Un Hum Destroyer può liberarci dal rumore dei 50 HZ?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 04 January 2010 @ 11:40 |
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Scrive robertobry: Ho una cassa Marshall 1960 Vintage alla quale fanno testa due amplificatori, un Blues jr staccato dal proprio cono (è semplice, c'è un cavo di potenza a jack collegato) ed un Vox Night train, entrambi da 15W. Le due testate sono collegate entrambe con due cavi di potenza ai due ingressi della cassa che (opportunamente) è selezionata su stereo. L'effetto che ottengo grazie ad un a/b box (della Morley) è noto. Ho infatti due canali particolarmente "personalizzati" in una cassa che dedica due coni ad uno e due all'altro. Il problema è che quando le due testate sono collegate assieme alla chitarra (da un lato con il cavo di potenza alla cassa, dall'altro con i jack che escono dall'a/b box) il rumore di fondo aumenta considerevolmente, Nel cercare la soluzione ho provato diverse soluzioni.

Ho provato a attacare la testata ad una presa di una stanza diversa che non dovrebbe essere collegata direttamente con quella dell'altra (è noto infatti che nascono guai nei momento che andiamo a collegare due oggetti con massa a terra dello stesso "bagaglio chitarristico" su prese vicine). Ho provato a portare tutto in un altra stanza (ed in questo caso il rumore è effettivamente diminuito, resta però da litigare con la propria signora per ottenere i permessi sulla "proprietà del feudo"). Ho tolto la massa ad una spina di uno degli amplificatori, o meglio al suo adattatore, ma non ottenuto giovamenti ed ho provveduto subito a ristabilire la massa.

Infine ho trovato un prodotto della Berihnger chiamato Hum Destroyer. Questo aggeggino passivo prende il segnale che gli arriva in mono o in stereo e lo converte da sbilanciato a bilanciato. Qui vi mostro tutta la mia ignoranza in materia. Ho pensato di poter abbattere parte del mio problema collegando la chitarra all'a/b box, questo all' Hum Destroyer, infine le uscite di questo negli ingressi delle testate. 
Risultato? Tutto peggiora! Il rumore si fa molto alto e ho notato per caso che toccando le parti metalliche degli amplificatori si attenua improvvisamente. Da qui deduco che qualcosa relativo alla massa a terra sta accadendo.

Le mie domande sono quindi:
1) Sapreste indicarmi perche il ragionamento che ho fatto è sbagliato. Considerate il mio bassissimo livello di conoscenza elettronica cortesemente.
2) Potreste suggerirmi altre soluzioni per ovviare il problema.

Come chitarre utilizzo sia una gibson sia una stratocaster, e sono bene a conoscenza dei problemi legati ai pickup a bobina singola e doppia.

Risponde Guido Michetti di Vinteck: Il tuo problema in realtà è abbastanza semplice e ricorrente ogniqualvolta vengono collegati due ampli ad un unica sorgente
Quello che si viene a creare, e che provoca l'uhm che rilevi, è un ground loop, ovvero anello di massa.
Il concetto fondamentale da tenere presente quando si realizzano dei sistemi che vanno oltre a chitarra-ampli è che la catena di massa deve sempre essere unica.
Nel momento in ciui s creano piu' punti di concatenamento ecco insorgere il problema.
Nel tuo caso, splittando il segnale su due ampli, è evidente il risultato.
Difatti i tuoi test andando acercare un punto di alimentazione separato sono assolutamete centrati.
Anche il tentativo con l'uhm destroyer è corretto, ma, non avendone avuto uno in mano ad oggi , non conosco con precisione i collegamenti interni.
Se tu lo utilizzi i mono devi comunque applicare Hum Destroyer su uno solo dei due ampli.
Il concetto è che una linea di massa deve essere completa, la seconda invece deve essere interrotta.
Se tu hai applicato l' H D su tutti e due gli ampli il risultato altro non puo' essere che un aumento di rumore, perchè viene a mancare completamente una linea di massa.
Se l'HD della behringher non risolve gli altri apparecchi analoghi sono il Vinteck (ehm.. ovviamente, scusate la pubblicità) Ground Loop Killer oppure il Custom Audio Electronics ISO1e ISO 2. Entrambi rispettovamente mono e stereo. Sono semplicemente dei trasformatori isolatori di linea. Senza nessuna conversione bilanciato, sbilanciato, solo isolatori galvanici.
Nle tuo caso, comeunque, la versione mono è quello che ti serve.
Ad ogni modo, ripeto, testa con il Behringher utilizzando un solo canale su un solo ampli.

Risorse
Vinteck
Behringer Hum Destroyer
effetti e processori   
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Tutti i commenti

  • Buonasera sig. Miche
    di robertobry - accordiano #22251 | 03 January 2010 @ 16:38
    Buonasera sig. Michetti, la ringrazio per la risposta esauriente. Grazie a lei ho compreso meglio quale potesse essere il problema e ho quindi subito provato a collegare solo uno dei due amplificatori con l'hum. Purtroppo, nonostante li abbia provati entrambi, uno alla volta ed in entrambe le possibilità offerte dall' hum destroyer riscontro lo stesso problema di peggioramneto del rumore. Escludo sia un problema di cablaggio. Ho una ventina di cavi buoni (selezionati apposta per la pedaliera ed altro) in casa e ne ho provati circa la metà per essere ben certo non sia un problema di questa natura. Sarò mica così sfortunato da avere un Hum difettoso? Però dovrebbe esserlo su entrambe le usctte di in e di out (si possono infatti collegare due linee mono), mi pare un po' troppa sfortuna! Quali potrebbero essere i passi da fare per venire a capo di questa situazione?
    rispondi
    • Re: Buonasera sig. Miche
      di dissident - accordiano #3486 | 04 January 2010 @ 14:33
      Secondo me si tratta cmq di un problema di messa a terra, prova gli ampli singolarmente, proprio in un'altra casa.
      --
      <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
      rispondi
  • Dal profondo della m
    di albydelta - accordiano #20131 | 04 January 2010 @ 12:10
    Dal profondo della mia ignoranza penserei all'a-b box... Anche io ne usavo uno per sdoppiare il segnale verso due ampli distinti ed il risultato era medesimo al tuo,ovvero un bell'hum incessante e fastidioso. Il mio tecnico di fiducia mi disse che era colpa dell'a-b cosi glielo portai e se ricordo bene aggiunse una resistenza da qualche parte,appena lo vedo in questi giorni chiederò per bene qual'era il valore e dove andava... Fatto stà che i problemi sono spariti e ora và alla grande. Saluti a tutti.
    rispondi
  • Micro HD 400 stavo giusto pensando di parlarne in un post
    di feloi - accordiano #14193 | 04 January 2010 @ 12:28
    Salve accordiano, è da tanto che non accedo ad accordo, ma il tuo post mi ha convinto a fare il login, stavo giusto preparando un post su questo hum destroyer, ce l'ho da circa due anni e ti dico che non ho mai avuto quel problema nella catena send-multieffetto-HD400-return, non credo sia proprio come una DI che stabilizza il segnale, piuttosto credo sia un filtro passa alto che taglia le frequenze tra i 45-50 e i 60 Hz, sicuramente come dice Guido Michetti hai creato un ground loop, infatti nelle mie sperimentazioni di utilizzo dello scattolino argentato ho constatato che se si utilizza la linea 1 per un ampli o multieffetto e la linea 2 per un altro ampli o multieffetto ecc... si otteneva un ronzio molto fastidioso, pulito invece se si utilizzano le due linee per le uscite stereo di un unico apparecchio, mi hai dato l'idea di registrare un video o audio delle differenze con i vari collegamenti, a mio avviso comunque questo HD400 son pochi soldi spesi bene.
    --
    sssaaasss... è? s s sssaaasss... è?

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    rispondi
  • Quanto Costa?
    di assassino - accordiano #17284 | 04 January 2010 @ 16:20
    Anche a me questo aggeggio sembra utile..ma non l'ho mai provato... Comunque sapete dirmi quanto l'avete pagato così al limite lo prendo anke io e vi faccio sapere se risolvo i problemi sulla mia strumentazione.. ;)
    rispondi
    • Re: Quanto Costa?
      di robertobry - accordiano #22251 | 05 January 2010 @ 10:31
      Ciao, lo trovi ad una trentina di Euro circa.
      rispondi
      • Re: Quanto Costa?
        di assassino - accordiano #17284 | 05 January 2010 @ 22:44
        Buonissimo!! Sembra veramente un prezzo vantaggioso!! PS. - ma serve solo a ridurre il fruscio di fondo? perchè io ho problemi anche quando suono in gruppo e siamo tutti attaccati sulle prese di una sola stanza...a quel punto il suono è come se si sgonfiasse..peggiora..diventa più sottile e varia sensibilmente anche il livello del volume..
        rispondi
  • Magari sto dicendo.........
    di Pandea - accordiano #14499 | 04 January 2010 @ 18:27
    .........una fesseria , le 2 testate sono posizionate l'una sopra l'altra ? Prova a separale , l'A/B box della Morley l'ho usato per diverso tempo , ed ultimamente lo utilizza l'altro chitarrista che suona con me per splittare due ampli , e non ho mai riscontrato questi problemi .........saluti
    --
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    rispondi
    • Re: Magari sto dicendo.........
      di robertobry - accordiano #22251 | 05 January 2010 @ 10:39
      Grazie, è una soluzione che ho già provato senza grossi risultati. Al momento il sistema migliore trovatoè stato quello di trasferire il "bagaglio" dallo studio alla sala. E' il miglior risultato che ho trovato sino ad ora, Anzi ad essere sincero il problema in sala non c'è! Volevo cercare di risolverlo in studio altrimenti "colei che in casa tutto può" (citazione di un altro accordiano) mi uccide. Aiuto!
      rispondi
      • Re: Magari sto dicendo.........
        di dylandog_89 - accordiano #19927 | 09 December 2010 @ 19:56
        ragà...io non sò come usarlo l'hum destroyer magari se mi date un aiuto su dove metterlo mi sareste di grandissimo aiuto;il mio setup è questo: chitarra-distorsore-input ampli nel S/R: chorus-delay-multifx l'ordine esatto perfavore?
        rispondi
      • Re: Magari sto dicendo.........
        di smilzo - accordiano #428 | 05 January 2010 @ 16:59
        Se il problema scompare in un'altra stanza, il problema non è degli ampli ma della stanza! Può essere di tutto: 1) una sorgente esterna che induce rumore in rete, ad esempio una lampada al neon, lo schermo (anche dei vicini) 2) una presa mal cablata, un cavo suscettibile al rumore... cavi di rete interni al muro. Prova a vedere se staccando tutto quello che hai in studio *fisicamente* dalla presa risolvi. Un PC, quando è in standby chiuso, continua a sporcare la rete. Idem per molti altri aggeggi digitali o elettronici.
        rispondi
      • Re: Magari sto dicendo.........
        di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 05 January 2010 @ 13:04
        Ma se in sala il problema non ce l'hai allora è in studio che hai il problema, mi sermbra ovvio. Forse ti dirò una baggianata ma hai provato a girare i cavi della corrente dalle prese a muro? Oppure non è che in studio hai inserita una ciabatta che ha anche la spia d'accensione? Io non ne uso ma ho letto che possono trasmettere del rumore di rete. Fai anche queste prove se non l'hai già fatte. Ciao.
        --
        Tidal Race
        www.ambrosi-amps.com
        rispondi
  • Se si tratta di elim
    di substratos - accordiano #11149 | 04 January 2010 @ 22:54
    Se si tratta di eliminare rumori creati da "ground loop" lo scattolotto della Berihnger con me ha funzionato alla grande. Se collegavo il portatile al mixer, alimentato dalla rete (con la batteria non c'era nessun problema) per problemi di scarsa autonomia, un fastidioso sibilo mi impediva qualsiasi utilizzo. Non ho mai pensato a un suo ruolo nella catena effetti, perchè nella mia ignoranza credevo che potesse mangiarsi alcune frequenze snaturando il mio set up che guarda caso è in configurazione diamp con le due linee di segnale smistate come nel caso di robertobry dal Tripler della morley. Il segnale in uscita da AMP1 entra nella catena: Vox wha--ts 808--head rush--testata Ad30 Htc, mentre da AMP2 va nel compressore Boss cs3--H20 chorus-echo--Combo Steelphon Mustang, infine da Amp3 va nell'accordatore Boss TU2. Tutti gli effetti sono alimentati dal piccolo 1Spot (1700 mA) della Visual sound come il chorus. Nonostante l'assenza di send-retourn e dunque obblighi il segnale effettato dritto nell'imput non ho problemi di fruscii,ronzii o altri rumori di fondo aggiunti a quelli normali degli ampli valvolari accesi. PS i cavi tra i pedali sono dei normalissimi proel. Rock & Roll Forever
    rispondi
  • Eliminare il ground loop
    di ventum - accordiano #15791 | 05 January 2010 @ 14:38
    Ciao Robertobry, ho letto la tua storia e volevo suggerirti alcune prove che puoi fare individuare (e magari risolvere) il problema. La prima (più banale) è di attaccare i due ampli alla cassa con due chitarre diverse e due cavi separati (volume a 0) oppure anche senza chitarre, e vedere se l'hum persiste. In questo caso il problema potrebbe essere di induzione tra le due testate, ovvero il campo magnetico generato dal trasformatore di una influenza l'input dell'altra. Se così fosse prova ad allontanarle, oppure a ruotarle di 90° l'una rispetto l'altra. Il campo magnetico infatti è direzionato dal senso degli avvolgimenti dei trasformatori. Tieni presente che l'ingresso è la parte più sensibile al rumore. Non conosco le tue testate, ma se l'input di una 'cade' sotto alla sezione di alimentazione dell'altra la cosa non va bene. I due input dovrebbero stare vicini. Se sono simmetriche ok, se sono speculari mettile una in fianco all'altra in modo che gli input siano in mezzo e le sezioni di uscita verso l'esterno. Una altra fonte di problema in questa situazione potrebbe essere il collegamento stereo alla cassa, che potrebbe mettere in comune le masse dei dua ampli. In tal caso con un tester dovresti verificare il completo isolamento delle due metà stereo (sia segnale che massa). Eventualmente affidati a qualche amico smanettone. Se invece così non hai HUM, ma lo hai appena metti la A/B box, allora la prova che dovresti fare (tu o con il fidato amico) potrebbe essere quella di usare un cavo-cavia dove scollegare la calza (schermo) sul jack che entra nella A/B BOX di uno dei due ampli (supponiamo A) lasciandolo invece normale dove entra nell'ampli. Questo vale se la AB box mantiene comunque la continuità con la massa dell'altro ampli (il B) anche quando ad essere selezionato è l'ampli A. Se così fosse dovresti avere la chitarra comunque sempre a massa (fondamentale per la sicurezza) ed elimineresti un bel loop a costo zero (se non il cavo-cavia). Per l'alimentazione consiglio di usare due prese vicine e tenere vicini tra loro i cavi di alimentazione fino alla testata. Potresti anche usare un cavo solo 'passante'. In ogni caso se hai due cavi distinti) prova a invertire la polarità di inserimento nella presa di uno dei due. Potresti avere un ulteriore beneficio. Saluti
    rispondi
  • Rispondendo a tutti.
    di robertobry - accordiano #22251 | 07 January 2010 @ 11:10
    Vi ringrazio infinitamente per la vostra cortesia. Sono proprio contento di essermi iscritto ed avere a che fare con persone che si intendono delle mie mancanze. Rispondo generalmente a tutti tuttavia ringrazio singolarmente ognuno di voi. Mi avete offerto moltissime possibilità per risolvere il problema. Tutte quelle che ho potuto le ho messe in pratica. Mi mancano le prove più tecniche dove dovrei testare o modificare e resto quindi in attesa di trovarmi con un amico. Ammetto comunuque che la soluzione di portare in un altra stanza, di separare gli attacchi delle spine a due prese diverse (probabilmente non comunicanti) e allontanando per quanto mi è stato possibile gli amplificatori l'uno a l'altro, ha prodotto al momento i benefici sperati. Il rumore si è abbassato notevolmente, tanto che il rumore di uno degli amplificatori con il gain al massimo è per me adesso un ruscello di montagna! Sono molto curioso di fare gli altri test per verificare se posso lasciare anche in studio gli amplificatori e magari entrmbi sopra la cassa (solo per comodità, s'intende). Inoltre vorrei dire, a chi mi ha suggerito di staccare tutto nella stanza, che mi è stato dato un ottimo suggerimento. Il rumore nello studio è apparso subito molto meno fastidioso. Il beneficio migliore però resta quello del trasporto in altra stanza. Vorrei anche suggerire che questo problema di hum si presenta soprattutto in determinate ore della giornata. Provando la mattina è molto, molto minore rispetto alla sera ma non sono solo le mie luci a creare problemi (anche se alimentano il danno). Se mai riuscirò a fare le prove (inizia un periodo di duro lavoro, per fortuna...) di tipo tecnico con questo mio amico, cosa che mi è impossibile data l'ignoranza fare da solo, vi terrò informati sulle soluzioni. Resta l'interrogativo sull'oggetto della mia richiesta. Al momento, nonostante i pareri contrari, non beneficio dell'hum destroyer. Per ragioni ignote, collegato l'hum destroyer con uno solo dei due amplificatori il rumore aumenta considerevolmente. Dovrei testarlo da qualche altra parte per capire se è un problema del mio apparecchio.
    rispondi

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