Valvole e transistor influenzano il suono del pedale?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 23 December 2009 @ 23:31 |
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Scrive LoreC: Questa è una domanda un po' particolare. Ho un Boss SD-1, un OS-2 e una pedaliera digitale Boss GT-10. Ho la possibilità di collegarli in due amplificatori: Fender Frontman 65R (transistor) e Blackheart BH5H (testata valvolare + cassa 1x12). Come mai lo stesso identico Boss SD-1 su un valvolare mi dà più "botta", generando un suono percepito comunque come più grosso e più ricco, mentre sul transistor è percepito come oggettivamente più freddo? Si tratta del famoso "suono valvolare"? Ma quel suono valvolare, non si otteneva facendo lavorare le valvole dell'amplificatore? In questo caso, le valvole non distorcono assolutamente nulla, amplificano solo un segnale che arriva già distorto dal pedalino che ho messo davanti... eppure il suono è più bello! In definitiva, quando invio all'amplificatore impostato in clean un suono già distorto da un pedalino, che ruolo hanno le valvole nel rendere questo suono migliore rispetto a quello di un transistor? So che a parole e senza aver davanti tutta la strumentazione non è molto facile da spiegare, ma spero abbiate capito cosa intendo.

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Tu stai paragonando due amplificatori di concezione completamente opposta. Il primo è a transistor ed ha 65 watt di potenza, il secondo - completamente valvolare - ne ha solo 5. Immagino che tu abbia regolato gain e volumi per ottenere con entrambi un suono pulito e poi attivato i pedali. Ciò che dici riguardo al funzionamento delle valvole è errato, dato che le valvole distorcono sempre, anche con segnali piccoli. E comunque anche quando il suono all'orecchio suona pulito, in realtà ci sono tante armoniche d'ordine pari aggiunte dalle valvole. Credo inoltre che il piccolo finale di potenza possa  metterci del suo e in più c'è anche la parte di preamplificazione che enfatizza le armoniche pari, spesso non considerata allo stesso livello della distorsione del finale, percepite non come saturazione vera e propria, ma come ingrossamento del suono. La tua sensazione è quindi giusta, poichè hai un abbellimento e un ingrossamento del suono usando il valvolare, che però sarà enormemente superato sui suoni puliti ad alto volume dall'ampli a transistor. 

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  • che gli amplificator
    di Ghirmo - accordiano #11530 | 23 December 2009 @ 23:52
    che gli amplificatori valvolari debbano distorcere solo, è una leggenda che è dura a morire. L'ampli a valvole "suona meglio", non "distorce meglio", le valvole secondo te non lavorano ad ampli acceso, ancorchè non spinto in distorsione?
    rispondi
  • Modesto parere
    di ColdBlueSteel - accordiano #18869 | 24 December 2009 @ 02:02
    Il mio modestissimo parere, che può rivelarsi sbagliato, è che nel piccolo valvolare quando attacchi la tua distorsione le valvole tendano a saturare rapidamente ed è per questo che ottieni quel bel suono pastoso e corposo tipico dei valvolari in saturazione. Quindi non è vero che le valvole non "distorcono" perchè usando il pedale, questo funge da incentivo alla saturazione. Comunque quello che dice Ambrosi è corretto: se tu non avessi un 5 watt valvolare ma un 60 watt allora probabilmente il suono del tuo SD 1 non sarebbe molto diverso nell'uno e nell'altro ampli prorpio perchè la valvola da un valore aggiunto quando è almeno un pochino sotto sforzo. Non per niente un JCM 900 da 100 watt, usato a volume 1 in casa, suona bene tanto quanto un Roytech. Sicuramente se tu sbatti il tuo fender a volume 6 o giù di lì il suono che otterrai col tuo SD 1 sarà molto più pompato e "grosso". Io ci suonavo con un Frontman 212 R da 100 watt transistor e lo usavo sia in casa che alle prove.. Mio fratello quando eravamo in casa mi diceva sempre "Ma che cazzo hai fatto alla distorsione che alle prove suonava così bene?!?" e io ogni volta gli dicevo "Niente ho solo abbassato il volume".. Inoltre un mio amico che gli ampli li costruisce mi ha detto "quasi sempre la pasta di un ampli viene fuori quando sei con gain e volune a metà".. Ora sta a te fare le prove :)
    --
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    • Re: Modesto parere
      di dh3im - accordiano #16164 | 24 December 2009 @ 09:49
      ti posso assicurare che con un overdrive il mio ENGL suona meglio del mio fender a transistor anche a volume basso...
      --
      NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
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  • pedali
    di stepuc78 - accordiano #11233 | 24 December 2009 @ 09:33
    in una testata valvolare ,i pedalini distorsori a transistor suonano meglio. In una testata a transistor, suonano meglio i distorsori che hanno incorporata una valvola. Provare x credere
    rispondi
    • Re: pedali
      di dh3im - accordiano #16164 | 24 December 2009 @ 09:47
      si, però la differenza è meno sostanziale di quanto ci piacerebbe credere quando spendiamo l'ira di dio per un pedale valvolare! :) un banale overdrive a transistor su un valvolare suona da dio, in compenso!
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      NON FATEVI PRENDERE DAL PANICO
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      • Re: pedali
        di stepuc78 - accordiano #11233 | 24 December 2009 @ 09:53
        si, trovo che un overdrive valvolare , se messo su una testata valvolare, impasti troppo il suono, invece il suono dell' overdrive a transistor è piu secco e definito, e viene "arrotondato" ed addolcito a dovere dal finale valvolare. Idem per la situazione opposta...il finale a transistor è piu freddino, e il pedale valvolare gli aggiunge quel pizzico di calore in piu che rende il suono piu pastoso e morbido
        rispondi
  • è il finale...
    di dh3im - accordiano #16164 | 24 December 2009 @ 09:45
    non sono completamente d'accordo con coldbluesteel... il volume cambia tantissimo il suono sugli ampli valvolari, ma che io sappia la risposta di uno stadio di amplificazione a transistor è abbastanza lineare. semmai a maggior volume i coni si muovono di più e condizionano (anche tanto, è vero) il tono... tempo fa ho letto una cavolata micidiale in rete... qualcuno diceva che le valvole sono sono solo uno "status symbol" perchè con le distorsioni moderne il suono è già saturo e non c'è bisogno di saturarlo ulteriormente col finale. vaccata. quello che definisce il suono di un ampli, almeno la maggior componente, è lo stadio finale. il pre non è così sostanziale. distorsori diversi montati su uno stesso ampli avranno si suoni diversi, ma una "pasta" simile. un pedale boss prima di un ampli valvolare suonerà sempre e comunque più "massiccio" di un pre a valvole che entra nel finale di un transistorino da 50 W. ah, ho letto adesso la risposta di andrea ambrosi e sottoscrivo tutto, al di la che io parlo per sentito dire e lui è un esperto! :)
    --
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  • Non solo la risposta
    di Daniele Bazzani - accordiano #7602 | 24 December 2009 @ 10:09
    Non solo la risposta di un valvolare modifica tutto (non solo i pedali ma anche il suono della chitarra, sembra una banalità detta così, ma non lo è), ma la risposta di un pedale è molto differente a seconda del volume a cui l'ampli lavora. Provate a suonare lo stesso overdrive con ampli a 1 o a 6/7 di volume e vi accorgerete delle varie differenze in risposta. Ovviamente più si sale di volume (e quindi in saturazione valvolare), meno dobbiamo caricare il pedale, per non impastare tutto in una melma micidiale, e tutto suona meglio.
    --

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    • Re: Non solo la risposta
      di plettrox - accordiano #6758 | 24 December 2009 @ 12:36
      E aggiungo che anche da valvolare a valvolare la risposta sonora del pedale cambia. A me capita di avere distorsori che sul mio valvolare suonano benissimo e su altri sono acidi.
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  • E aggiungo un'altra
    di Daniele Bazzani - accordiano #7602 | 24 December 2009 @ 12:50
    E aggiungo un'altra cosa: i miei pedali sull'ampli che uso da anni, non suonano uguale di concerto in concerto! Ci sono volte che salgo sul palco e il suono è perfetto, altre che divento scemo per tirare fuori un suono che mi soddisfi, e parlo degli stessi locali dove suono da anni...
    --

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    • Re: E aggiungo un'altra
      di E! - accordiano #6395 | 24 December 2009 @ 16:26
      ..E' più probabile che a cambiare sia il tuo modo di percepire il suono, più che il suono stesso.. Oppure, volendo trovare una risposta più razionale, magari è il voltaggio del locale che "ondeggia". Oppure ancora è il tuo bassista che, senza dirtelo, cambia l'eq ogni tanto, e tu devi regolarti di conseguenza !!
      --
      Tutto rigorosamente, esclusivamente IMHO
      rispondi
      • Re: E aggiungo un'altra
        di Daniele Bazzani - accordiano #7602 | 24 December 2009 @ 18:27
        propendo per l'opzione bassista, la prossima volta gli faccio il culo!
        --

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        • Re: E aggiungo un'altra
          di viabcroce - accordiano #13757 | 26 December 2009 @ 17:22
          ... e dopo comprati uno stabilizzatore! lol http://www.accordo.it/articles/2009/09/26831/proteggiamoci-le-valvole.html
          --

          Gianfranco Di Mare
          www.musas.org
          rispondi
  • Ci sono valvole e valvole
    di angusnoodles - accordiano #13408 | 24 December 2009 @ 12:51
    Parlare di amplificatori valvolari facendoli rientrare tutti in una stessa categoria è sbagliato. La differenza nei suoni, nella potenza, nelle valvole utilizzate, nel numero di canali presenti, nella quantità di possibilità di equalizzazione, nei loop effetti presenti o meno ecc... dicevo... la differenza... è troppa... e poi contano anche i coni e le chitarre utilizzate... in ogni caso una caratteristica comune c'è: la botta... quella che sposta l'aria e ti fa tremare le viscere con il palm muting... anche sui puliti! E poi quel colore del suono che basta già in un trio ma che ti fa emergere nel mix anche di un megagruppo con tastiere e fiati... insomma... il suono "vero" della chitarra elettrica è plettro-corde-pickup-valvole- coni... è così che nasce... è così che è stata inventata... non vedo l'utilità di usare porcherie digitali che simulino le valvole "scimmiottandole" senza produrre la stessa "risposta" alle varie sfumature del tocco... i modi di suonare sono due... pedali analogici in un canale pulito valvolare oppure testata valvolare multicanale con loop effetti... tutto il resto è buono solo per suonare in casa... e giocare...
    rispondi
    • Re: Ci sono valvole e valvole
      di mattt17 - accordiano #15821 | 24 December 2009 @ 16:40
      tutto il rispetto, ma mi pare assurdo parlare di un suono "vero" della chitarra e dire "è cosi che nasce"... se tutti avessero ragionato cosi la chitarra elettrica neppure esisterebbe... le porcherie digitali, come le hai definite, nascono quando il povero chitarrista si rompe di usare cose pesanti, costose e delicate e sceglie di scendere al compromesso di portarsi dietro uno scatolotto plasticoso con cui fare tutto e sbattersene di manutenzione, costi aggiuntivi, catene infinite di effetti e quant' altro... ognuno ha i suoi gusti (io stesso suono con una testatina valvolare da 18W e un ts808) ma di certo non si puo definire la valvola "migliore" e tutto il resto utile soltanto a giocare in casa.
      --
      Mariottini Matteo
      rispondi
    • Re: Ci sono valvole e valvole
      di smilzo - accordiano #428 | 24 December 2009 @ 13:50
      *** tutto il resto è buono solo per suonare in casa... e giocare... *** Non vedo grosse differenze tra giocare in casa e giocare su un palco... ;)
      rispondi
      • Re: Ci sono valvole e valvole
        di angusnoodles - accordiano #13408 | 24 December 2009 @ 14:06
        """Non vedo grosse differenze tra giocare in casa e giocare su un palco... ;)""" ...forse l'unica differenza sono i volumi che i poveri vecchietti al piano di sotto non tollererebbero :-) per il resto... d'accordo per alcune situazioni... non per altre dove senza "disciplina" il prodotto finale ne risente... purtroppo non in tutti i casi ci si può esprimere per come si vuole perchè bisogna pur fare lo "sporco lavoro"... cmq... se posso uso le valvole anche a casa... altrimenti poi mi ritrovo con dei suoni diversi al momento di "entrare in scena"... quando la tecnica non permette la massima disinvoltura la pianificazione di alcuni dettagli migliora il prodotto finale...
        rispondi
  • Valvole e transistor influenzano il suono del pedale?
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 24 December 2009 @ 13:36
    ... Mi preoccuperei più del fatto che il PEDALE influenzi il suono di valvole e transistor, soprattutto delle valvole. Questione di punti di vista.
    --
    "Dici a me?!" ...
    rispondi
  • secondo me
    di cicciavveduto - accordiano #14587 | 24 December 2009 @ 15:02
    secondo me la risposta esatta è: dipende. Non è detto che un distorsore a transistor vada bene su qualunque testata valvolare o che un pedale valvolare vada bene su qualunque combo a transistor... o qualunque altre combinazione generica. Il fatto è che bisogna trovare quel pedale che va bene con qualll'ampli. Per esempio degli amici (che non cito per non fare pubblcità) hanno prodotto un OD/ Dist e me ne hanno mandato uno per provarlo e avere un parere. Ovviamente non mi sono tirato indietro. Però, mentre sul mio ampli (Bandit 112 transtube) suona da Dio in tutte le varianti (sia come boost, che come distorsore etc) non posso dire lo stesso di un marshall che hanno nella sala prove che usiamo con il mio gruppo... il suono veniva fuori totalmente diverso. Per buttarla un pò su filosofico, bisogna trovare le due metà de suono. Magari, la butto lì, la chitarra non si sposa bene con il pedale, o il pedale non va bene con quell'ampli, o la chitarra non va con l'ampli... insomma: è un casino delicatamente equilibrato, o un equilibrio delicatamente incasinato... fate voi XD ah BUON NATALE A TUTTI
    rispondi
  • ===secondo me la ris
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 24 December 2009 @ 15:27
    ===secondo me la risposta esatta è: dipende. Non è detto che un distorsore a transistor vada bene su qualunque testata valvolare o che un pedale valvolare vada bene su qualunque combo a transistor...=== certo... dipende dalle regolazioni, dal brano, dagli apparecchi specifici e dai gusti... anche a me 'sta roba delle combinazioni obbligate (ampli valvola pedale transistor , ampli transistor pedale valvola) sembra una zazzata :-)
    --
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    http://www
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    • Re: ===secondo me la ris
      di dh3im - accordiano #16164 | 28 December 2009 @ 11:03
      "anche a me 'sta roba delle combinazioni obbligate (ampli valvola pedale transistor , ampli transistor pedale valvola) sembra una zazzata" verissimo... io dicevo semplicemente che il grosso del suono te lo da comunque l'amplificatore, per cui qualsiasi cosa gli metti davanti di sicuro influenza tanto ma non crea il suono... il che tradotto in termin pratici vuol dire che un lussuoso distorsore a valvole non riesce per lo più a trasformare un cattivo ampli a transistor (perchè ce ne sono anche di buoni e molto buoni, si intende... i randall che ho provato per esempio spaccano abbastanza... :)) in un valvolare!
      --
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      • Re: ===secondo me la ris
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 28 December 2009 @ 11:05
        non saprei.. al momento sto in una mentalita' di dare non troppa importanza all'ampli e piu' a quello che gli entra dentro... :-)
        --
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  • Io ho il blackheart
    di herrdoctor - accordiano #18849 | 24 December 2009 @ 16:54
    Come tu dici nel post, il suono al tuo valvolare arriva già distorto del pedale, e il tuo valvolare lavora ancora linearmente. Per me percepisci la differenza per un seplice motivo: Il blackheart ha un suono grosso tondo e mai secco e una botta in bassa frequenza (sopratutto quando selezioni i 5w e non i 3) che con il cono Eminence da 12" veramente avvolgente. I Fender (a transistor) per come io li definisco hanno un suono molto cristallino, pulitissimo...un po' spostato sugli alti.... ma che a me ha un po' stufato...e quando ci attacchi un pedale sul distorto (che toglie a volte anche un po' di bassi) è ovvio che senti meno "la botta".
    rispondi
  • Opinione mia.si può
    di signorcresci - accordiano #12526 | 24 December 2009 @ 18:54
    Opinione mia.si può provare centinaia di pedalini,belli,brutti,meglio,peggio,blasonati,strani,boutique,diy,ascari strani o mistici su decine di amplificatori di marche e potenze varie,transistor o valvolari,meglio o peggio che siano.ma la morale e' sempre la stessa,secondo me:nessun pedalozzo reagisce mai nella stessa maniera in piu' ampli qualsivoglia siano,un similcesso può ben rendere su certi ampli,una pseudochicca assemblata a mano (che poi in genere non e' cosi'),puo' fare schifo nel migliore ampli.e vale anche il contrario,e vale anche il fatto che a volte non si provano a volumi adeguati (4,5 e di più anzichè a 1) e correre il rischio di farsi un'idea sbagliata,soprattutto se non si sperimentano con il resto del gruppo e se non si perde il tempo (parecchio),con l'equalizzazioni.non si può dare nulla per scontato,occorre sperimentare.del resto il bello e' anche questo.
    --
    le note non sono 7,le ho contate....sono 11....no
    rispondi
  • Provo a dare una risposta....
    di madguitar78 - accordiano #17836 | 25 December 2009 @ 00:23
    Ciao...Ovviamente sono pienamente d'accordo con la maggior parte degli accordiani che ti hanno gia dato la risposta più logica e forse anche migliore...ovvero "dipende"... Io volevo solamente provare a dire che la differenza sta principalmente nelle differenze tra i valori di tensione in cui lavorano amplificatori a valvole e a transistor.... Senza farla tanto lunga...quando tu fai una nota con la chitarra la vibrazione delle corde viene trasdotta in tensione dai pick ups...e questa tensione viene amplificata.... Mentre un amplificatore a transistor può essere alimentato anche a 12 o 24 V le valvole sono alimentate a 150 V o tensioni anche superiori per essere accese e per produrre elettroni nel vuoto..... Il concetto è che semplicemente lavorano su range di tensioni differenti quindi permettono degli swing di tensione differenti senza clipping.... In lingua ancora + basic....supponiamo che il livello del segnale in uscita dal pedalino sia di 10 V e che l'ampli lavori a 12 V ..... Beh ricevendo un livello in ingresso cosi elevato in uscita l'ampli a transistor satura e poichè si interdice e non amplifica la forma d'onda per tutta la sua ampiezza....Siccome non ci riesce in uscita dal transistor avrai un'onda quadra ....che se trasformi con Fourier nel dominio della frequenza risulta essere bella carica di armoniche dispari rispetto alle pari e che conferiscono una caratteristica dissonante al segnale in ingresso per cui al tuo orecchio risulta "sgradevole" o freddo.... Se invece lo butti dentro a una valvola questa, dato che comunque per essere alimentata richiede tensioni molto maggiori sarà in grado di amplificare il segnale in tutta la sua ampiezza perchè anche se il segnale in ingresso è elevato in uscita molto più spazio per l'escursione rispetto a quella che può fornire un transistor medio... Quindi una valvola amplifica meglio il segnale non distorcendolo e restituendoti in uscita una fotma d'onda ingrandita ma rispetto a quella di ingresso....e questo basterebbe a rispondere alla tua domanda...... Poi dipende..perchè comunque tutto questo può essere vanificato dal trasformatore di uscita dal cono.....etc etc..... Oppure ci possono essere degli ampli a transistor in grado di trattare dei segnali di ingresso elevati senza saturare troppo e replicare il funzionamento delle valvole.... Spero di esserti stato di aiuto... Ciao Marco
    rispondi
  • ;-)
    di LoreC - accordiano #22052 | 25 December 2009 @ 11:00
    Grazie a tutti per le esaurienti risposte!
    rispondi
  • Da tempo...
    di luvi - accordiano #3191 | 25 December 2009 @ 12:17
    ... ho abbandonato tutti gli amplificatori combo per passare a combinazioni testata + cassa. Questo proprio perché, oltre alla innegabile comodità di trasporto di ingombri più piccoli e del sollevamento di pesi più frazionati, l'abbinamento dello stesso amplificatore a diverse configurazioni di diffusori e di speakers è in grado di modificare il suono in maniera importante sui suoni puliti, ma addirirttura radicale su quelli distorti. Si da il caso però che alcuni di questi miei amplificatori siano valvolari, altri siano a transistor, altri ancora ibridi. Eppure, con il corretto abbinamento, ognuna delle tecnologie esprime il meglio di sé con puliti eccellenti, distorsioni cremose ed espressive, attacco della nota pronto, croccante e convincente, risposta dinamica ottima. Più botta, meno botta, più volume, meno volume, più attacco, meno attacco, zanzaroso, cremoso, caldo, freddo... : sono tutti appellativi che potrei utilizzare per i suoni prodotti dagli abbinamenti più o meno indovinati, dai quali nessuna tecnologia riesce a sottrarsi. Abbinati al connubio ampli+cassa che per me funziona meglio, anche i pedali suonano in modo soddisfacente e senza sorprese, previo ovvio adattamento all'equilibrio timbrico diverso di ogni sistema di amplificazione: un loop parallelo o seriale non sono la stessa cosa, speaker diversi o una cassa 4x10 rispetto a una 2x12 enfatizzano frequenze diverse, ogni amplificatore colora il suono in modo diverso, così come il volume modifica spesso in modo inaspettato la percezione del timbro, ma il fatto che il sistema sia a valvole o a transistor, non è proprio una discriminante, in particolare sui suoni puliti! Se l'amplificatore è di qualità e risponde alle nostre necessità, una volta abbinato al giusto diffusore produrrà il "suo suono", certamente diverso da ogni altra combinazione possibile, ma che dipende dal progetto, più che dalla tecnologia impiegata. Una serie di prove incrociate e comparate tra pedali, amplificatori e casse di diversa impostazione e tecnologia credo potrebbe chiarire molti dubbi e mettere di fronte al fatto che, come al solito, tra realtà e percezione ci passa sempre una buona dose di... suggestione!! ;-))
    --
    Luca Villani http://www.i-spira.com
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    • Re: Da tempo...
      di dh3im - accordiano #16164 | 28 December 2009 @ 11:07
      "... ho abbandonato tutti gli amplificatori combo per passare a combinazioni testata + cassa." per tutte le ragioni che hai esposto sopra... e poi vuoi mettere quanto fa più figo una testata (preferibilmente più farcita di led e luci al neon di un Tir) che un combetto da loser? :)
      --
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      • Re: Da tempo...
        di luvi - accordiano #3191 | 28 December 2009 @ 12:01
        Indubbiamente la testata può essere vissuta anche come uno "status symbol", ma non è propriamente il mio caso: figurati che per parecchio tempo ho lavorato con soddisfazione suonando con semplici floorboard a modelli fisici collegate in diretta nell'impianto, per cui non me ne può importare granché! ;-) Fra l'altro, nessuna delle mie testate ha più di una spia luminosa che indichi lo stato del canale attivo! Non penso affatto che la soluzione "combo" sia da disprezzare o tantomeno da "looser", ma la ritengo meno versatile e per di più non sempre meno costosa dell'altra! ;-))
        --
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  • Punti di vista...
    di Krippo - accordiano #752 | 26 December 2009 @ 10:37
    E' la solita domanda tipo "è nato prima l'uovo o la gallina"? Consiglio: mettere da parte pregiudizi e luoghi comuni, connettere i cavi, provare e se piace...BINGO!!
    rispondi

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