TS-808 true bypass: più segnale, suono snaturato

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 19 March 2010 @ 10:10 |
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Scrive gianluca81: Ho da poco avuto modo di provare ed apprezzare il suono del pedale Ibanez TS808, sarebbe il pedale perfetto per me se solo non mi costringesse a perdere tutto quel segnale a pedale spento. Sono infatti sul punto di acquistarne uno e subito dopo apportarvi un semplice bypass. Ho notato diverse modifiche in giro applicabili a questo meraviglioso pedale tra cui Keleley, Analogman, Super Sonic Mods, Vintage JRC4558D, ecc, molto pregevoli e interessanti, ma nessuna che sia un semplice true bypassing senza anche dover stravolgere i range di un meraviglioso overdrive come il TS808.

Sono infatti tutte modifiche che prevedono oltre al true bypassing anche ulteriori interventi apportati al circuito interno del pedale (e quindi con conseguente modifica di suono dell'overdrive) tra sostituzione chip, resistenze, condensatori ecc... il risultato è un TS808 che ti fa si risparmiare segnale quando l'effetto è disattivato, ma quando lo si attiva suona come un pedale completamente diverso!
La modifica con true bypass che mi pare lasci il suono del pedale moddato più fedele al suono del TS808 originale (fatto salvo che per un maggior volume a parità di settaggi e per una "secchezza" di suono notevolmente maggiore rispetto allo standard) la si può apprezzare cliccando sul link che ho postato a fine articolo.
Vorrei quindi capire se è possibile o no applicare un semplice true bypassing al pedale per poter risparmiare segnale a pedale spento ma senza far si che per via di tale semplice modifica, il suono del pedale (acceso) possa minimamente differire rispetto al suono dell'originale non moddato.
Qualora fosse possibile, sapreste gentilmente darmi indicazioni su cosa fare?
Qualora non fosse possibile, tra i tanti TS808 moddati con true bypass quello che mi piace di più è quello presente nel link che ho postato... qualcuno di voi saprebbe darmi qualche preziosa indicazione su come/dove poterne trovare uno? La soluzione di un pedale looper aggiuntivo non è per me percorribile. Grazie mille!

Risponde Guido Michetti di Vinteck: Ho l'impressione che tu stia confondedno le due cose. Una modifica TB semplicemente comporta l'inserimento di un pedale meccanico che va a sostituire la sezione di switch elettronico, colpevole di una ridotta banda passante del segnale a pedale disattivato.
Che poi questa soluzione vada di pari passo con altre modifiche come quelle che hai menzionato non c'entra nulla.
Tiene presente che queste customizzazioni trasformano il pedale in un'altra cosa. Nn avrai piu' un 808, ma un altro pedale. Il che non vuol dire che sia migliore, solo diverso. Tendenzialmente tutte quelle modifiche sono interessanti, sfruttano un oggetto di base con risultati davvero validi.
Ma, se come è evidente, a te piace l'808 cosi' come è altro non ha da fare che richiede a chi ti fa la modifica di inserire esclusivamente il TB.
Oppure se te lo fai da solo nei vari schemi presenti in rete tieni buona solo il cambio di switch non curandoti della sostituzione dei valori di resistenze e condensatori.

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: la modifica è molto semplice, è sufficiente sostituire il selettore doppio originale con uno triplo (cioè che abbia 9 contatti a saldare) in modo che un contatto si colleghi all'ingresso del pedale per inviarlo o all'ingresso del circuito o al ponte tra ingresso e uscita, il secondo si colleghi al jack d'uscita in modo da collegarlo all'uscita del circuito o al ponte già nominato, mentre il terzo serve ad accendere e spegnere il led. In questo modo si scollegano i componenti dell'ingresso che abbassano il segnale e soprattutto le frequenze alte ridonando brillantezza con il pedale disattivato e non modificando la risposta del pedale attivo. In alternativa si può ricorrere all'aggiunta di un buffer subito dopo la chitarra che io consiglio sempre quando si ha una catena effetti di svariati pedali, dato che il true-bypass non è sempre la soluzione migliore. Ciao.

Risorse
Ambrosi-Amps
Vinteck
elettronica   
effetti e processori - ibanez - ts808
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Tutti i commenti

  • Il semplice inserime
    di valeriomas - accordiano #8328 | 19 March 2010 @ 10:59
    Il semplice inserimento di uno switch per rendere il pedale TB (con conseguente rimozione dello switch elettronico) non comporta di per se' alterazioni al suono dell'effetto. Se queste alterazioni sono apprezzabili, allora sicuramente chi ha effettuato la modifica ha effettuato dell'altro... L'unica ALTERAZIONE al suono dell'effetto che vai a creare con la modifica "true-bypass" e' quella di rimuovere i FET (quelli che realizzano lo switch elettronico) inserendo al loro posto un corto-circuito. Praticamente prima della modifica c'erano pochi MILLIOHM in serie al segnale, dopo la modifica ZERO. Ma francamente per accorgersi della differenza bisogna essere degli extraterrestri. Ciao, Valerio.
    rispondi
    • Re: Il semplice inserime
      di virgult - accordiano #20841 | 19 March 2010 @ 11:35
      Insomma, extraterrestri mica tanto... Sperimentalmente, su ampli di un certo livello la mancanza del true bypass ti fa perdere qualche frequenza udibile, magari "interessante" per dare più corpo al tuo pulito o per ingrossare il tuo crunch. In più, il vero limite è quando una pedaliera molto ampia è costituita da tanti pedali con bypass FET: i pochi milliOhm si sommano e diventano tanti milliOhm.
      rispondi
      • Re: Il semplice inserime
        di herrdoctor - accordiano #18849 | 19 March 2010 @ 21:10
        Boo, un interruttore a FET che taglia frequenze... sinceramente... Caso mai gli stadi a collettore comune dei due sc1815 per via dei condensatori di bypass possono dare una "certa equalizzazione" ma insomma.......
        rispondi
      • Re: Il semplice inserime
        di valeriomas - accordiano #8328 | 19 March 2010 @ 13:54
        No, mi sembra di aver capito che l'autore dell'articolo chieda espressamente se sia possibile rendere TB un TS808 senza che il suono da "acceso" ne risenta. Secondo me si'. Non penso che la rimozione dei FET (nel caso specifico del TS808) possa creare una modifica del suono apprezzabile. Basta guardare lo schema e farsi due conti. Almeno io questa differenza non la ho mai percepita...avro' un udito pessimo. Il tuo discorso sulla catena di pedali e' verissimo, ma io stavo parlando di un pedale "acceso" non in bypass. Nel caso della catena di pedali con bypass FET oltre ai pochi milliohm dei transistor devi anche mettere in conto che quasi sempre ogni pedale ha uno stadio di buffer in IN ed in OUT, e quelli si' che portano via frequenze... Ciao, Valerio.
        rispondi
  • Scatoletta esterna
    di Minstrel T.I.P.R.B. - accordiano #4483 | 19 March 2010 @ 11:55
    La soluzione più semplice e meno invasiva è quella di construirti una scatoletta esterna che ti inserisca o meno il pedale dal resto della catena tipo questa: http://www.beavisaudio.com/techpages/PedalHacker/LooperWithLED.gif Ciao.
    --
    <p>
    MINSTREL The Italian Progressive Rock Band
    w
    rispondi
    • Re: Scatoletta esterna
      di strato78 - accordiano #17091 | 19 March 2010 @ 12:59
      ....pienamente d'accordo. Non conosco il TB che hai proposto e non ho avuto modo ancora di vedere il link, ma perchè modificare un pedale quando è possibile crearne uno esterno dal costo ridotto? Addirittura è possibile farselo con diversi ingressi e switch per usarlo su più di un pedale della catena che presentassero problemi simili.
      --
      Cristian
      rispondi
  • ...ma i due ts808 ke
    di tube75 - accordiano #21157 | 19 March 2010 @ 12:11
    ...ma i due ts808 ke sono in foto...non sono originali....sono reissue?...vero?...essendo un felice possessore della serie ibanez originale....non ricordo questa perdita di qualità così considerevole a pedale "spento".....^_^
    rispondi
  • Ma in realtà il suo
    di maxguitarmurphy - accordiano #20111 | 19 March 2010 @ 12:14
    Ma in realtà il suono del vero t-808 dovresti ottenerlo proprio con le modifiche. Infatti se non sbaglio i vari Keeley e Analog Man, che vendono i pedali in questione moddati, usano per farlo i chip "nos" che erano utilizzati proprio nel ts-808 storico che era comunque diverso da quelli odierni. Se poi ti piace il suono della versione nuova è un altro discorso...
    rispondi
    • Re: Ma in realtà il suo
      di tube75 - accordiano #21157 | 19 March 2010 @ 12:20
      ...ma tra costi del nuovo+ modifiche...non conviene trovarsene uno originale?...ce ne sono su mercatino...se non vado errato...altrimenti....un KLON Centaur e passa la paura....ma non per il portafogli^_^
      rispondi
  • Minstrel
    di gervasoni - accordiano #11470 | 19 March 2010 @ 12:15
    La soluzione di minstrel è la migliore, uno scatolotto esterno con i vantaggi: 1) Non modifichi il pedale. Ovvero rischi di fare meno danni, perché comunque una modifica dello switch prevede di lavorare sia sullo chassis sia sulla PCB con i componenti. 2) Mantieni il valore dell'oggetto. Anche se non credo andrai presto a rivenderlo, comunque non tutti valutano un dippiù la modifica di un pedale e perderebbe gran parte del valore se rivenduto 3) Hai un oggetto a sé stante che funziona da bypass. Diventa comunque un pedale in più che ti offre una funzionalità aggiuntiva da applicare ad altri pedali o serie di pedali.
    rispondi
  • ...Faccio un po' il
    di E! - accordiano #6395 | 19 March 2010 @ 12:23
    ...Faccio un po' il bastian contrario, ma tutta questa perdita di segnale che lamenti dopo averlo solo "provato"... Per quanto mi riguarda, direi che la perdita di segnale è trascurabilissima, anche in studio di registrazione. E lo dice uno che, purtroppo, ha l'udito che scende fino a -5 db. Prova ne è che anche grandi musicisti usano un normalissimo ts808 non TB, quando non un ts9 senza problemi. Ciao
    --
    Tutto rigorosamente, esclusivamente IMHO
    rispondi
    • Re: ...Faccio un po' il
      di ANTOLO - accordiano #10287 | 20 March 2010 @ 22:09
      Non so il Tube screamer ma ho avuto un VD1 behringer che, quando non acceso, divorava letteralmente le frequenze alte della telecaster...io non ho un super udito e ti garantisco che la differenza non era minima!
      rispondi
      • Re: ...Faccio un po' il
        di E! - accordiano #6395 | 21 March 2010 @ 15:05
        Già, ma qui si sta parlando di Tubescreamer, non di Vd1. Certo, nei Behringer questo problema è molto più presente. Ma l'autore del post parla di ts808. Ci sono centinaia di chitarristi professionisti e non che usano tranquillamente un ts808 senza sentire il bisogno di bypassare il pedale, l'intervento sul suono puro c'è, ma è avvertibile giusto con il superudito (superudito che ti garantisco può dare anche problemi ad alti volumi purtroppo) e la differenza si perde quando stai sul palco e ti ascolti tramite monitor o comunque quando suoni con altri strumenti.
        --
        Tutto rigorosamente, esclusivamente IMHO
        rispondi
  • Non è hi fi
    di Jojo - accordiano #12612 | 19 March 2010 @ 12:48
    Se, come è vero, i suoni base di riferimento per noi chitarristi sono quelli intorno agli anni 70, sorge un dubbio.. Comè che facciamo fatica a ricreare quei suoni? solo perchè non abbiamo la Plexi e la chitarra super vintage? Avete mai fatto caso a quali cavi di segnale si usavano a quei tempi? Famose le foto di Hendrix con la piattina a due cavi separati.. In questo caso ci troviamo con un 808 in configurazione "Vintage" ma non va bene vogliamo cambiarlo. Eppure a srv è andato sempre bene perchè altrimenti non saremmo qui a parlarne. Voglio semplicemente arrivare ad un'osservazione che mi ha fatto fare un chitarrista famoso: tutta questa ricerca di trasparenza e fedeltà ha snaturato la naturale tendenza ad ammorbidirsi di un segnale trattato "alla vecchia". Ci ritroviamo con sti monocanale da 100watt indomabili perchè il segnale gli arriva talmente pulito e violento che pare di vetro anzichè morbido come il burro. Ho fatto un pò di prove, è vero. Un conto è ascoltare una nota o un accordo per fare una comparativa tra: più o meno fedele, più o meno segnale, quà non ci piove che un sistema "moderno" sia più efficace. Altro conto è andare sul palco con ampli ad alto volume dove si privilegerà feeling e plasmabilità del suono che con i millivolt del true bypass hanno poco a che fare.
    --
    <p>vivere a orecchio....e forse stonare di brutto.
    rispondi
    • Re: Non è hi fi
      di robbyboy - accordiano #13010 | 22 March 2010 @ 16:19
      D'accordissimo, i cavi d'un tempo, i pessimi settaggi del bias fatti dal riparatore radio, etc oltre alla quasi completa mancanza di informazioni tecniche, ma quella gente tirava fuori suoni da urlo; siamo arrivati alla celebrazione del perfezionismo su qualcosa che forse in passato aveva proprio la forza d'essere imperfetto, cioè agli antipodi dell'HI-FI. un saluto a bassa fedeltà da robbyboy
      rispondi
  • Seguendo le mode...
    di CupidoNet - accordiano #1625 | 19 March 2010 @ 15:49
    Al momento furoreggia la moda del TB, e tanta gente si è convinta che o hai un pedale veramente TB o hai una vera schifezza. Io invece, in particolare col TS-9, ho sempre notato che essendo non TB semplicemente inserendolo nella catena il suono cambiava, e ho sempre sentito questo effetto come positivo, in particolare con le Stratocaster con i single coil collegate ad ampli Fender a valvole. Ho notato anche che il massimo di effetto si aveva collegando il TS-9 come ultimo pedale. Credo che questo non dipenda affatto dalla resistenza sul segnale, quanto piuttosto dalle caratteristiche dell'impendenza d'uscita. Ho riscontrato questo effetto (ripeto, per me positivo) anche con i pedali MXR (per esempio col mio Dyna Comp), mentre non l'ho mai e poi mai sentito con tutti i miei effetti Boss. A questo punto, che fare? Io ho già risolto il mio problema da anni, scegliendo di usare gli oggetti semplicemente se danno un suono piacevole al mio orecchio, senza pensare se siano TB o no. Ciao, C.Net
    rispondi
    • Re: Seguendo le mode...
      di Tom Anderson - accordiano #2700 | 19 March 2010 @ 19:03
      Perfettamente d'accordo con ciò che hai scritto. Alcuni non TB colorano in maniera piacevole. Il casino è infilarne tanti in pedaliera e non massacrare del tutto il segnale in bypass, in questo caso io cerco di fare una media TB/non TB, visto che il buffer non mi piace, e in generale cerco di ridurre al max il parco pedali. Oppure un altra soluzione, oltre al gia' citato looper che pero'-ricordiamolo- non ha solo vantaggi ma anche qualche svantaggino, è di suonare con o senza pedaliera a seconda del genere. E' trovare la via di mezzo a seconda delle situazioni che è la più dura, perchè alcuni pedali suonano bene da soli ma non con altri, quindi è difficile mettere e togliere pedali senza cambiare l'equilibrio totale ecc..insomma è un po un casotto. :-) In effetti se non sei un talebano un looper va piu che bene. E comunque il TB-modificando un pedale che non lo era con il 3PDT- cambia un pochino il suono anche da acceso, rendendolo un po piu "hifi" e svuotando un po' la pasta sui medi, "secchezza" esattamente come ha descritto il Ns amico nell'articolo. Non serve essere ET per sentire la differenza, non è mostruosa ma c è. Io ho provata DPDTare due vecchi MXR degli anni 70 e ho avuto questa esperienza. Pero' in bypass preferisco ora, piu trasparente. Non ho ancora deciso se lasciare o togliere. Secondo me tutto suona, anche lo switch, anche non ho mai capito scientificamente il perchè si senta cosi tanto.
      rispondi
      • Re: Seguendo le mode...
        di CupidoNet - accordiano #1625 | 19 March 2010 @ 21:04
        Sai, c'è da dire che io uso al max 5 pedali in fila compreso l'accordatore, per cui non ho mai dovuto subire grosse perdite di segnale. Se ne usassi di più farei un giusto mix, come hai detto tu, o magari proverei a variare un po' la posizione nella catena. Ciao, C.Net
        rispondi
  • Ti capisco!!!!
    di oblivions13 - accordiano #17859 | 19 March 2010 @ 18:43
    Anche io come te ho una perdita sulla catena effetti, che il tb potrebbe eliminare,soprattutto con i boss con il solo bd2 in catena suono bilanciato tra alti e bassi ,con il solo os2 solo alti e i bassi scompaiono,quando li metto in catena tutti e due li devo ordinare in una certa maniera tra i vari wha,se no mi cambia talmente tanto che quando uso l'od dall ampli sembra una motosega!!! Comunque tornando al tuo problema ,devi solo isolare lo switch elettronico e sostituirlo con un 3pdt.Inoltre,devi eliminare un condensatore sul buffer d'uscita,dissaldare i cavi dalla piastra sia quelli jack , che quelli del led,ricablare con il nuovo interruttore.Per accendere il led devi fare un circuito con una resistenza in serie al diodo led ed il gioco e fatto... Se hai delle guide per rendere i pedali true bypass, seguile. su internet c'è ne sono tante ...tieni conto che sarebbe molto meglio usare uno a/b box per saltare la catena effetti,invece di modificare e perdere il valore del pedale...
    rispondi
  • Bello il link che ha
    di giuseppetiberi - accordiano #20559 | 19 March 2010 @ 20:50
    Bello il link che hai postato!!
    --
    confusion will be my epitaph...
    rispondi
  • Non capisco perchè
    di giuseppetiberi - accordiano #20559 | 19 March 2010 @ 20:53
    Non capisco perchè la redazione ti pubblichi gli articoli...dei tuoi problemi parlane nei diari!!!!
    --
    confusion will be my epitaph...
    rispondi
  • Quale perdita segnale?
    di robbyboy - accordiano #13010 | 22 March 2010 @ 16:30
    Non capisco cosa si intenda per risparmio segnale o perdita (a meno che non mi sia confuso); un buffer di un pedale no- truebypass, aiuta a recuperare segnale rispetto alla fisiologica caduta delle alte frequenze dovuta alla lunghezza del cavo; anzi personalmente ritengo che il buffer di commutazione dei pedali ibanez sia uno dei migliori, induce un lieve effetto presenza, tutt'altro che fastidioso che compensa ottimamente la lunghezza del cavo. Inoltre ricordiamo che un true bypass affida a soli contatti meccanici non stabili (doppio o triplo deviatore) il passaggio del segnale, mentre un buffer ben progettato dà modo di ovviare al contatto tra gli elementi (spesso non ottimali per usura o difetti vari) conduttori, lasciando il contatto elettrico solo tra i jack di entrata e di uscita. Mi viene da pensare che se mettiamo la pulce nell'orecchio che anche i deviatori meccanici inducono perdita di segnale scateniamo un finimondo. un saluto commutato da robbyboy
    rispondi
  • Grazie infinite a tu
    di gianluca81 - accordiano #8289 | 04 April 2010 @ 04:08
    Grazie infinite a tutti... siete stati davvero preziosi! Questa community è favolosa!!!
    rispondi
  • Looper esterno
    di nico3p - accordiano #19100 | 22 May 2011 @ 20:20
    Io ho pensato di utilizzare un looper esterno per quando voglio suonare con effetti anni '60 senza led e magari non true-bypass: lascio sempre collegato l'effetto e l'unico pedale che uso è quello del looper, comodo anche per l'accensione o meno del led. Lo scatolotto originale rimane immacolato (se è di valore, è meglio) e posso usare il looper eventualmente per altri effetti o catene/gruppi di effetti. Siccome il tutto funziona bene, ne ho costruiti un tot (v. LTB01 LATEMAR).
    rispondi

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