sono un po' troppo legati al sistema consumistico, e appena li vedono un po' infossati......via! dal liutaio a farli sostituire......intendiamoci per me va bene cosi' almeno arrotondo.
      rispondi
  • Ma come è possibile?
    di gibsonmaniac - accordiano #21617 | 14 November 2009 @ 18:36
    Ehmmm... ho fatto un po' di casino con le frasi... Ciao cari accordiani, scrivo perchè vedo spesso scrivere a proposito di tasti consumati che danno problemi o in molti annunci di gente che vende la chitarra viene specificato che lo strumento è stato ritastato e magari non ha neanche tre anni. Io ho una vecchia Les Paul de Luxe del '76 che suono da sempre: l'ho comprata che aveva appena un anno di vita quindi è la mia fedele compagna da 32 ( t r e n t a d u e ! ) anni e ho avuto sempre e solo questa fino a due anni fa ed ancora adesso non sento l'esigenza di ritastarla. Quasi tutti i tasti hanno un leggerissimo scavetto soprattutto dal RE al cantino ma questo non comporta nessun problema nella suonabilità, non frigge assolutamente, tiro le corde dove e quanto voglio, insomma, a parte il lato visivo i tasti sono ancora ottimi. Di sicuro non di può dire che io suoni tantissino ma una media di 3 o 4 ore la settimana fino ad oggi quella chitarra le ha fatte, 150 - 200 l'anno quindi, moltiplicato per 32 arriviamo a 4500 - 6000 ore di rock e di blues (quindi bending a manetta...), aggiungete pure che io non sono certo morbido con le mia dita da zappaterra. Mi chiedo quindi come è possibile che strumenti di 5 o anche 10 anni di vita debbano già essere ritastati? Devo specificare che la tastiera ha i tasti larghissimi quindi più durevoli di quelli più sottili però mi viene da pensare due cose: 1) probabilmente negli ultimi 10 - 15 anni la qualità dei materiali sia decaduta in maniera notevole. 2) probabilmente molti chitarristi si fanno un po' troppe pippe mentali sul come è settato il proprio perchè vedono qualcosa che non piace ma magari non la sentono. E' vero che suonare con uno strumento che "non sentiamo a posto" è bruttissimo: ci si sente limitati, non si osa, ci si sente come una macchina che va con un cilindro in meno ma non vorrei che la cosa si influenzata troppo da quello che vediamo sul nostro strumento Mi piacerebbe sentire le opinioni e le vs. esperienze, soprattutto da parte di chi ha o ha avuto chitarre per tanti anni (visto che ho notato che i vecchietti come me qui non mancano, anzi...) quali marche, che tipo di tasti, ore macinate, ecc. Ciao a tutti "Art 0001: Il rock va suonato al volume che serve" Anonimo. Mi piacerebbe anche
    --
    "Art. 001: Il Rock va suonato al volume che serve.
    rispondi
  • quali tasti consumati?
    di robbyboy - accordiano #13010 | 14 November 2009 @ 22:42
    Quali tasti sono più consumati? xchè se si tratta dei primi 4 o 5 è un discorso, mentre se si parla dei tasti intorno al 12° tasto , forse hai un manico troppo dritto! Hai provato a verificare la curvatura del manico? facci sapere un saluto da robbyboy
    rispondi
  • Ma soprattutto perch
    di Brighton - accordiano #9612 | 16 November 2009 @ 20:49
    Ma soprattutto perchè Brian May in 40 anni non ha mai sostituito alcun tasto sulla sua chitarra fatta in casa con materiali da due soldi?!? La mia l'ho pagata 500 euro e dopo 3 anni aveva già dei bei solchi su 5 tasti...Che cavolo!
    --
    <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
    rispondi
  • fender manico bianco (acero)
    di zoomG9user - accordiano #16594 | 18 November 2009 @ 18:32
    è vero che le fender col manico in acero (bianco) sono verniciate, a differenza di quelle in palissandro, e sono seriamente sconsigliate perchè facendo i bending la vernice si scrosta?
    rispondi
    • Re: fender manico bianco (acero)
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 19 November 2009 @ 11:46
      Guarda per 'scrostarsi' i tasti con il tempo si scrostano ma non è poi così 'immediato' ! Ci vogliono ANNI ed ANNI a suonarli per bene prima che ciò avvenga. Ovviamente parlo per manici di qualità, e lo ribadisco perchè proprio qualche mese fà in un articolo un accordiano riportatva che la sua "nuova strato" aveva già problemi di "sverniciamento" (ma come ben sai la qualità un pò ovunque si stà 'abbassando' percui .... è normale !!) ;) Io disolito utilizzo manici con tastiera in ebano e solo recentemente ho preso un manico fender-style, radius12" )ovviamente per suonare ;), ) tutto in acero, tastiera compresa e devo dire che effettivamente è un pochino più .... 'duretto' SaluTOneS
      --
      Antonello
      www.antonellocatanese.net
      www.myspace.
      rispondi
  • tasti solcati
    di marcbatt - accordiano #21762 | 24 November 2009 @ 11:27
    Salve a tutti...a me il problema del consumo dei tasti si presenta ma non per il bending, infatti i tasti presentano i segni della pressione delle corde, quindi proprio dei piccoli solchetti orizzontali, e questo inizia a diventare fastidioso quando faccio bending. La mia chitarra è una epiphone les paul, l'ho comprata circa 4 mesi fa come nuova, tast PERFETTI, e adesso mah, qualcuno ha mai avuto esperienze simili?
    rispondi
  • Non credo proprio che...
    di kosmos - accordiano #9097 | 24 November 2009 @ 20:44
    ...Gilmour abbia cambiato 7 manici per un problema di usura dei tasti! (Per la cronaca, il manico che montava sulla Black Strat al Live8 con i Pink Floyd è stato sostituito, invece di essere ritastato, per semplice mancanza di tempo durante il tour del 2006. Almeno questo è quello che dichiarò il suo tecnico Phil Taylor.) E poi l'ultimo manico che ha montato... in realtà lo suona già dal 1984 (era montato su un'altra sua stratocaster). Se le tastiere in acero sono verniciate in nitrocellulosa... molto probabilmente appariranno delle "tracce" più chiare laddove suoniamo di più... ma non si "scrosteranno". Personalmente non lo considero un problema (ho una Tele Av52). Ad ogni modo questa dannata "scimmia" dei tasti che si consumano, della riverniciatura ecc ecc... è da sopprimere! Tanto parliamo di un problema che può interessarci mediamente ogni 10 anni, ed è assolutamente risolvibile! (Dopo 10 anni di abuso della mia Strat Plus... ho solo fatto rettificare la tastiera... ed è di nuovo una bomba! Prima di ritastarla ne dovranno passare altri 10!) SUONIAMOOOOO ;)
    --
    http://www.youtube.com/cosimomazzotta

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  • secondo me le marcat
    di amplifier_city_com - accordiano #16551 | 24 November 2009 @ 23:16
    secondo me le marcature piu' che dal bending , viene dalla pressione che applichi....piu' pressione applichi, piu' i tasti tendono a marcarsi. Con i tasti bassi (per me tutti i tasti piu' bassi dei dunlop 6100, sono bassi) si tende a premere di piu' perche' i tasti bassi stimolano piu' insicurezza ( o per dirla in maniera diversa, rendono la suonabilita' piu' difficile che con i tasti alti ) ....con quelli alti tendi a suonare piu' rilassato, perche' dopo che ti abitui, impari ad applicare la pressione che e' appena necessaria per scandire la nota in maniera pulita, e quindi con meno pressione, i tasti alti si marcano molto meno. in tutta franchezza, penso che i tasti sulle strato, specialmente le riedizioni di quelle vintage, andavano bene negli anni '50 , quando la chitarra elettrica non la usavano tanto per gli assoli e la usavano piu' per accompagnare....gli assoli in genere venivano fatti da sassofonisti e altri strumentisti a fiato.... i tasti delle strato e infatti quelli di molte altre chitarre (incluso gibson e anche le Jackson) secondo me sono 'outdated' e non tengono conto dell'evoluzione dei chitarristi dai '70 ad oggi. La tecnica chitarristica e' ovviamente evoluta, dagli anni '50, ma non i tasti di molte chitarre ! secondo me i tasti delle strato le rendono appena suonabili , anche se la strato la considero una bella chitarra che ha le sue applicazioni speciali e la sua personalita', ciao
    rispondi

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