Cambiare le valvole a un Fender Hot Rod Deluxe

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 19 November 2009 @ 12:50 |
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Scrive philips89: Salve a tutti, possiedo un amplificatore Fender Hot Rod Deluxe 40 w valvolare. Volevo sapere che operazioni ci sono da fare per cambiare le 6L6, se c'è da impostare qualcosa o se c'è da regolare il bias. Non ne capisco molto, pero voglio imparare proprio da voi esperti. Grazie a tutti in anticipo.

Risponde Andrea Ambrosi della Ambrosi-Amps: Ciao, esiste un trimmer regolabile tramite cacciavite chiamato BIAS-ADJ che serve a regolare la tensione di bias. Tale trimmer si trova fra la valvola sfasatrice 12AX7A (V3) e la prima 6L6GC del finale (V4). Occorre controllare che sul pin del trimmer che effettua la regolazione ci sia una tensione di -50V. Ti ricordo che essendo gli amplificatori valvolari potenzialmente MORTALI a causa delle alte tensioni in gioco occorre far eseguire il lavoro da un tecnico specializzato. Buon controllo.

Risorse
Ambrosi-Amps
valvole   
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  • interessante articolo
    di maxventu - accordiano #4785 | 19 November 2009 @ 15:28
    ed altrettanto interessante risposta dello specialista. Essendomi anch'io trovato di recente di fronte ad una situazione analoga (ho sostituito tutte e 7 le valvole del mio Mesa Boogie Studio 22) , avrei qualche ulteriore quesito da porre. Premetto che non sono un tecnico, né ho attrezzatura. Il Boogie 22 è in Classe A: anche qui il Bias necessita di taratura alla sostituzione delle valvole, o no? (in caso di altre valvole nuove, stessa tipologia ma marca diversa). Inoltre, in base a che cosa va regolato il Bias , cioè: come si fa a capire qual'è il punto di regolazione giusto ? è una misura strumentale o è un valore che cambia ad orecchio ? da ultimo - but not least - che cos'è esattamente il Bias ? se non sbaglio, è qualcosa tipo una corrente di polarizzazione che ha a che vedere con le valvole, ma in che modo ? grazie a tutti per la pazienza e scusate ciao max
    rispondi
    • Re: interessante articolo
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 19 November 2009 @ 15:54
      http://www.accordo.it/articles/2003/04/1013/la-misura-del-bias.html è abbastanza esaustivo ?! ;)) SaluTOnes PS: METTERE LE MANI DENTRO AD UN AMPLI VALVOLARE PUO' ESSERE MOLTO PERICOLO !!
      --
      Antonello
      www.antonellocatanese.net
      www.myspace.
      rispondi
    • Re: interessante articolo
      di smilzo - accordiano #428 | 19 November 2009 @ 15:52
      Max, sei iscritto da anni ad accordo... come fai a non sapere le cose che chiedi? :/
      rispondi
      • Re: interessante articolo
        di maxventu - accordiano #4785 | 19 November 2009 @ 16:17
        hai ragione, Smilzo, frequento Accordo da anni, e con soddisfazione. Non ho particolari competenze elettrotecniche, e penso (nei ritagli di tempo) più che altro a suonare. mi si è presentato il dubbio di cui sopra solo di recente, quindi ho preso spunto dall'articolo in oggetto per capire se qualcuno poteva darmi qualche dritta...tutto qui, ecco, chiedo scusa se ho fatto perdere tempo a qualcuno , non era mia intenzione. saluti Max
        rispondi
        • Re: interessante articolo
          di smilzo - accordiano #428 | 19 November 2009 @ 16:34
          La mia domanda nasceva da un dubbio: forse gli articoli non erano chiari? O sufficienti? O insufficienti? Cosa si può fare per migliorare? Ovviamente finchè non scatta la volontà di capire, ogni sforza risulta inutile! ;) Fai una ricerca. Se hai dubbi, posta e troverai risposta! ;)
          rispondi
  • Comunque...
    di viabcroce - accordiano #13757 | 19 November 2009 @ 18:56
    ...Lorenzo Gianneschi consiglia di ri-biasare SEMPRE, ogni volta che si cambiano valvole, anche con lo stesso modello: è *molto* probabile che le nuove valvole facciano comunque lavorare l'ampli 'in un'altra zona'. Tra due valvole gemelle ci sono a volte differenze spaziali... ecco perché si possono comprare a coppie o a quartetti assemblati per similarità. Questo però non ha nulla a che vedere con la qualità di quelle valvole, vengono solo messe assieme ('matched') quelle che presentano caratteristiche elettriche il più possibile vicine tra loro :) Corollario ovvio (?): la sostituzione di un quartetto 'matched' con un altro quartetto 'matched' di uguale marca e modello non dà alcuna garanzial che il bias possa essere regolato nello stesso modo: le quattro valvole del quartetto sono matched 'tra loro', non rispetto ad un valore assoluto :)
    --

    Gianfranco Di Mare
    www.musas.org
    rispondi
  • Ad integrazione....
    di G_Romano - accordiano #21709 | 19 November 2009 @ 19:58
    Essendo uno dei consulenti avevo inviato questa risposta alla domanda. Purtroppo non è giunta in tempo per la pubblicazione. La metto in coda perchè possiate leggere il mio punto di vista di tecnico Fender. "La sostituzione delle valvole finali di un amplificatore è concettualmente un'operazione semplicissima ed alla portata di tutti. Essa consiste infatti nella rimozione della griglia di protezione dell'ampli, nello sfilare dagli zoccoli le valvole vecchie applicando una leggera ma regolare trazione mentre si fa roteare la valvola, avendo cura di allargare le molle di ritenzione ove presenti. Dopodichè andremo ad inserire al loro posto le nuove valvole avendo cura di non forzarle e di far coincidere la tacca di riferimento sullo zoccolo della stessa con quello dell'amplificatore. Dal punto di vista pratico però le cose sono un tantino più complesse. Bisogna tenere presente anche un fattore che sullo stadio finale è quanto mai importante: il famoso o famigerato bias. Per dirla in maniera semplice il bias è quella corrente che scorre sulle valvole in condizioni di assenza di segnale. Questo valore viene regolato al momento del montaggio delle nuove finali previa misurazione del relativo valore e deve essere(nei limiti delle tolleranze) uguale per tutte le finali. Per questo motivo le valvole finali devono essere di tipo "matched", così da assicurare che a parità di regolazioni abbiano una conduzione simile fra loro. Inutile dire che se l'amplificatore monta quattro valvole finali non bisogna comprare due coppie di valvole ma un quartetto selezionato. La corretta regolazione del bias è molto importante ai fini del funzionamento ottimale dello stadio finale, ed ha una certa influenza anche sul "colore" del suono. Su internet è abbastanza facile trovare test fatti a parità di condizioni, con differenti valori di bias che evidenzioano l'importanza di questa taratura nei confronti della sonorità. Non fare questa regolazione significa perdere la consapevolezza dell'affidabilità dell'amplificatore, in quanto se il bias dovesse risultare troppo basso(underbias) le valvole non raggiungono le performance di cui sarebbero capaci, se risultasse troppo alto andrebbe a stressare il trasformatore d'uscita, che prima o poi si romperebbe, con conseguenze economiche spesso molto pesanti. Comunque senza una misurazione del bias non sapremo mai se le nuove valvole lavoreranno in modo ottimale o meno. Nel caso specifico del Fender Hot Rod De Luxe, monta una coppia di Grove Tubes(uno dei principali selezionatori di valvole al mondo) con ulteriore marchio Fender in quanto selezionate su specifiche Fender. Questo ulteriore marchio può essere di tre colori: bianco, rosso, blu. Questa codifica colori è stata definita per semplificare la sostituzione delle finali, in quanto ad ogni colore corrisponde una certa capacità di conduzione della valvola, pertanto se il bias è stato già tarato con le valvole bianche avrò la ragionevole sicurezza che sostituendole sempre con le Fender bianche, il bias sarà su un valore simile a quello che avevo in precedenza. Se cambio marca di valvole però tutto questo non è più applicabile e la sola strada possibile è la misura e regolazione del bias. Per la misura del bias di solito si applica un apposito zoccolo fra la valvola e lo zoccolo dell'ampli, che consente di misurare con un tester il valore di corrente sulla valvola. Questa misura deve essere ripetuta su tutte le finali per accertarsi che le valvole siano effettivamente matched(capita spesso che valvole acquistate come matched, risultino poi totalmente distanti fra loro). Su alcuni amplificatori è presente una presa su cui inserire i puntali del tester ed effettuare la misura e la regolazione del bias, in modo da non rendere necessario l'apertura dell'amplificatore. In conclusione direi che nel caso del tuo Fender la strada più semplice è sostituire le finali(nel caso siano le GT Fender) con un duetto Fender di uguale colore. In tutti gli alti casi è consigliabile fare controllare il bias presso un laboratorio". Aggiungo che concordo pienamente con Lorenzo Gianneschi sulla necessità di rifare il bias tutte le volte che si cambiano le finali. Ovviamente non tutti lo fanno, ma questo non significa che sia la soluzione migliore. Saluti
    rispondi
    • Re: Ad integrazione....
      di muffy - accordiano #1923 | 21 November 2009 @ 14:05
      Buongiorno, in merito alla frase "Su alcuni amplificatori è presente una presa su cui inserire i puntali del tester ed effettuare la misura e la regolazione del bias, in modo da non rendere necessario l'apertura dell'amplificatore." Posseggo un fender the twin red knob, che ha sul pannello posteriore 2 piccoli fori ( in realtà sono 3 ma uno è per la balance) che servono per tarare il bias. Vorrei chiedere se basta semplicemente infilare i puntali del tester per leggere i valori di tensione regolandoli poi sul valore corretto che le istruzioni danno a 0,04 VDC. L'ampli deve essere acceso o basta lo stand by? E' un'operazione rischiosa oppure no? Grazie.
      rispondi
  • ma perché non ci si
    di frezz63 - accordiano #17782 | 20 November 2009 @ 06:26
    ma perché non ci si concentra sull'utilizzo dell'oggetto per come è stato pensato e creato non lo capisco proprio, puntualmente ogni due tre articoli arriva il solito "cambia valvole ma non so farlo" regolo il bias mo ndò lo regolo?... e come? ....e perché? eccetera....ma quando si deve cambiare la cinghia di distribuzione dell'auto o la cinta di trasmissione dello scooter perché "arrivate"....a chi ci rivolgiamo. Se proprio si ha voglia e se questa voglia è irrefrenabile, impariamo dall'inizio, si spende e si rischia di meno, si ottengono i migliori risultati e soprattutto si esce dalla monotonia.
    rispondi
  • Ciao G.Romano, Vorre
    di metronomo54 - accordiano #20511 | 20 November 2009 @ 20:24
    Ciao G.Romano, Vorrei chiedere il tuo parere di esperto in merito: di recente ho provato a collegare un pedale corus ed un equaliz. della Boss al " Send Return" del mio Fender Hot Rod Deville 212 "Valvolare". Con mia grande perplessità non è venuto fuori alcun suono. Pensi che ciò sia da attribuire ad un guasto o "lo spero" ad un errato collegamento? Premesso che ho provato nel seguente modo: in put cana send jackingr.Corus uscitaCorusingrees. Equaliz.uscita Equal Jack nell' out del send....Nulla di nulla. Ti chiederei (scusami se approfitto) un consiglio come regolare quest'ampli che con stà storia di troppi bassi non sono mai riuscito a dargli una bella regolata...Il genere che suono con gli amici è musica anni 60, quindi rock leggero. saluti..ciao.
    rispondi
  • BiasTwin red knob e send-return Deville
    di G_Romano - accordiano #21709 | 21 November 2009 @ 16:28
    Il Fender Twin in versione red knob(manopole rosse) è stato in produzione negli anni 80 ed è uno dei modelli a cui mi riferivo quando parlavo della presa presente su alcuni amplificatori per la taratura del bias con un sempice tester. Su questo ampli sono presenti tre fori con la serigrafia che indica un comune(su cui solitamente mettere il puntale nero del tester), uno per il bias e l'altro per il bilanciamento. Si procede nel seguente modo: - predisporre il tester sulla portata 2V DC fondo scala - inserire il puntale nero sulla boccola del comune - inserire il puntale rosso sulla boccola del bias - accendere l'ampli e farlo scaldare per qualche minuto - togliere lo stand by, avendo cura di tenere chiusi tutti i volumi - leggere il valore sul tester e, se differente, regolare con un cacciavite il bias. - dopo che il valore prescritto è stato raggiunto, togliere il puntale rosso e inserirlo sulla presa balance(anche ad ampli acceso) - leggere il valore sul tester, che dovrebbe essere a 0V, se non è così regolare il bilanciamento fino a che lo sia. - tornare a verificare il valore del bias ed eventualmente ritoccarlo per portarlo a 0,04V(40mV). - mettere in stand by - staccare i puntali del tester Tutto qui. Se eseguito correttamente non c'è nessun rischio, ma devi almeno avere la conoscenza del funzionamento del tester. Per quanto riguarda la storia degli effetti sul send-return del Deville, il discorso è abbastanza semplice: - jack da ampli "preamp out" al chorus "in" - jack dal chorus "out" all' equalizzatore "in" - jack dall' equ "out" all' ampli "power amp in" "deve" suonare. Se non è così, provali uno alla volta con lo stesso criterio, magari se ancora non f unziona cambia i cavi, ma se queste prove non portano a nulla, bisogna che si controlli l'amplificatore. Saluti
    rispondi
    • Re: BiasTwin red knob e send-return Deville
      di muffy - accordiano #1923 | 22 November 2009 @ 14:18
      Ho settato il bias seguendo le tue istruzioni e tutto è filato liscio. Vorrei chiedere però ancora un chiarimento. L'ampli ha uno switch che serve a farlo lavorare anche a 25 watt invece dei 100. Io ho controllato il valore del bias con l'ampli in regime di 100 watt. Ho notato poi che invece switchando a 25 watt il valore che leggo sul tester cala a circa 0,032 ( da 0,040). La mia domanda è la seguente. Va bene cosi, oppure se io volessi usare l'ampli prevalentemente a 25 watt sarebbe più opportuno tarare il bias tenedo lo switch gia a 25 watt. Grazie.
      rispondi
  • volume...
    di saluzzo - accordiano #17617 | 21 January 2011 @ 12:06
    Ciao ragazzi. Pongo il mio dilemma.. tra i due (blues deluxe e hot rod) ho scelto l'hot rod III serie.. nuovissimo. Non capisco però una cosa. Sul canale pulito devo tenere il volume a 1,5 e se arrivo a 2 già è altissimo. Sul Drive (e more drive) devo alzare almeno fino a 4 per sentire un bel suono corposo e di volume decente.. pensate sia normale?
    rispondi
  • Cambiare le valvole...
    di Aleblues - accordiano #26889 | 04 June 2011 @ 16:58
    Io posseggo un hot rod deluxe texas red.. da circa una settimana ho sostituito le sue valvole originali GT, con delle valvole NOS Sylvania 6L6 del 1970! Mi sono armato di tester, ed ho portato il bias a 62millivolt... ho collegato la mia strato...e magia! Il suono è cambiato in una maniera che nn mi aspettavo, il suono è meno aggressivo, ma molto molto piu caldo, piu dinamico e rotondo, con i mediobassi piu articolati e meno squillante di prima... Ho provato a sostituire le valvole preamplificatrici con delle JJ, EH ect... ma suona perfetto così, uno spettacolo! pensa che x come mi piace ora ci vado a letto cn il mio ampli!
    rispondi
  • Cambaire le valvole... ma perchè?
    di KLAUS - accordiano #8720 | 21 September 2011 @ 20:18
    Vorrei dire la mia, mi piacerebbe sapere da coloro che hanno sostituito le finali perchè lo hanno fatto. Qual è il parametro che ha loro segnalato l'esaurimento delle finali ? Questa è una domanda che ripeto da anni ad amici e conoscenti e, vi assicuro, le risposte sono assolutamente varie e curiose. In realtà non ho ancora trovato un tubo finale così "spompato" da essere buttato. Tantomeno un tubo amplificatore di tensione. E' vero, ho trovato alcune valvole preamplificatrici molto rumorose a causa della loro età di circa mezzo secolo che ha fatto sì che il vuoto non fosse più perfetto (ma il getter è un segnale inequivocabile) e, una volta sostituite la quiete è tornata sullo speaker ma non erano esaurite erano guaste a causa delle infiltrazioni di aria. La conclusione a cui sono arrivato (per ora) è che tutti sostituiscono i tubi perchè... è facile farlo, tutto qui, non c'è quasi mai una necessità tecnica. La cosa è comunque curiosa perchè, facendo il parallelo con gli ampli a transistor, sarebbe come se ci si mettesse a smontare i 2N3055 della ST per metterci quelli della Motorola ma, in questo caso, siccome la cosa è tutt'altro che agevole, guarda caso nessuno lo fa. I transistor si cambiano, giustamente, solo quando saltano e l'ampli non suona più come dovrebbe o non suona più per niente. Non parliamo poi della sostituzione delle finali senza essersi minimamente documentati. Come si diceva sopra, settare il BIAS è una cosa molto elementare ma è necessario saper bene che cosa si sta facendo, se si deve regolare aprendo l'ampli, spesso si è costretti a mettere le mani e il cacciavite e i puntali del tester tester a pochi millimetri da tensioni dell'ordine di 500V che, una volta prese, se la si riesce a raccontare, ti lasciano il braccio intorpidito per una settimana. Ne vale veramente la pena rischiare la vita (e non sto esagerando) per non rivolgersi ad un tecnico? Non sto facendo del terrorismo ma si sta veramente giocando col fuoco. C'è poi da dire un'altra cosa: se si possiede un ampli che ci permette di regolare il BIAS dall'esterno spesso ci viene richiesto di leggere tensioni dell'ordine di 40mV (quaranta millesimi di volt) e molti lo fanno con tester cinesi da pochi euro che hanno delle tolleranze assurde per cui è possibile commettere degli errori grossolani solo perchè non si possiede la strumentazione adatta. Di sicuro il prezzo di questi strumenti non è inaccessibile ma vi assicuro che utilizzare un FLUKE da diverse centinaia di euro potrebbe portare a risultati molto diversi da quelli ottenuti da un tester cinese da 7 euro e 50, provare per credere. Resto in attesa delle vostre considerazioni. Buona musica!!!
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