Ruvida tecnica e morbido edonismo

di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 January 2010 @ 09:13 |
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La musica è arte e la propensione di ciascun musicista è quella di esercitarla in tutte le sue forme proiettando la validità di una frase nei mezzi per percepirla, avvalendosi dunque della ricerca, della tecnica, del genio. Uscendo dalla voce umana e quindi dal canto come prima forma di espressione musicale le diverse esigenze e la logica evoluzione hanno trasferito la facoltà di modulare un suono anche a mezzi meccanici funzionanti con raffinate tecniche di soffio, di pizzico o di percussione oltre a quelli che si avvalgono dell'attrito radente come la famiglia degli archi.

Quindi camere acustiche per amplificare i suoni, casse armoniche capaci, ottoni sinuosi e tondeggianti o lunghi e filiformi, tutti oggetti stupendi che hanno rivelato per secoli ed ancora continuano a farlo i più diversi stati d'animo,  gioia e dolore, amore e sofferenza e tutte quelle infinite espressioni ed ossessioni dell'essere.

Gli strumenti musicali rispecchiavano anche esteticamente la sensibilità dell'artista quindi venivano finemente decorati con piacevoli ed a volte complicati intarsi per quanto riguardava i legni oppure con magnifiche incisioni e placcature sui metalli dando origine ad un'altra forma d'arte che nulla aveva a che vedere con la musica prodotta naturalmente escludendo l'idoneità dei materiali primari.

Dalla cetra al liuto, dal liuto alla chitarra, prima solo a cassa di risonanza poi con l'aggiunta di un qualcosa che amplificasse le vibrazioni delle corde, infine senza una vera e propria cassa ma con una tavola piena o più tavole giuntate che risuonasse ugualmente, anche se in maniera diversa.

Ed ora, naturalmente, l'amplificatore.

Una letteratura vastissima che verso la fine degli anni quaranta ha cominciato a sostituire il microfono collocato sulla buca dello strumento e che, a differenza di questo, non ripeteva fedelmente, soltanto amplificandola, la voce della chitarra, ma creava una timbrica particolare, propria di ogni singolo apparecchio e principalmente, di ogni singolo cono.

I primi derivavano dalla sezione amplificatrice delle radio e non avevano veri e propri pre, piuttosto erano dei PUBLIC ADDRESS e si poteva modificare la timbrica agendo su un ulteriore potenziometro posto sulla chitarra privilegiando i bassi o gli acuti.

I modi di costruzione non si avvalevano di circuiti stampati o di piastre con occhielli o torrette, piuttosto erano cablati in aria, con l'aiuto di semplici supporti di metallo avvitati o solamente forzati nel compensato e si doveva fare i conti con ronzii e fruscii di ogni natura considerando anche l'estrema precarietà degli impianti di rete.

Ma l'evoluzione di questi apparecchi fu rapida e già verso la metà degli anni cinquanta comparvero ampli che hanno fatto la storia costruiti in maniera impeccabile e con una voce che per certi aspetti è ancora unica ed ineguagliabile.

Lo scopo dell'articolo, al di là di queste forse inutili chiacchiere che comunque mi piace fare, è un'accurata analisi dei criteri di assemblaggio delle elettroniche, argomento magnificamente esposto in un articolo dell'amico Lorenzo e da me ripreso in un minuscolo post sul diario.

Tra i vari paragrafi si vedono alcune fotografie che descrivono lo stesso amplificatore assemblato nei due modi più comuni: un circuito stampato ed un montaggio su piastra che usa le torrette come ancoraggio per le componenti e che è concepito col criterio americano, cioè quello di costruire in aria un circuito simulando le piste di un PCB con l'uso di cavi di rame argentato.

Questo metodo è ancora usato da Hoffman ed Haicken ed ha un aspetto veramente gradevole specialmente se montato su una basetta di colore chiaro dove risaltano a meraviglia le varie colorazioni.
L'altro metodo assolve alle stesse funzioni, stesse nel senso di identiche, ma fa uso di piste e piazzole dove le componenti vengono saldate perfettamente "a misura" ed ambedue vanno alle relative terminazioni tramite cavi come è ben visibile, quindi sia la sezione ingressi e potenziometri, sia quella degli zoccoli sono al di fuori delle due piastre mentre invece vi risiedono tutte le capacità e l'alimentatore di tensione negativa.

Non vi sono pro e contro per le due metodologie, il funzionamento è identico a parità di componenti, con il PCB i tempi di costruzione si dimezzano con il PTP raddoppia il fascino nel momento di un impatto visivo e raddoppiano anche i costi di produzione senza per nulla migliorarne il funzionamento.

Per quanto riguarda l'affidabilità nel tempo il discorso si ripete:
ambedue le piastre verrebbero saldamente ancorate allo chassis con distanziali in nylon o metallo, i cavi si ditribuirebbero alle varie terminazioni in modo identico e, per quanto riguarda riparazioni, modifiche o sostituzioni vi assicuro che preferirei la PCB perchè dissaldare da una torretta o da un occhiello è veramente difficile.
Naturalmente un attento costruttore bada anche alle diverse sollecitazioni presenti in un ampli, siano esse meccaniche o, sopratutto, termiche ma esistono lacche e prodotti simili che proteggono bene come sono in commercio validi distanziatori che attutiscono gli urti.

Una parola andrebbe spesa volendo assemblare un PCB: trattandosi di elettroniche valvolari che viaggiano con alte tensioni e basse correnti il dimensionamento delle piste e la loro collocazione richiede una discreta perizia ma solo per dotare la piastra di una architettura piacevole e razionale che ne faciliti la realizzazione e non per abbattere quelle fatidiche e misteriose capacità parassite di cui molti parlano magari ignorando che sono del singolo componente e non del circuito.

Quindi, poche ma ferre regole: o salire dalla linea di massa con linee diritte e tutte dello stesso spessore o descrivere angoli e curve spaziando molto e stampando le piazzole nel mezzo del componente più vicino e non sulla stessa linea.

Una parola anche per il PTP: collegamenti in alta tensione esterni e preferibilmente opposti alla massa sul lato più lungo come pure i disaccoppiamenti anodici, fuoriuscita dei cavi saltanto dai lati lunghi superiore ed inferiore, evitare l'uso di filature all'interno della piastra e se indispensabili collocarle perpendicolarmente ad essa evitando che poggino su un componente specialmente se è una capacità o un diodo, risparmiare sull'uso degli schermati usandoli solo per i collegamenti canonici e fuori della basetta (sezione potenziometri ed eventuale fx-loop). Paradossalmente l'uso dei cavi sembra che favorisca il generarsi di capacità parassite quindi devono essere molto fermi, quasi inamidati, e non devono seguire gli spostamenti dello chassis per poi assestarsi magari in una posizione errata.

Quindi, ritornando al titolo, tecnica ed edonismo in questi gioielli, ma se la tecnica c'è comunque, l'edonismo viene pagato a parte e non c'è modo per quantificarlo.

Un saluto dal vecchio Gwynn

 

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Tutti i commenti

  • Questo articolo, olt
    di sepp - accordiano DOC #10489 | 10 January 2010 @ 11:05
    Questo articolo, oltre ad essere molto piacevole ed utile, è anche bello da guardare!!! :D
    rispondi
  • ottimo articolo
    di bernablues - accordiano #16917 | 10 January 2010 @ 11:37
    E con un bellissimo cappello iniziale, ben sviluppato e reso gradevole da una scrittura fluida e semplice, in grado di appassionare anche uno come me (fortemente legato alla chitarra acustica "NON AMPLIFICATA"). Complimenti!!
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  • Ti chiamerò il "poeta delle valvole" ;))
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 10 January 2010 @ 12:43
    Gwynnett, tra i tuoi "testi sacri" ci sono il Radiotron e il primo TUT (di Kevin O'Connor) !?!? ;))) 2010 SaluToneS
    --
    Antonello
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  • Dissaldare da PTP
    di jimisound - accordiano #2452 | 10 January 2010 @ 12:44
    Complimenti per l'articolo, soprattutto la prima parte è veramente sognante.... ci fa capire quanto è importante per l'uomo la forma d'arte e di espressione che si chiama MUSICA (e quanto lo è stata in tutte le epoche....). Scendendo invece al freddo livello tecnico, mi ha un pò stupito quello che scrivi riguardo alla modificabilità dei circuiti, facendo un confronto fra PCB e PTP (magari turret board), cito dal tuo articolo: ....e, per quanto riguarda riparazioni, modifiche o sostituzioni vi assicuro che preferirei la PCB perchè dissaldare da una torretta o da un occhiello è veramente difficile... Parlo da chitarrista che ripara (quando è in grado....) o modifica leggermente (vedi cambio dei valori di alcuni caps o resistenze) i suoi Marshall PTP. Ma ho modificato anche ampli a PCB. Beh... la mia esperienza è che dissaldare da un PTP (ad es. a turret) è veramente semplice: la saldatura è ben esposta, c'è spazio, basta una pompetta succhistagno, un buon saldatore e non si rovina niente. Ovviamente bisogna saper saldare e dissaldare, ma questo anche nell'altro caso. Il componente è sullo stesso lato della saldatura. Usi il saldatore e lo tiri su. Viceversa su una PCB si rischia molto riguardo al surriscaldamento delle piste, c'è assolutamente meno spazio e, non ultimo... le saldature si trovano sulla faccia NON ESPOSTA, la scheda è bloccata dai collegamenti dei cavi con i pot e gli altri componenti per cui per accedervi occorre girarla o comunque forzarla dalla sua sede... infine il componente deve essere sfilato da sopra mentre la saldatura è sotto.... quindi bisogna accedere ad entrambe le facce della scheda, che è bloccata dai fili. E' molto ma molto più complicato! Ora mi si obbietterà che io parlo da "modificatore" di ampli già finiti, cioè da utilizzatore... e non da costruttore di ampli (che ha ancora la scheda in aria non montata dentro lo chassis) . Va bene,... ma siamo o no su un sito di chitarristi? E in definitiva lo stesso riparatore tecnico professionista (che ne so.... tipo Tabacco a Roma) non si trova a condividere le stesse problematiche? Non a caso i riparatori amano i PTP....
    rispondi
    • Re: Dissaldare da PTP
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 10 January 2010 @ 20:33
      Verissimo ! Oltre al fatto che sulla PCB le probabilità che la pista si stacchi, c'è poco da obiettare' !, sono MOLTO elevate !!! 2010 SaluToneS
      --
      Antonello
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      • Re: Dissaldare da PTP
        di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 10:12
        Antonello questo è un discorso che non vale per il professionista: con la stazione dissaldante le piste restano al posto loro anche dopo diversi interventi, ma è uno strumento che pochi amatoriali o diyers hanno in casa, costando quanto una buona stazione saldante.
        --
        Cristian
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        • Re: Dissaldare da PTP
          di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 January 2010 @ 10:28
          mmmmmm allora dopodomani, oggi è chiuso, vado dal mio amico tecnico TV e vedo quante saldature dissaldature si riescono a fare su una PCB con la 'stazione dissaldante' ;P Se arriviamo a 5 PRIMA che la pista si stacchi ti offro qualcosa ;)))))))))) 2010 SaluToneS
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          • Re: Dissaldare da PTP
            di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 10:42
            Antonello ti dirò di più: se hai modo di usarla, finirai per comprarne una! ;) C'è il vantaggio di riuscire a ripulire alla perfezione e senza la minima sbavatura sia la piazzola che il reoforo ed essendo a temperatura controllata, puoi impostarla sui valori giusti senza rischi di cotture. Un colpo solo e tutto e pulito e pronto per la riparazione. Ero scettico anche io fino a qualche anno fa. Poi se mi offri pure un caffè mi fa sempre piacere, così almeno ci si vede di persona almeno una volta! Un abbraccio.
            --
            Cristian
            rispondi
    • distinguo
      di lorenzof - accordiano #17952 | 10 January 2010 @ 17:21
      Jimi, a me interessa che un ampli sia costruito nel modo migliore possibile, non mi interessa se poi un riparatore amatoriale non riesce a metterci le mani perché sprovvisto di attrezzatura e competenze adeguate.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
      • Re: distinguo
        di jimisound - accordiano #2452 | 10 January 2010 @ 23:12
        Lorenzof, a me interessa che l'ampli sia costruito bene, e sul PTP non ho dubbi! Poi interessa che sia anche riparabile, da riparatori amatoriali come me (e non è questione di attrezzature o competenze come dici tu, ma semplicemente della consapevolezza di saper fare qualcosa, ... e quella di non saper fare qualcos'altro...). Inoltre mi interessa anche che sia facilmente riparabile anche da riparatori professionisti, che non fanno storie e non ti chiedono "un botto" di soldi quando si trovano un PTP, che è più facile da riparare. Mi risulta che per alcuni ampli a PCB alcuni riparatori professionisti chiedono un supplemento di prezzo, visto che bisogna smontare mezzo amplificatore, ...anche la manodopera si paga, Ho semplicemente contestato un'affermazione che secondo me non ha fondamento, ...cioè quella che sia più facile sostituire un componente su una PCB rispetto a un PTP, punto e a capo. Se per te questo non è importante, va bene,.... per me invece lo è.
        rispondi
        • Re: distinguo
          di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 10:38
          Tecniche, esperienze, attrezzature e necessità diverse portano molto semplicemente a posizioni diverse... Anche il discorso di Gwyn ha un senso se consideri che con una stazione dissaldante il PCB si ripara facile e senza danni, mentre un PTP è pensato, proprio in virtù di una certa robustezza, per non essere mai toccato se non da mani esperte. La riparazione su PTP non è più facile, ma più accessibile: in realtà se non si sa saldare e dissaldare bene (cosa che sul PTP richiede una certa bravura che a livello amatoriale alcuni hanno ed altri no) si rischia di sostituire un componente esuasto oguasto con uno nuovo e nel contempo di bruciacchiarne altri che ne condividono un terminale sulla torretta. Nell'immediato tutto potrebbe funzionare ma, alla lunga, i componenti cotti da una cattiva saldatura potrebbero venire meno (su una torretta possono essere collegati anche fino a 4 reofori e non tutto hanno saldatori idonei a saldare bene e in breve tempo). Certo, anche io se fossi al tuo posto ed avessi la passione per la manutenzione autonoma della mia attrezzatura cercherei di investigare in tal senso sulla costruzione, ma un costruttore dovrebbe porsi solo il problema di creare un apparecchio che risulti solido se non tendente all'indistruttibile (il modding è una di quelle cose che eviterebbe volentieri di considerare, in quanto le persone che ne sono capaci a livello amatoriale sono una porzione minuscola rispetto alle persone che hanno una passione non proporzionale alle proprie competenze). Io sono per il PTP, ma per tutta un'altra serie di considerazioni, molte delle quali credo sarebbero condivise anche da te. PS: Vincenzo Tabacco non è solo un riparatore professionista... ma un vero e proprio artista: basta vedere una delle sue realizzazioni da vicino per rendersene conto! ;)
          --
          Cristian
          rispondi
          • Re: distinguo
            di jimisound - accordiano #2452 | 11 January 2010 @ 11:12
            Ma certo, sono daccordo quasi su tutto, compreso Tabacco, ovviamente che è un grande. Ma ho sempre anche scritto, lo noterai, che bisogna saper saldare.... ma anche dissaldare... i rischi di cottura ci sono anche sul PTP. Ma insomma la sostanza doveva essere questa: il PTP è più facilmente riparabile e modificabile della PCB. Solo questo. Poi è ovvio che se a nessuno frega niente di riparare e modificare l'ampli, la PCB può andar bene ugualmente,... anzi meglio, vista la maggiore costanza di prestazione e serialità, se la PCB è fatta bene (non parlo solo di quello che è stato esaurientemente esposto riguardo a posizionamento dei componenti e tracciato delle piste, ma anche di esclusione dei pots, degli zoccoli e degli elettrolitici di filtro dalla scheda). Leggo sotto che hai un SB del 72, pure purple.... beh .... ci siamo capiti! Ah e poi non dimentichiamoci dei trasformatori originali, altro che scheda e PTP.... anche quelli contano, soprattutto quello di uscita!
            rispondi
    • Re: Dissaldare da PTP
      di slowfingers - accordiano #13456 | 10 January 2010 @ 15:53
      Condivido in pieno, su ampli con pcb, a volte, per sostituire una resistenza bisogna smontare mezzo mondo con il rischio di sbagliare nel rimontaggio o rovinare qualcosa. Che i due circuito identici montati a regola d'arte su pcb o ptp siano equivalenti penso che sia ormai un discorso pacifico. Restano preferenze sull'uso del ptp negli ampli più semplici ( a livello di circuitazione), mentre è gioco forza utilizzare il pcb quando insieme all'elettronica "analogica" c'e' anche quella digitale.
      rispondi
  • bellissimo articolo,
    di Q - accordiano #7863 | 10 January 2010 @ 14:17
    bellissimo articolo, non mi è chiara tuttavia questa affermazione: "...ma solo per dotare la piastra di una architettura piacevole e razionale che ne faciliti la realizzazione e non per abbattere quelle fatidiche e misteriose capacità parassite di cui molti parlano magari ignorando che sono del singolo componente e non del circuito."
    rispondi
    • Re: bellissimo articolo,
      di valeriomas - accordiano #8328 | 11 January 2010 @ 10:55
      Ottimo articolo come sempre. Anch'io pero' mi ero fissato proprio su quella frase che secondo me non e' corretta. Quanto detto nell'articolo puo' valere in un PCB relativamente semplice come quello mostrato, ma in circuiti piu' densi di piste e magari multilayer i fenomeni parassiti dovuti al PCB possono essere piu' rilevanti di quelli intrinseci dei singoli componenti. Senza contare l'insorgere di altri fenomeni come crosstalk, retroazioni positive e negative parassite, ecc. ecc. Da qui la necessita' di una buona progettazione del PCB. Ciao, Valerio. P.S. A titolo informativo, per avere un ordine di grandezza molto ma molto grossolano (perche' logicamente bisogna valutare da caso a caso) si puo dire che: una pista di PCB si porta dietro un'induttanza parassita di 10 mH/cm, mentre due piste parallele creano una capacita' di 1 pF/cm.
      rispondi
      • Re: bellissimo articolo,
        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 13:01
        Scusami Vale, posto di nuovo perchè ho dimenticato un passaggio tu fai riferimento alle piste parallele ma non parli di distanza tra di esse è noto che può essere pregiudizievole solamente toccare con le dita i piedini di un integrato e la risposta è altrettanto nota: le piste stampate sul silicio che funge da dielettrico e quindi risente della legge di Coulomb si discostamo nell'ordine dei micron quindi basta una minima scarica elettrostatica a deteriorarli, in un pcb siamo nell'ordine di diversi millimetri e chiaramente nella fase di disegno si cerca di collocare coerentemente gli andamenti con potenziale analogo guardando la mia scheda, solo come esempio naturalmente, nella parte destra ci sono le anodiche che scendono verso i condensatori grigi, quelli in polipropilene, che distano oltre un centimetro tra di loro portando circa 180 volt su entrambi i rami e con una corrente che lambisce a stento il milliampere saranno sicuramente presenti capacità indesiderate, ma in quale misura? c'è da notare, sempre sulla scheda, che la linea di massa rimane abbastanza sottile (0.0100") e verrà connessa con un solo cavo allo chassis, quindi non vi sono piani di massa ampi e di forma squadrata perchè potrebbero costituire una delle due armature di un condensatore rispetto al piano dello chassis rispetto al quale la scheda è parallela è un po' il discorso della distorsione, essa è sempre presente nel segnale, già prima di entrare nell'ampli, il circuito ne aggiunge ancora ma noi riusciamo a percepire un magnifico clean
        rispondi
        • Re: bellissimo articolo,
          di valeriomas - accordiano #8328 | 11 January 2010 @ 13:39
          Si' gwynn, ti do ragione. Facevo solo un piccolo appunto su quella frase che lasciava intendere che un PCB non genera fenomeni parassiti. Stavo precisando che li genera eccome. In alcuni casi (non in ambito di amplificatori per chitarra ovviamente) vengono addirittura progettati per far parte integrante del circuito. Diciamo che nella maggior parte dei casi, nei nostri amplificatori, questi fenomeni si possono tranquillamente trascurare rispetto a quelli presenti nei vari componenti. Ma questo non e' vero in assoluto. Piu' la densita' del circuito aumenta (magari in ampli supercomplessi) piu' questi fenomeni si fanno sentire e cominciano a pesare e piu' occorre prestare attenzione al progetto del PCB. Ciao e a presto, Valerio.
          rispondi
      • Re: bellissimo articolo,
        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 12:24
        E cosa rappresenta in confronto a quello che avviene in un triodo? Ciao Valerio Tu ha studiato elettronica quindi posso parlare piste parallele creano forme di parassitismo e non solo capacitivo quando sono sottoposte a potenziali diversi con amperaggi considerevoli, sappiamo che interponendo un piccolo resistore tra due linee con ugual potenziale non succede nulla, nel senso che non brucia nè riscalda ma può creare un altro fenomeno molto più pregiudizievole: la radiofrequenza e per questo si preferisce non creare angoli o punte ma stabilire andamenti lineari il pcb è un compromesso e qualcosa bisogna pur rischiare: parassitismi non decisamente pregiudizievoli sono sempre presenti perchè c'è sempre uno o più componenti che si comportano in modo "reale" e non "ideale" l'uso dei resistori XICON a bassa induzione mette già al riparo e se aggiungiamo il giusto rivestimento interno dei condensatori distinguendo quelli di segnale da quelli di accoppiamento anodico miglioriamo ancora perchè adeguiamo la permittività elettrica consentendo una idonea polarizzazione nell'ambito del campo elettrico generato non dimentichiamo che ci stiamo muovendo in una logica sinusoidale, cioè lavoriamo nel dominio delle frequenze tormando ai triodi, che consideriamo segmenti indispensabili in un pre, essi sono entità imperfette come i tetrodi a fascio e si allontano molto dal comportamente ideale dando tensione all'anodo e sollevando con un resistenza il catodo da massa, non importa se sia presente anche un condensatore, noi diamo loro un bias e li rendiamo idonei ad una delle funzioni ideali che è quella di amplificare quindi su anodo e catodo sono presenti due potenziali diversi tra loro ma fissi individualmente invece sulla griglia il potenziale è variabile perchè condizionato dalle sollecitazioni del segnale dando tensione inizia il discorso capacitivo distinto in quello tra griglia e anodo e quello tra griglia e catodo, ambedue soggetti a continua variazione di valore questo fenomeno capacitivo è chiaramente non voluto nè arginabile nè controllabile in alcun modo, quindi lo definiamo parassita un pentodo puro a basso rumore come l'ef86 risolverebbe in quanto ha all'interno una griglia soppressore ma sarebbe difficile gestire le progressive amplificazioni come si fa con i triodi
        rispondi
    • Re: bellissimo articolo,
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 January 2010 @ 15:44
      Anche questa replica era prevista e noto con soddisfazione che i commenti vertono su problematiche veramente importanti nell'ambito dell'argomento trattato. Le capacità parassite sono fenomeni collaterali e sgraditi generati dal comportamento di uno o più componenti all'interno di una circuitazione e non sono atipici o causati da una errata collocazione sinottica ma propri del componente stesso e quindi non eliminabili neppure in fase di progettazione. Può sembrare strano che proprio il triodo, largamente usato nei nostri apparati, sia il componente che li genera maggiormente perchè è dotato solo di una griglia di controllo e non ha la griglia soppressore come ad esempio il pentodo. In alcuni amplificatori in passato veniva usato un pentodo preamplificatore tipo EF86 proprio per ovviare a questo inconveniente in modo che le capacità parassite venissero soppresse da quella griglia collegata a massa.
      rispondi
      • Re: bellissimo articolo,
        di Q - accordiano #7863 | 10 January 2010 @ 18:52
        Quello che dici è certamente ineccepibile. Tuttavia oltre alle non idealità dei singoli componenti (ineliminabili) è sempre bene considerare per una corretta progettazione anche delle regole ben precise nel design del pcb. Non basta prendere uno sbrogliatore cad e fare tutto in automatico. L'aspetto estetico e pratico non sono i soli ad entrare in gioco, anche se nel particolare caso del amplificatore valvolare (per la natura delle correnti (piccole) e tensioni (alte) in gioco), esso è intrinsecamente robusto ai disturbi. Ad ogni modo capisco cosa intendi, che c'è gente che crede di eliminare le non idealità dei componenti con una corretta disposizione, cosa impossibile giustamente. Ma è bene non aumentare la quantità di magagne con uno sbroglio del circuito fatto alla carlona, perlomeno è come la vedo io. Ciao!
        rispondi
        • Re: bellissimo articolo,
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 January 2010 @ 19:54
          Validissimo commento che apre ad un'altra dissertazione impossibile da inserire direttamente nell'articolo. "è sempre bene considerare per una corretta progettazione anche delle regole ben precise nel design del pcb" osservando bene quella foto dall'alto del pcb si notano le capacità, almeno quelle grandi, relegate all'estremo della scheda, sia a destra che a sinistra: 40 mf per le anodiche, 20 per le griglie schermo, 20 per la sfasatrice e, all'estrema destra 8mf per il pre e nel mezzo tutte le componenti, questa è già una regola una rapida occhiata alle resistenze rivela che sono tutte dello stesso tipo, cioè xicon a bassa induzione che hanno un bel costo ma che riparano da molte sorprese mentre i disaccoppiamenti anodici sono strettamente a filo, da tre watt, come quelle di catodo delle finali, anch'esse molto costose ma valide in quelle posizioni questa forse non è una regola ma certamente un punto a favore i condensatori del tonestack sono Arcotronix in polipropilene e non in poliestere nè ceramici con le dovute tolleranze in volts, e, cosa molto importante sono rivolti verso massa ed abbastanza distanti dai carichi anodici mentre il primo condensatore del tonestack è un mica argentata con costi superiori di 15 volte rispetto ad un ceramico od un tantalio questa la definirei una regola il trimmer per la taratura delle tensioni negative è un CERMET da 25 giri che consente variazioni millimetriche nella definizione degli assorbimenti sui due rami ed anche qui saliamo di 10 volte sul costo di un normale tre piedini ad un solo giro qualcuno penserà che tento di magnificare la mia scheda descivendo solo qualità e costi ma non posso fare altro perchè l'andamento delle piste è prettamente in senso longitudinale per la parte diciamo critica del pre e lo si può vedere bene in trasparenza l'accortezza, dato per scontato una collocazione appena razionale di piste e piazzole, consiste nell'usare ottime componenti e della giusta tipologia è ben noto che i condensatori in polipropilene si usano prettamente per le vie di segnale, che un condensatore in picofarad direttamente accoppiato all'anodo e quindi all'alta tensione sarebbe preferibile in mica argentata e si conosce anche il perchè ma il dissertare in materia di elettronica non prevede brevità e concisione qualcuno avrà notato la presenza degli elettrolitici Sprague Atom, quelli azzurri e quello nero a destra, ebbene anche queste componenti sono costosissime ma indispensabili per determinati usi anche la qualità dei cavetti colorati è importante ed anche per essi sono richieste differenziazioni non vedo cos'altro posso dirti per il disegno della scheda: la parte a sinistra che contiene l'alimentazione non ha problemi e non è assolutamente critica, la parte a destra contiene linee longitudinali e segue i vari collegamenti al pannello frontale
          rispondi
  • Non ti si obietterà
    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 January 2010 @ 14:34
    Non ti si obietterà assolutamente nulla, almeno da parte mia. Se qualcuno possiede una certa conoscenza del circuiti è lecito e normale che tenti soluzioni migliorative o comunque diverse dall'originale. Scrivendo avevo previsto una replica simile e ti rispondo avvalendomi di una certa esperienza maturata principalmente su questo tipo di assemblaggio. Il supporto migliore per effettuare queste modifiche o riparazioni è quello delle lamelle contrapposte con l'occhio centrale su piastra di bachelite o vetronite ma non tanto per la facilità di estrarre il componente incriminato ma quanto PER RENDERE IL CONTATTO IDONEO AD ACCOGLIERE IL NUOVO COMPONENTE. Specialmente quando l'operazione viene effettuata su una linea di segnale è importantissimo che tutto lo stagno deteriorato dalla dissaldatura sia asportato dalla superficie di contatto e con l'eyelet e, maggiormente, con la torretta, è più difficile ed è anche difficile verificare che l'operazione sia stata effettuata a regola d'arte. Il contatto va ripristinato con abrasivi blandi e poi rilucidato con trielina che tira via anche i sedimenti della fusione, se sullo stesso contatto è presente anche il reoforo di un altro componente la situazione si complica e bisogna sollevarlo e strisciarlo con le pinze risaldandolo abbastanza celermente altrimenti il metallo annerisce e rende pericolosamente lenta l'operazione di saldatura trasmettendo troppa temperatura al componente (occhio ai diodi ed alle resistenze minuscole). Se questo dipo di intervento si verifica raramente diciamo che va bene così ma in fase di progettazione o di riparazione seria non dimentichiamo mai che abbiamo a che fare con apparecchi costosi e qualitativamente eccelsi, quindi impegare un quarto d'ora o un'ora intera non costituisce un problema per un risultato senz'altro migliore. Per quanto riguarda il pcb bisogna avere un aspiratore non importa che sia manuale o elettronico e se l'operazione ricorre spesso una stazione dissaldante che permette di regolare la temperatura e preserva la piazzola o la pista dal distaccamento. Scusate la mia prolissità e la meticolosità di queste descrizioni ma troppe volte ho riparato apparecchi con malfunzionamenti causati da saldature fredde o fatte male magari non per imperizia ma solo per una fretta ingiustificata che quasi sempre sfocia in pessimi risultati.
    rispondi
  • :-)
    di mytele - accordiano #19958 | 10 January 2010 @ 17:06
    Bello e interessante!!
    --
    "Sure I like country music, I like mandolins, but
    rispondi
  • Apnea
    di raw - accordiano #9743 | 10 January 2010 @ 17:12
    Mi leggo i tuoi articoli sempre in costante apnea. Domanda : Il costruttore che predispone le valvole ( pre e soprattutto finali ) su PCB, fa danno sapendo di farlo ? Grazie.
    --
    raw
    rispondi
    • Re: Apnea
      di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 10:22
      Intanto fa soldi facili e con meno rogne... Poi così lavorano anche le assistenze... E, sempre via discorrendo, arriverai presto a doverne comprare un altro.
      --
      Cristian
      rispondi
    • Re: Apnea
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 January 2010 @ 17:49
      Le finali assolutamente a chassis, le pre forse anche su piastra, è una questione di peso e di calore. In ogni caso la soluzione migliore, a mio parere, e quella di valvole e potenziometri a telaio ed una piastra con le componenti nel mezzo. Se qualcuno ricorda i miei prototipi, quelli presentati sul sito, erano cablati soltanto per testarli, non dovevano suonare in modo continuativo e quindi tutto risiedeva su piastra anche per contenere gli ingombri. Certamente i pcb si prestano per molteplici scopi, ad esempio l'uso e l'alimentazione dei relays, l'utilizzo di qualche integrato (orrore), ma usare la piastra centrale è certamente un'ottima soluzione.
      rispondi
  • Un articolo molto pi
    di lorenzof - accordiano #17952 | 10 January 2010 @ 17:26
    Un articolo molto piacevole da leggere, anche grazie alla ampia cultura di Gwynnett. Della sua utilità non dico nulla: è scontata, quando c'è la sua firma.
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
    rispondi
  • Dura la vita.
    di Cukoo - accordiano #17731 | 10 January 2010 @ 23:34
    Strano destino quello degli amplificatori. Vivono meno della chiatarra, sono deperibili, meno nobili, sostituibili. E soprattutto sono legati all'elettronica che è ancora tecnologia giovane. Così succede che una chitarra di 50 anni è un cimelio prezioso, un amplificatore della stessa età un pezzo di modernariato.
    rispondi
    • Re: Dura la vita.
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 01:15
      E' così, un chitarrista non avrà mai con l'amplificatore il rapporto che ha con la sua chitarra, non lo sente tra le mani, magari ne apprezza la voce ma lo considera sempre un po' distante e, sopratutto, facilmente sostituibile.
      rispondi
      • Re: Dura la vita.
        di jimisound - accordiano #2452 | 11 January 2010 @ 08:59
        Non è mica sempre vero... io ad esempio apprezzo più i miei (pochi) plexi e JMP originali (PTP) che le mie 3 stratocaster. Usando quegli ampli là (che non venderei mai, mentre le chitarre al limite sì) sono certo che il suono che esce è quello che sto cercando e che amo, anche se avessi ad esempio fra le mani una Squier cinese da 115 euro (...ci sarà qualche differenza ovviamente, ma la sostanza del suono è quella). E suonare con altre testate mi dà una sensazione nettamente diversa, e in genere una minor soddisfazione. Viceversa se l'ampli non è un granchè (non parliamo poi di quei suoni finti di marchi anche blasonati attuali...) puoi avere la meglio strato del mondo ma il suono che uscirà sarà sempre una ciofeca... "Io non suono la chitarra,... suono l'amplificatore" Jimi Hendrix
        rispondi
        • Re: Dura la vita.
          di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 10:18
          Tutti amplificatorini anonimi tu eh? :D
          --
          Cristian
          rispondi
          • Re: Dura la vita.
            di jimisound - accordiano #2452 | 11 January 2010 @ 10:44
            Ciao Strato, per me i plexi e metal panel JMP (che soprattutto per il superbass hanno la classica configurazione plexi '68 fino a tutto il 1973) sono degli ampli eccezionali. Io li ho comprati spendendo non troppo, cioè meno di quelli nuovi, circa 15 anni fa, quando ancora non erano estremamente ricercati, o almeno non tutti sapevano il loro valore (idem dicasi per le basketweave 4x12 con coni pre Rola). Suonano in maniera pazzesca, niente a che vedere con le reissue marshall su PCB (che comunque sono buoni ampli in stile vintage). Ho fatto anche dei confronti con le Handwired Marshall e direi che lì ci siamo quasi.... le hw suonano molto bene! Semmai la differenza risalta un pò nella maggiore dinamica degli originali (sono ampli che non perdonano....). Non a caso le hw sono testate PTP. E questo forse può essere interessante anche per questo tread: cioè il fatto che ad es JMP metal panel fino al 1973 (verso luglio 73 cambiano da PTP a scheda, ma con pots, elettrolitici e valvole ovviamente separate, quindi una buona scheda al limite... ma meglio quelli prima PTP!) si possono ancora trovare sui 1200-1500 euro. Mettiamoci anche una buona revisione da un bravo tecnico e si arriva sui 1500-1800. A quel punto ci si ritrova un ampli da sballo, e con un prezzo ancora inferiore a una Handwired.... insomma il gioco vale ancora la candela... insomma gli ampli PTP di 40 anni fa non sono modernariato, anzi...(e sicuramente tu concordi con me) Ciao jimisound
            rispondi
            • Re: Dura la vita.
              di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 16:12
              "...si possono ancora trovare sui 1200-1500 euro. Mettiamoci anche una buona revisione da un bravo tecnico e si arriva sui 1500-1800. A quel punto ci si ritrova un ampli da sballo, e con un prezzo ancora inferiore a una Handwired.." Vorrei capire se l'affanno per trovare questi apparecchi è giustificato dal fatto di possedere un pezzo d'epoca o "quel suono" Nel primo caso butto la spugna perchè nulla si può fare, nel secondo invece posso tranquillamente dirti che è facilissimo replicarli e suonerebbero senz'altro meglio Gli ampli di quel periodo avevano seri problemi nell'alimentazione progettata per un altro tipo di rete che non era dotata di una presa di massa e quindi la si creava con terminazioni capacitive commutabili per individuare la fase La componentistica è ancora in commercio e quello che viene sostituito è migliorativo rispetto all'originale Le foto dell'articolo fanno vedere bene gli Sprague elettrolitici presenti in tutta la produzione americana dell'epoca, costano ma ci sono (pensa che ne ho circa un centinaio in laboratorio e sono tutti nuovi) Ed ancora le resistenze anti induttive che sono di gran lunga migliori rispetto a quelle usate negli originali I condensatori a mica che sono rimasti pressochè identici e perfino le schede in cartone pressato (Fender usava quelle) con gli eyelet o con le torrette Se tu esamini con attenzione il mio montaggio con le torrette puoi vedere che non c'è nulla di diverso dagli originali perchè le tensioni negative sono regolate da un potenziometro come si faceva allora (nel pcb invece c'è un moderno trimmer) Guarda, ho perfino i cavi di diversi colori rivestiti di seta identici ai quelli mitici (che non sono quelli delle foto) Non so se hai avuto occasione di leggere il mio articolo del 44 watti ... quell'ampli è praticamente una PLEXI naturalmente opportunamente migliorata con criteri moderni e con piccole modifiche circuitali ma strutturalmente è proprio quella Con le due piastre delle foto puoi realizzare un Bassman o un altro tipo di ampli che abbia quella struttura decidendo aprioristicamente che voce deve avere ed a quale genere rivolgerlo In passato sono stato sempre restio nel trattare questo argomento temendo che qualcuno potesse frainterdermi ma questa volta voglio dirlo altrimenti rischio un'ulcera Voi parlate di 1500/1800 euro come di bruscolini, ma sapete quanti sono e cosa invece costerebbe avere un magnifico pezzo nuovo di zecca e con quella voce? Aggiungo che ho avuto occasione di vedere ed ascoltare uno splendido amplificatore di tipo americano cablato dall'amico Strato78 con qualche sua modifica rispetto all'originale che suona veramente da sballo ed è nuovo di zecca, cablato in point to point con le schede di cartone pressato e gli occhielli e con il MOBILE ORIGINALE acquistato in America Lo ha costruito su licenza di un suo amico che gestisce una sala di registrazione e non credo che gli abbia chiesto quei soldi lì Quindi non considerate un regalo quegli apparecchi che spesso sono simili a pignatte etrusche ed invece ve li cedono al prezzo vasi Ming nulla da obiettare sulla maestosità dell'idea e del progetto rispetto all'epoca ma il tempo è delinquente e deteriora tutto Pensate a me che da giovane ero bellissimo ed oggi lo sono ancora di più :-)
              rispondi
              • Re: Dura la vita.
                di jimisound - accordiano #2452 | 11 January 2010 @ 18:05
                Ciao gwynnet, mi riferisco al tuo post sopra di qualche riga: "...Vorrei capire se l'affanno per trovare questi apparecchi è giustificato dal fatto di possedere un pezzo d'epoca o "quel suono" Nel primo caso butto la spugna perchè nulla si può fare, nel secondo invece posso tranquillamente dirti che è facilissimo replicarli e suonerebbero senz'altro meglio" Ti rispondo subito, ma è bene che tu legga meglio i miei post per evitare polemiche e fraintendimenti: Ho semplicemente scritto che comprare un superbass del 72 e rimetterlo a posto costa meno di comprare un Handwired Marshall.... e l'originale suona meglio. Questo l'ho verificato di persona. Ergo, dovresti capire che quello che si ricerca è QUEL SUONO (nè meglio nè peggio...) e non il logo ingiallito o altro vintage fine a se stesso. Fra l'altro non ho parlato delle tue creazioni, che non conosco, ... ho parlato di handwired Marshall e basta. Se tu sei in grado di rifare lo stesso ampli (che sò un JMP 50 del 68... ampli che mi è sempre piaciuto e che non posseggo) e riesci a farlo suonare altrettanto bene (non lo voglio meglio però, lo voglio così.... è lecito amare i suoni vecchi? Quei suoni che hanno fatto la storia della chitarra elettrica?) a un prezzo inferiore ai 1400 euro (prezzo a cui un mio amico lo ha pagato e riparato e rivalvolato) sono contento per te.... magari lasciami il numero di telefono che ti cerco. Ovviamente l'ampli deve essere completo di valvole e cabinet, insomma in stato di servizio, e naturalmente PTP. Nemmeno per me 1500 o 1800 euro sono bruscolini, ci mancherebbe, fra l'altro i miei Marshall li ho pagati molto meno, ma ancora c'erano le lire, .....ho scritto solo che le Handwired Marshall costano di più, non parliamo poi dei Cornell o dei Metropoulos, ma se tu sai fare di meglio e a un prezzo più basso, per me sta bene. Però vorrei che fosse chiaro, a me NON interessa che suoni "meglio", ... adattando l'ampli al genere.....anche il meglio è opinabile,....anche perchè quelli vecchi, checchè tu ne dica, non sono pignatte etrusche quando sono in stato di servizio, anzi...spaccano veramente!!! E guarda che non lo dico solo io, ma tutti quelli che li ascoltano. A Saturnia, in Toscana, ogni anno facciamo una reunion di hendrixiani e si suona in un agriturismo per 3 giorni all'aperto. Dai confronti fatti fra testate vecchie e nuove, su medesime casse, non c'è storia a scapito delle riedizioni...ovviamente parlo di suoni Hendrixiani, ...quella dinamica, quel calore, quella pulizia! (non so poi se i nuovi suonino magari meglio per il death metal...sia chiaro) Per cui a questo punto, visto che dichiari che li sai fare meno costosi e che suonano meglio di quelli vecchi, per proprietà transitiva (...sia chiaro, lo dico senza polemica!) significa che puoi fare delle reissue HW tipo Marshall meno costose e che suonano meglio. E questo può essere interessante! Sicuramente conoscerai i trasformatori di uscita di un plexi, sei capace di rifarlo uguale? oppure prendi un Mercury Magnetics? Però non mi venire a dire che prendi un nuovo Drake o un Dagnall, altrimenti già non ci siamo. E a quel punto vorrei capire a che cifra siamo arrivati, anche perchè uno come MadCat ad esempio costruisce degli ampli plexi style, ma non è che siano così economici. Scusa ma l'ulcera non bisogna rischiarla mai, nè io nè te! Ciao
                rispondi
                • Re: Dura la vita.
                  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 23:34
                  "Ti rispondo subito, ma è bene che tu legga meglio i miei post per evitare polemiche e fraintendimenti: Ho semplicemente scritto che comprare un superbass del 72 e rimetterlo a posto costa meno di comprare un Handwired Marshall.... e l'originale suona meglio. Questo l'ho verificato di persona. Ergo, dovresti capire che quello che si ricerca è QUEL SUONO (nè meglio nè peggio...) e non il logo ingiallito o altro vintage fine a se stesso. Fra l'altro non ho parlato delle tue creazioni, che non conosco, ... ho parlato di handwired Marshall e basta." Nessuna polemica da parte mia, mi sono solamente attaccato ad un tuo commento, per di più scritto molto bene, per riprendere un dicorso iniziato qualche anno fa su Accordo e che sembra comunque non avere soluzioni. QUEL SUONO non puoi tirarlo fuori da un clone perchè superando il trafo di uscita ci sono i coni assolutamente non replicabili e, maggiormente, le valvole, agli antipodi come qualità rispetto alle attuali. "Se tu sei in grado di rifare lo stesso ampli (che sò un JMP 50 del 68... ampli che mi è sempre piaciuto e che non posseggo) e riesci a farlo suonare altrettanto bene (non lo voglio meglio però, lo voglio così.... è lecito amare i suoni vecchi?" L'JMP 50 del 68 lo puoi fare con la mia scheda togliendo due componenti ed aggiungendone tre come puoi fare una qualunque PLEXI 50 o 100 watt solo aggiungendo e togliendo qualcosa ma ti fermeresti ad una elettronica impeccabile senza andare oltre. Tu lo vorresti così perchè ami i suoni vecchi ma non lo puoi avere da un clone per perfetto che possa essere. Quando il tecnico rimaneggia un vecchio ampli originale deve assolutamente rivitalizzare l'alimentazione che, giustamente, dopo trent'anni e più ha tutti i diritti di sedersi e dovrebbe anche inserire una presa di terra per evitare seri rischi al chitarrista. Ebbene, fatto questo non è già più quel suono e se cambiasse anche le valvole avresti proprio un altro amplificatore. "Fra l'altro non ho parlato delle tue creazioni, che non conosco, ... ho parlato di handwired Marshall e basta." Ho citato un mio amplificatore soltanto per definire ed accomunarlo ad una tipologia molto comune che sembra essere anche la più apprezzata. L'acquisto di un originale malfunzionante da ripristinare deve avere come obbligo la non sostituzione dei coni e dei pezzi magnetici, altrimenti si acquista la mascherina e le manopole, come tu dicevi giustamente. Gli ampli dell'epoca si dividevano in due categorie: quelli che suonavano, ed allora era live, non sala di registrazione, e quelli che stavano in casa insieme con il cane e con i bambini. Acquistando i primi non si fa mai un buon affare perchè sono letteralmente "cotti" ed io ne ho visti e rigenerati tanti: condensatori scoppiati, zoccoli incrinati ed anche di più, prendendo invece i secondi si ha il classico colpo di c**** che citava Strato perchè sono praticamente immacolati e non hanno mai visto più di un terzo del volume. Andrebbe operata anche la distinzione tra quelli inglesi e quelli americani che avevano tecniche diverse di assemblaggio e indiscussa differenza di qualità delle componenti a favore di quelli americani. Ciao Jimi e non imbronciarti che è solo una discussione e per di più molto costruttiva e competente.
                  rispondi
                  • Re: Dura la vita.
                    di jimisound - accordiano #2452 | 12 January 2010 @ 00:44
                    "Ciao Jimi e non imbronciarti che è solo una discussione e per di più molto costruttiva e competente." Ma certo! Però anche tu non chiamarli pignatte etrusche che costano come un vaso Ming..... altrimenti il mio JMP del 69 ti spara un Mi7diesis9 che fa cappottare dalla vergogna tutte le creazioni (tue o di altri non importa...) a PCB "sbandierate" su questo tread.....8^))) ( e l'ho pagato meno di 1000 euro...) Riguardo alla supposta non riproducibilità, io non stavo parlando di casse e coni, ma di testate. I confronti che ho fatto riguardavano diverse testate originali e hw e reissue sedute sulle stesse casse 4x12 (...pre Rola, sia da basso che da chitarra). Insomma alla fine 'sto JMP del 68 bisogna concludere che non è riproducibile...oppure costa troppo rifarlo. Insomma ancora l'originale è competitivo......8^)))) scherzo eh! un saluto
                    rispondi
                    • Ogni scarrafone è bello a' mamma soia
                      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 12 January 2010 @ 07:50
                      Ahhh, allora è questo che ha fatto alterare il carissimo Jimi. Ma io non intendevo dire questo, ho sempre avuto una grande ammirazione per questi vecchi ampli e le mie "diciamo creazioni" perchè penso di non aver mai creato nulla, li hanno presi sempre a modello essendo fermamente convinto che la produzione seguente non è stata all'altezza. Definisco pignatte etrusche quelli che sono veramente distrutti ed irriparabili e che qualcuno, in un passato molto prossimo, mi ha portato per ricondizionarli rivelandomi il prezzo di acquisto e manifestando la convinzione di aver fatto un affare. Certo che devi proprio amarli dato che sei stato l'unico ad asserire in un commento di tenere più ad essi che alle tue Fender.
                      rispondi
                      • Re: Ogni scarrafone è bello a' mamma soia
                        di jimisound - accordiano #2452 | 12 January 2010 @ 09:46
                        Ciao gwynett e strato! E' piacevole parlare con voi... si può non essere magari d'accordo su tutto, ma la discussione è sempre piacevole, educata e su un livello di competenza sempre molto alto, senza che nessuno di voi se la tiri....! Grande. "Certo che devi proprio amarli dato che sei stato l'unico ad asserire in un commento di tenere più ad essi che alle tue Fender." Ed è vero, ...come ho già spiegato il suono che ne esce (quella profondità, quella dinamica, quello spessore degli acuti) si ottiene anche con chitarre economiche,..... viceversa usare una masterbuilt o una vintage vera su un altro ampli, magari anche costoso, non mi porta ad ascoltare lo stesso suono e risultato. Ma per dirla terra terra, questa cosa è un pò comune a tutte le chitarre e a tutti gli ampli, ...se non hai un buon ampli non vai da nessuna parte, nonostante una bellissima chitarra. Ed è per questo che riconosco anche che lo "studio e la ricerca" debbano andare avanti... e ben vengano gli interventi di persone competenti come voi! (ma non distruggiamo la storia....) un saluto alla prossima!
                        rispondi
                    • Re: Dura la vita.
                      di strato78 - accordiano #17091 | 12 January 2010 @ 02:02
                      ***Però anche tu non chiamarli pignatte etrusche che costano come un vaso Ming..... altrimenti il mio JMP del 69 ti spara un Mi7diesis9 che fa cappottare dalla vergogna tutte le creazioni (tue o di altri non importa...) a PCB "sbandierate" su questo tread.....8^))) ( e l'ho pagato meno di 1000 euro...)*** Ma gliele hai fatte leggere queste parole al tuo ampli? Lo sa che lo ami tanto? :D Hendrixiano, non c'è dubbio!
                      --
                      Cristian
                      rispondi
                • Re: Dura la vita.
                  di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 19:13
                  Ciao Jimi, ormai come avrai capito certi suoni di riferimento li condividiamo alla grande (sono talmente hendrixiano che sul tavolo da lavoro ho solo la foto sua e quella della mia ragazza!). "Ho semplicemente scritto che comprare un superbass del 72 e rimetterlo a posto costa meno di comprare un Handwired Marshall.... e l'originale suona meglio. Questo l'ho verificato di persona. Ergo, dovresti capire che quello che si ricerca è QUEL SUONO (nè meglio nè peggio...) e non il logo ingiallito o altro vintage fine a se stesso." Nel tuo caso, avendo avuto con te qualche scambio, non avevo dubbi e condivido quanto dici: anche io tra risistemare un originale ed una riedizione (seppur handwired) non avrei dubbi e farei la tua stessa scelta. Dall'altro lato ci sono quelli che vanno per il logo ingiallito e quelli che spendono cifre consistenti (pari o, molto spesso, superiori a quelle da te citate per rianimare una vecchia signora pronta di nuovo a ruggire). Molti di questi vecchi ampli sono riproducibili eccome, se vuoi anche con gli stessi difetti tipici, gli stessi rumori di fondo, con il condensatore per la fase e senza la messa a terra, ma il motivo principale per il quale nessuno lo fa è che sarebbe pericoloso per il costruttore che vi si cimentasse e fosse beccato nel 2010 a produrre ampli non certificabili. Il trasformatore che tu giustamente citi non è importante, ma FONDAMENTALE: questo però non implica che sia a sua volta irriproducibile una volta misurate le caratteristiche elettrico/meccaniche di un originale (io ne ho due, uno da 50W, uno da 100W). Avendo il c*** di trovarne uno ai prezzi che citi (ed io sono la prova vivente che con il giusto fattore C*** si trovano anche a molto meno) bisogna averne altrettanto per trovare un sant'uomo che te lo riporti a condizioni degne del lavoro che poi gli chiederai (che con sonorità hendrixiane non è cosa da poco...): queste due cose insieme non sono alla portata di tutti. Credo che migliore potrebbe essere invece (e qui concordo con la visione di Gwyn) dotarlo di componentistica più affidabile (oggi è possibile) senza ovviamente snaturarne il suono, ma solo migliorandone le prospettive di vita e le performances elettriche, specialmente per quanto riguarda l'alimentazione (oggi gli elettrolitici sono più longevi e performanti, lavorando con tensioni di lavoro prima inimmaginabili- le resistenze più robuste- i supporti inerti più performanti, flessibili e resistenti al calore). Allora tu, come chissà quanti altri vi chiederete: perché oggi un clone che vi si avvicini costa l'ira di Dio? Semplice perché magnificare gli originali e farne delle repliche a costi di meno inferiori (o a volte irrazionalmente superiori a quanto pare!) è un buon business, specialmente quando si circonda con un alone di magico alcuni componenti fuori produzione adducendo la difficile o impossibile riproducibilità come scusante. Per riprodurre un Drake o un Dagnall non c'è bisogno di uscire oltre i nostri confini, basta sapere cosa si vuole e chiederlo ad un artigiano capace di seguire le specifiche che gli forniamo. Ci saranno differenze? Certo, ma non nel campo dell'udibile quanto dell'appena misurabile. Per i cabinet c'è ben poco da fare invece e "quei" coni con lo giusto stato di usura e conservazione (idem per il cabinet) sono di non facile riproduzione anche se è possibile avvicinarcisi di tanto. "Quegli speakers" sono le vere bestie nere! ;)
                  --
                  Cristian
                  rispondi
                  • Re: Dura la vita.
                    di jimisound - accordiano #2452 | 12 January 2010 @ 00:23
                    Ciao strato, sono un pò perplesso quando dici che ci vuole un sant'uomo per riportare in vita quelle testate lì (mi riferisco ai plexi e JMP). Da quello che scrivi ho capito che di circuiti e valvole, a livello elettronico, ci capisci molto più di me... presumo che il tuo superbass 72 tu l'abbia comprato con i trasformatori originali, al limite magari con quello di corrente cambiato. Non penso che tu ci abbia speso tanto per farlo ritornare al suo splendore sonoro. Anche io, pur essendo molto meno competente, ho comprato evitando quelli rimaneggiati, ad es con i trasformatori di uscita cambiati, e ho scelto quelli con il circuito praticamente originale ad esclusione degli elettrolitici doppi che tanto vanno cambiati. Insomma... non è che sia servita tanta spesa per farli suonare bene! A un superbass 73 non ho cambiato nulla, messe 4 JJ E34L blu e rifatto il bias, le ECC83 erano Telefunken, non l'ho portato nemmeno da Tabacco (gli elettrolitici erano dei Daly forse già sostituiti all'epoca). Era perfetto così. Niente hum o altri problemi. Quando ne hai cominciati a vedere e aprire circa una quindicina, i componenti cambiati li riconosci al volo....
                    rispondi
                    • Re: Dura la vita.
                      di strato78 - accordiano #17091 | 12 January 2010 @ 01:45
                      "mi riferisco ai plexi e JMP" Jimi se si resta su plexi e JMP si può essere fortunati già nel semplice acquisto e, in questo caso, rimetterlo in sesto è solo questione di pazienza e qualche buon componente nuovo giusto dove necessario. Ma questi pro non sono prerogativa di tutti i vecchi ampli (i combo ad esempio è più frequente trovarli in condizioni peggiori e con chassis e layout - diversi dai "carrarmati" citati- su cui dover lavorare). Ovviamente anche queste cose incidono sul costo dell'intervento. Se poi c'è una certa esperienza (a qualsiasi livello) sia teorica che manuale e si lavora per se stessi è ovvio che diventi tutto meno costoso e che l'ampli desiderato possa rivelarsi meno proibitivo del previsto. Però in generale non tutti i vecchi ampli sono plexi e non tutti i musicisti sono fortunati a reperire, in buono o discreto stato d'uso, gli originali di ampli che hanno tolto loro il sonno!!!
                      --
                      Cristian
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                  • Re: Dura la vita.
                    di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 19:27
                    Dimenticavo anche le "fottutissime" EL34 Mullard (queste veramente irriproducibili.. purtroppo). Ci si deve "accontentare" delle Svetlana rimaste (quelle serie però..). ;)
                    --
                    Cristian
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              • Re: Dura la vita.
                di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 January 2010 @ 16:26
                Gwynnett : - fermo restando che ..... se non c'è il logo, la marca, e lo chassis non è 'antico', stagionato dal tempo, .... non 'piacciono' eh eh eh - hai ragione ma utilizzando componenti di qualità come dici tu non è che farsi un "clone" costi tanto ma tanto di meno ;))) Chiudo con: personalmente, per quel poco che mi sono costruito, il SOMA84 suona veramente diverso dalle 'solite' testate monocanale simili al 18watt o cloni del Vox, farlo con la tecnica p-t-p non ha richiesto molto tempo, suona sempre molto bene da quando l'ho realizzato, siamo oramai a due anni !!!!, ho fatto concerti e registrato i CD . tutto questo per dire che la *soddisfazione* non ha pressssso ;=P 2010 SaluToneS
                --
                Antonello
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                rispondi
                • Re: Dura la vita.
                  di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 18:44
                  Credo che il risparmio per un clone possa essere quantificato (ovviamente in base al valore di mercato ed alla rarità dell'ampli) tra un 30-50%. Con componenti non di buona ma ottima scelta. Il gioco non vale la candela quando l'originale ha ancora prezzi di mercato più che da vintage vero e proprio, seppure sopravviva un significativo risparmio. Non sottovalutare anche i prezzi più vantaggiosi di chi acquista a certe quantità e non lo stretto necessario per costruire un esemplare o due.
                  --
                  Cristian
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                • Re: Dura la vita.
                  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 16:53
                  - hai ragione ma utilizzando componenti di qualità come dici tu non è che farsi un "clone" costi tanto ma tanto di meno ;))) non credere, acquistando male le componenti l'intera piastra in pcb non arriva a quaranta euro, come le acquisto io, qualcosa in meno qualora si eliminassero gli Sprague che sono importanti ma non indispensabili si scenderebbe alla metà cosa è costato il tuo ampli? io ho ancora lo schema ma il tempo è tiranno e non ho potuto far nulla
                  rispondi
                  • Re: Dura la vita.
                    di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 January 2010 @ 17:08
                    eh eh eh occhio gwynett : ho precisato, utilizzando *componenti di qualità * !! Il piccolino SOMA84 l'ho realizzato sullo chassis del mio primissimo AX84-P1 e diciamo che considerando tutto, chassis, zoccoli, valvole, e la manciata di componenti che ci sono, perchè in realtà è 'minimale' proprio per avere più possibile il "suo suono", tant'è che , come puoi vedere dal circuito che ti inviai, non ha nemmeno il tone stack tradizionale, dicevo si aggira sui 250-300Euro Se e quando avrai tempo per fare quellì'articolo ... io son sempre disponibilissimo ;) ;) RiSaluTOneS
                    --
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                    • Re: Dura la vita.
                      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 17:23
                      Mah, mi sembra un pochino tanto per due el84, io con quei soldi lì realizzo una testata da quaranta watt con triplo controllo ed fx-loop usando componenti di primissima qualità e tubi JJ, naturalmente senza mobile.
                      rispondi
                • Re: Dura la vita.
                  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 16:39
                  Molto male Antonello, la musica è una cosa seria e non contempla questi narcisismi "Se non c'è il logo non piacciono", mi ricorda una intervista fatta a studentelli milanesi che dicevano che mai sarebbero andati a scuola con uno zaino che non riportasse l'immagine del suo cartone preferito Alemeno quelli erano ragazzini e neanche li giustifico perchè il fatto denota carenze nell'educazione Fender Telecaster perchè suona a quel modo e non per altro Masotti perchè è particolare o Mesa o Soldano ma non darei nulla solo per il nome
                  rispondi
                  • Re: Dura la vita.
                    di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 January 2010 @ 17:05
                    Lo sò ma .... se "constati" è così !!! Volente o nolente .... è così. Inoltre, .... prova a proporre di acquistare un ampli, per esempio uno realizzato da te, alla 'giusta cifra' .... credo che in pochissimissimi prenderebebro in seria considerazione la prova/acquisto. E lo sai qual'è la loro "motivazione" ?! * Nel caso in cui volessi rivenderlo ..... cosa 'prendo' !?!?* Capìt la storia ?!? Infatti sono da ammirare sia il Masotti, che ora è abbastanza affermato, o tra i giovani L.A. di Sorasio o Mr.T, che realizza pedalozzi, .... o altri ancora che tentano di perseguire questa non facile strada 'commercialmente parlando'. Comunque sia .... tu continua a deliziarci con questi articoli che sono interessanti 2010 SaluToneS
                    --
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            • Re: Dura la vita.
              di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 10:52
              Ma lascia perdere... lo vorrei trovare io in giro tutto questo modernariato!!! :) Ti dirò di più: presto la gente inizierà a rendersi conto che anche i silverface erano fatti molto meglio di tanti ampli odierni e la loro valutazione non tarderà a salire. Oggi si possono ancora comprare a prezzi eccezionali... Potrebbe diventare un business. PS: ho una Super Bass '72 Levant Purple comprata in un mercatino al prezzo di due buone valvole finali... Basta avere la voglia di svegliarsi presto la mattina per farsi i vari mercatini, su 10/15 visite una botta di C... capita. Per non essermi svegliato una mattina mi sono perso una testata Orange... accaparrata da un amico per meno di 100 euri che mi ha pure chiamato per sfottermi ed invitarmi a vederla! (ancora mi rode...) :)
              --
              Cristian
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              • Re: Dura la vita.
                di jeffbuckley - accordiano #8605 | 11 January 2010 @ 14:29
                dove sono sti mercatini ?:-)) un amico trovò un binson echorec 2 a 200 euro circa perfettamente funzionante...e mi chiedo ancora :dove sono sti mercatini???ehhe
                rispondi
                • Re: Dura la vita.
                  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 January 2010 @ 14:56
                  Non è importante dove si tengono i mercatini bensì dove risiedi tu Se abiti ad Auronzo di Cadore ed il mercatino si tiene ad Oppido Mamertina non penso che risolveresti alzandoti al canto del gallo Comunque nei grossi centri la domenica mattina solitamente ci sono e vendono veramente di tutto, con due soldi compri magari un ampli da mettere a posto ma si tratta di apparechi introvabili, quindi è sempre conveniente e li paghi nulla
                  rispondi
                  • Re: Dura la vita.
                    di jeffbuckley - accordiano #8605 | 11 January 2010 @ 15:39
                    eheh ma dove sono questi paesi? Purtroppo non ho mai avuto fortuna con questi mercatini. Cmq bell'articolo e scusa se sono andato un po' off-topic!
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                    • Re: Dura la vita.
                      di strato78 - accordiano #17091 | 11 January 2010 @ 18:39
                      Nell'area dove vivo, tra napoletano e casertano, ve ne sono quattro abbastanza interessanti. Ovviamente non è che trovi una plexi ogni domenica! :)
                      --
                      Cristian
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