Chitarra: sempre imperfettamente stonata?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 19 December 2009 @ 08:59 |
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Scrive cydonshred: Dopo aver letto gli articoli principali su Accordo in ambito intonazione tra cui quello bellissimo scritto da Ventum ora mi trovo in piena crisi esistenziale! Suono una Vester anni'90 (copia di una Dinky) che non è una Tom Anderson, ma come qualità costruttiva non fa schifo.Ha un Floyd su licenza e ci ho montato su 0.10-0.46 Dean Markley Blue Steel.Mi accordo un tono sotto rispetto allo standard.

Ho intonato la chitarra contollando oltre il classico armonico/ corda schiacciata sul tasto al 12°:

  • armonico/ corda schiacciata sul tasto al 7°
  • corda schiacciata al 5° e al 17°
  • corda schiacciata al 10° e al 22°(ultimo tasto)

L'unica cosa strana è che la 5a corda (il "La") è sempre un po' crescente ma più di tanto la selletta indietro non posso tirarla. Strano.Non mi era mai successo. Forse è un difetto della corda in sé? Per il resto ho trovato solo variazioni quasi impercettibili anche a livello di misura strumentale suonando sui tasti in tutte le zone della tastiera.

Accordando la chitarra noto che già le corde a vuoto suonano male se accordo con l'accordatore elettronico (il mio non è malissimo ma neanche ottimo.Ho confrontato anche con quello di Amplitube e di Guitar Rig per sicurezza). Accordandole a orecchio, partendo da una corda a caso, ci siamo. L'orecchio elettronico però mi dice che qualcosa non va! Siamo vicini al "verde",  ma siamo in "rosso" di pochissimo.

Se suono vari accordi in varie posizioni e tonailtà sento sempre il bisogno di andare ad "accordare sull'accordo". Se ottengo un Sol (il classico da spiaggia) che suona bene e poi suono un Do o un La nei primi tre tasti, complessivamente suonano malissimo! Mica ci posso fare solo power chord o note singole con sta chitarra!

Da cosa può dipendere? Dai tasti? Spaziatura sballata? Tasti un po' consumati e quindi suppongo imprecisioni nell'intonazione? Sono dei jumbo e un po' lo sono ma non troppo. Ho provato anche ad abbassare i pickup (Hot Rails-manico, Dual Sound al ponte e un singolo Vester centrale) per evitare alterazioni (una volta ho fatto un setup auna chitarra con un humbucker al ponte spaventoso come potenza, che storceva completamente la vibrazione delle corde. Fenomeno che non avevo mai visto in vita mia ma a quanto pare accade). Il problema non sembra che stia qua.

So bene che la chitarra è uno strumento imperfetto in quanto basta sul temperamento equabile ma sentirsi sempre un pò stonati fa innervosire. Che pesci posso pigliare?Spero che il problema non stia nel mio cervello sennò è un casino davvero!

Risponde Giulio della Liuteria GNG: Dalla tua dettagliata descrizione escluderei il consumo dei tasti e la regolazione delle ottave, dando per scontato che anche il manico sia regolato ad hoc. L'unico componente di cui non parli è il locking nut, e potrebbe essere proprio questo la causa del tuo problema. Questi sono i casi possibili:
1) Il capotasto è stato posizionato leggermente indietro rispetto alla tastiera creando un piccolo spazio e stonando di conseguenza l'intero strumento. Chiudi i fori con del legno e riposizionalo in maniera corretta.
2) Il locking nut è troppo alto rispetto all'altezza dei tasti/tastiera, la forza necessaria per premere la corda è troppa, le corde sono troppo alte e la perdita d'intonazione si avverte sopratutto ai primi tasti. E' necessario creare un piccolo avvallamento nel manico o limare il locking nut.

Risponde Andrea Ballarin di Manne Guitars: Potrebbe essere:
- il capotasto bloccacorde è montato un pò alto rispetto al primo tasto quindi sui primi tasti la corda viene "tirata un pò di più" e tende a crescere.
- i tasti alti combinati all'accordatura abbassata , abbastanza frequentemente soprattutto ai primi tasti (dove lo spazio tra tasto e tasto è maggiore) rende possibile un certo bending della corda (se non si ha l'accortezza di premere nel modo giusto).
Recentemente ad un chitarrista con questo problema ho rettificato la tastiera in modo da abbassare i tasti verso la paletta, mantenendo l' altezza originale invece verso il corpo, crendo quindi una nuova linea dei tasti angolata rispetto la linea della tastira , dicamo che l'altezza dei tasti è crescente e progressiva dal capotasto verso la cassa. In questo modo abbiamo reso i primi tasti simili a quelli fender bassi, risolvendo il problema della pressione eccessiva e conseguente storpiatura delle note.
Saggezza popolare (accorgimento datomi da un amico rocchettaro che è sempre in giro a suonare) dice che per i chitarristi rocchettoni sguaiati, è possibile accordare il Mi basso lievemente calante, o meglio accordandolo giusto a plettrata poi lasciare che la nota successivamente risulti lievemente calante. Questo normalmente da una accordatura generalmente soddisfacente evitando che il mi basso sia crescente, visto che spesso è suonato più forte (con più energia) o appunto premuto eccessivamente ai primi tasti.
Pur sistemando i vari problemi bisogna comunque considerare la chitarra come strumento d'accordatura imperfetta, visto che si tratta sempre di trovare il compromesso nella distribuzione degli errori per far risultare gradevole il risultato. E' questo è uno degli elementi che rendono la chitarra così "analogica" ed affascinante.

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Partendo dai tanti difetti che hai scritto c'è uno che ha destato la mia attenzione e cioè quando dici che è impossibile regolare l'ottava perfetta sulla 5° corda, il LA. Questo mi fa presumere un montaggio non perfetto del ponte che potrebbe essere indice di un non perfetto assemblaggio anche di altre parti. Occorre controllare, secondo me, il contatto delle corde sul capotasto, l'allineamento del manico e anche il consumo dei tasti. Altri fattori che possono incidere sono la scalatura della corde, la loro altezza sulla tastiera, il tipo d'accordatura utilizzato. Visto che le variabili possono essere tante ti consiglio di portarla da un bravo liutaio della zona per farla controllare dato che, senza vederla, è impossibile aggiungere altro.

Risorse
L'articolo di Ventum
Liuteria GNG
Manne Guitars
Ambrosi Amps
chitarre elettriche   
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Tutti i commenti

  • dita sui tasti
    di bruce_banner - accordiano #16925 | 19 December 2009 @ 11:57
    nn so se possa essere utile anche a te ma nella mia esperienza ho visto che posizionando le dita non al centro del tasto ma il più vicino possibile al tastino inferiore, quando faccio le note e gli accordi l'intonazione migliora alquanto. ciao!
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    • Re: dita sui tasti
      di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 19 December 2009 @ 13:33
      Se al centro del tasto intendi dire nello spazio fra due tasti metallici, per forza di cose, soprattutto nelle prime posizioni la chitarra non è perfettamente intonata. La posizione corretta è, da che mondo è mondo, quella il più vicino possibile alla barretta metallica che vogliamo suonare. Se ti sposti verso il segnatasto la corda non ha più il suo corretto appoggio, se lo oltrepassi la corda viene stoppata e si riduce armoniche e sustain. Mi auguro che altri aspiranti chitarristi non abbiano iniziato in questo modo errato.
      --
      Tidal Race
      www.ambrosi-amps.com
      rispondi
  • Perfezione e 7° tasto
    di Cukoo - accordiano #17731 | 19 December 2009 @ 12:10
    Se si intona la chitarra cercando l'unisono tra armonico e fondamentale al 7° tasto si ottiene una chitarra lievemente stonata. L'armonico al 7° tasto è la terza armonica: ad esempio partendo da LA corda vuota (110 Hz) la terza armonica (MI) è 330 Hz. Invece, nel temperamento equabile, il MI ha una frequenza di 329.63 Hz, e la nota suonata sulla 5a corda, 7° tasto dovrà avere questa frequenza, diversa dall'armonico. Quando si porta la corda al livello del tasto si provoca un allungamento della corda stessa con un errore di frequenza trascurabile (dell'ordine di 1/10000). Se, come dice Ballarin, si preme con forza sul tasto, la tensione (non, ovviamente, la lunghezza della parte che vibra) della corda cambia in modo significativo soprattutto per quanto riguarda le corde più grosse (che richiedono uno sforzo non indifferente per essere schiacciate sulla tastiera. Se non si premono troppo le corde e se la si accorda e intona con un buon tuner, la chitarra è sostanzialmente uno strumento 'perfetto', come un pianoforte. Se si usano gli armonici per accordarla si privilegia la consonanza tra fondamentali e armonici solo in una certa zona della tastiera. E' quello che fanno in Hohner con le armoniche diatoniche, che sono tutte volutamente accordate sulla scala naturale (ad eccezione ovviamente delle armoniche cromatiche e della Golden Melody).
    rispondi
    • aumentare la sezione delle corde usate
      di lorenzof - accordiano #17952 | 21 December 2009 @ 02:45
      WoW! Grazie Cukoo "per i chitarristi rocchettoni sguaiati, è possibile accordare il Mi basso lievemente calante" hehe col drop tuning anche io ho usato questa strategia, ma ho preferito di gran lunga aumentare la sezione delle corde usate, che impedisce alle corde troppo sottili di essere "bendate" quando premute
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
    • Re: Perfezione e 7° tasto
      di cydonshred - accordiano #9701 | 19 December 2009 @ 12:57
      Il fatto di utilizzare l'armonico al 7° nasce dall'esigenza di avere una tastiera più intonata sui primi tasti.Però se come dici tu è una forzatura che evade dal temperamento equabile cercherò di basarmi unicamente sul 12°...
      rispondi
      • Re: Perfezione e 7° tasto
        di Cukoo - accordiano #17731 | 19 December 2009 @ 13:53
        Non lo dico io, lo dice la convenzione che abbiamo adottato da qualche secolo... Peccato perchè sono affezionato al numero 7, e invece la musica ruota attorno al 12.
        rispondi
  • Come fare per capire se il locking nut è ben posizionato?
    di cydonshred - accordiano #9701 | 19 December 2009 @ 12:51
    Vi ringrazio intanto di avermi risposto e di avermi chiarito un pò le idee! Posto che escludo problemi a livello di action e quindi anche al truss-rod perchè mi sembrano entrambi regolati bene(ho sempre seguito i consigli di Guitarmigi e mi sono sempre trovato bene)vorrei chiedervi come capire se il locking nut è troppo alto o se accorcia/allunga il diametro complessivo. Potrei provare a incavarlo fino a raggiungere l'action minima possibile al 1° tasto ma come capire se devo posizionarlo più avanti o indietro?Secondo me se i bassi sono crescenti il diapason andrebbe allungato.E' un ragionamento corretto? Mi scuso con la redazione perchè ho inviato un articolo simile pensando che posto così il quesito fosse poco interessante per gli altri lettori e pertanto non venisse pubblicato.
    rispondi
  • non c'entra niente
    di lollofunky - accordiano #15563 | 19 December 2009 @ 14:36
    ma io ho una vester telecaster e ne son molto contento....e pure altri che l'han provata :)
    rispondi
  • Prova a controllare
    di Ciko - accordiano #15115 | 19 December 2009 @ 17:02
    Prova a controllare l'altezza dei P.U. Se sono troppo alti,il campo magnetico va ad interferire con l'accordatura. Io me ne accorsi solo dopo tanti tentativi,risultati vani ,nel regolare la selletta del floyd,la quale sia che la spostassi avanti o indietro sortiva piccole variazioni che non portavano alla centratura del diapason. Girando per la rete trovai un tip&trik sui modi di settare il proprio strumento elettrico e fortunatamente come d'incanto,il tutto ritornò alla normalità. Ricorda che un magnete troppo vicino alle corde,causa questa situazione di stonatura,oltre al fatto che si perde molto sustain,o se vogliamo chiamarla in altri termini,vibrazione della corda,proprio per un effetto di attrazione dei due elementi. Avere il p.u azato troppo,porta solo ad un aumento del volume,ma con conseguenze negative che inficia la pulizia del suono stesso percepito dai p.u. Ciao!
    --
    <b>Silvio_Sabatini<b></b></b>
    rispondi
    • Re: Prova a controllare
      di cydonshred - accordiano #9701 | 19 December 2009 @ 18:08
      Ti ringrazio per il parere ma purtroppo come ho scritto l'ho già considerato.Mi sa che la strada di un lavoro al nut è l'unica!
      rispondi
  • Come hai detto tu, l
    di alexus77 - accordiano #3871 | 19 December 2009 @ 17:09
    Come hai detto tu, la chitarra e' uno strumento impreciso, l'accordatura perfetta che funziona su ogni posizione e' impossibile. In aggiunta a tutti i buoni consigli gia' dati qui sopra, per mia esperienza, i floyd rose peggiorano l'intonazione per via del cambiamento di tensione. In aggiunta tu suoni mezzo tono sotto e hai dei tasti jumbo, quindi modeste variazioni di pressione tue nel fare accordi possono cambiare ancora di piu' il pitch. Io ti suggerisco di provare a cambiare corde innanzi tutto, prova con delle DR, stessa scalatura. La prossima cosa che farei e' tornare all'accordatura standard e vedere se le cose vanno meglio. Consigli di inesperto navigatore.
    rispondi
  • Forse hai i tasti...
    di JJ Paul - accordiano #6027 | 19 December 2009 @ 17:19
    ...troppo dritti :-) Dai un occhio a questa cosa qui: http://www.truetemperament.com/site/index.php?go=2&sgo=4 http://www.youtube.com/watch?v=TwHv08587To Ne parla bene anche Steve Vai, in questo video.. http://www.youtube.com/watch?v=uehDWQNActA (nota Steve che dice "si dice che l'intonazione della chitarra è un po' fottuta, in effetti è normale", LOL) Paul
    --
    ≈<i> La mente dell'uomo superiore ha familiarità c
    rispondi
    • Re: Forse hai i tasti...
      di cydonshred - accordiano #9701 | 19 December 2009 @ 18:22
      ahahahaha!!!!hai ragione sono troppo dritti! il sistema sembra funzionare però i bending come si fanno? Comunque se anche Steve "fa il raffinato" un motivo di fondo ci sarà. Che io sappia si è già convertito al sistema Buzz Feiten.io l'ho provato su una Washburn e così al volo non mi sembra che ci sia tutta questa differenza con una tastatura normale.
      rispondi
      • Re: Forse hai i tasti...
        di JJ Paul - accordiano #6027 | 20 December 2009 @ 06:44
        Non ci crederai, ma la suoni "normalmente" (l'ho provata un paio di minuti alla Musikmesse di Francoforte). Non si sentono "scalini" o altro quando fai il bending. La differenza nel caso del True Temperament rispetto al Buzz Feiten è sostanziale: 1) Il Buzz Feiten deve essere intonato alla scalatura delle corde (così mi è stato spiegato) 2) Il sistema TT invece lavora su ciascun intervallo su tutta la tastiera ed è per questo che i tasti sono "storti".... Per fortuna loro ora esistono le frese a controllo numerico... il sistema sarebbe virtualmente irreplicabile con un processo di lavorazione puramente manuale! Paul
        --
        ≈<i> La mente dell'uomo superiore ha familiarità c
        rispondi
        • Re: Forse hai i tasti...
          di cydonshred - accordiano #9701 | 20 December 2009 @ 12:06
          Allora questa è una vera innovazione! Intanto pazienza...tanto suono perlopiù metal! Suono raramente più di tre corde alla volta quindi posso mascherare bene i difettucci se non riuscirò a risolvere il problema!
          rispondi
  • La che non si intona
    di ventum - accordiano #15791 | 21 December 2009 @ 11:52
    Ciao cydonshred, per il problema che denoti sul La, non vorrei dire una ovvietà, ma quasi sempre su tutte le intonazioni che ho fatto richiede meno compensazione del MI basso, perciò trovo strano che la corsa della selletta non sia sufficiente. Occhio se non l'hai notato (ma credo di sì essendo molto documentato) che i floyd solitamente hanno due fori per poter inserire la brugola che fissa la selletta al ponte. Passando al secondo acquisti ancora un po' di corsa. Attento inoltre che siano le sellette siano correttamente scalate come la curvatura della tastiera. Può capitare che qualcuno le smonta e non le rimonta nello stesso ordine, quindi si trova ad avere una geometria sfasata rispetto ai tasti. Ciao!
    rispondi
    • Re: La che non si intona
      di cydonshred - accordiano #9701 | 21 December 2009 @ 21:39
      Ciao Ventum!Che piacere! Per quanto riguarda il fattore selletta so che sono numerate e che ci sono vari buchi sulla piastra infatti l'ho avvitata proprio all'ultimo buco.So anche che al 99% ti ritrovi la selletta del La poco più avanti di quella del Mi e infatti la cosa è troppo strana. Addirittura l'ho portata così indietro (come anche quella del Mi) che tengo quasi svitata la vite per il fine tuning per far salire la parte posteriore della selletta dove la piastra si inclina. Io ho il sospetto che il La sia "difettoso" di per sè. Magari una microalterazione del reticolo cristallino del metallo che la fa vibrare in maniera anomala o un difetto nell'avvolgimento. Considera che sono passato da 0.09-0.46 a 0.10-0.46(stessa marca e stesso tipo) e le tre corde più gravi sono uguali come gauge.Prima non avevo di questi problemi. Ciao e grazie per la risposta!
      rispondi
      • Re: La che non si intona
        di ventum - accordiano #15791 | 22 December 2009 @ 10:17
        Comunque sì... ci sono corde che 'non vanno'. Una ogni tanto ma ne capita, me l'ha confermato il liutaio... l'ultima volta che gli avevo portato una muta per la chitarra che doveva rettificare mi ha detto che il re proprio non ne voleva sapere di suonare senza sfriggere. La soluzione è facile: si cambia.... eheh. Se hai questi problemi di poca corsa potrebbe (condizionale d'obbligo) essere 'fuori bolla' il floyd, inteso non essere orizzontale rispetto al piano del corpo ma un po' inclinato verso il manico (cambiando scalatura accade). Nel qual caso devi lavorare di molle e di pivot... ma se hai letto guitarmigi probabilmnte hai già fatto tutto questo.
        rispondi
  • Avevo lo stesso problema ...
    di vanhelsing84 - accordiano #18211 | 21 December 2009 @ 12:30
    Ho avuto lo tesso problema con un'imitazione di una Les Paul. Suonava sempre stonata per quanto l'accordassi. Ho cambiato corde, e montato meccaniche autobloccanti, e parte dei problemi si erano sistemati. Accordatura perfetta e la stonatura sparita. Dalla foto che hai messo noto il FLoyd. Stai attento che potrebbe essere anche quello, ionon lo sottovaluterei. Se puoi prova appoggiarlo completamente al corpo ( non avendol il floyd non so se si può io l'ho fatto con il tremolo fender ) tirando le viti del ponte, dai un'acordatura e vedi il risultato. Naturalmente se persite non è di certo quello se migliora invece controlla le molle e i punti in cui fa leva, magari sono consumati.
    rispondi
    • Re: Avevo lo stesso problema ...
      di cydonshred - accordiano #9701 | 21 December 2009 @ 21:40
      Anche volendo non è possibile appoggiarlo sulla tavola a causa della logica costruttiva rialzata.Se ti va leggi la mia risposta a Ventum poco più su.Forse sono arrivato alla diagnosi! Ciao!
      rispondi
  • Un tono sotto...
    di alexradium - accordiano #5540 | 26 December 2009 @ 13:43
    e' decisamente troppo secondo me,mezzo e' sufficiente per dare un suono piu' rock alla chitarra. comunque prova un'altra marca di corde,EB o D'Addario. nel caso utilizzerei un pitch shifter buono tipo eventide per arrivare piu'[ giu'.le chitarre cosi' come le compri sono settate per accordare normalmente con scala 009 o 010,scalature piu' grosse necessitano per forza di una customizzazione del setup generale. come sistema di compensazione ti consiglierei Earvana,un nuovo tipo di capotasto retrofit per qualsiasi chitarra dal costo relativamente economico,se fai fare il lavoro da un bravo tecnico dovrebbe risolvere il 95 % dei problemi. vedi qui http://www.youtube.com/watch?v=a-TxGkG6jJY
    rispondi

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