Consigli tecnici per looper midi

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 26 March 2010 @ 11:19 |
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MetalSir scrive: Salve, ho letto moltissimo su queste pagine e finalmente sottopongo alla vostra attenzione un mio grande dubbio in materia di looper MIDI. Quello che devo fare è abbastanza semplice: poter escludere (in true-bypass) una catena di effetti connessi in serie nel SEND/RETURN del mio amplificatore (Peavey VK100). La soluzione che cerco deve essere controllabile via MIDI al fine di evitare in primo luogo cavi troppo lunghi nel loop effetti ed in secondo luogo tenere tutti i pedali (looper compreso) in un cassettino sottostante alla testata.Per fare questo, inizialmente, avevo pensato di utilizzare un looper (con switch pilotato da relay) realizzato artigianalmente ad hoc per me. Sfortunatamente però il prototipo, connesso nel SEND/RETURN dell'ampli con livelli di GAIN massimi introduceva notevoli disturbi sul segnale ed un evidente POP in fase di attivazione/spegnimento.

A questo punto pensavo di rivolgermi al mondo dei looper (e controller) MIDI. Inizialmente, considerando che la catena che mi interessa pilotare è una sola, pensavo di rivolgermi verso un ADVANCE Midiloop, ma la casa produttrice mi ha confermato che l'articolo non è più in produzione. Successivamente ho letto su queste pagine di dispositivi come il ROCKMAN OCTOPUS ed il ROLLS RP93 Patchwork, ma non riesco a capire se effettivamente essi facciano al caso mio, sia in termini di true-bypass che di silenziosità dello switching qualora connessi in un loop effetti con l'amplificatore impostato sul massimo del GAIN. Il budget è basso, vorrei rimanere al di sotto dei 200 euro pedaliera midi compresa.

Molte grazie a tutti.
MetalSir

Risponde Giuseppe Romano di Multimedia & Service: il collegamento da te richiesto è classico ed è facilmente ottenibile con un normale midi switcher o looper (le due denominazioni si riferiscono allo stesso tipo di oggetti).

Visto che da qualche tempo sto lavorando alla progettazione di uno midi switcher di fascia top, mi sento di fare una considerazione di ordine economico. Il budget che hai indicato a momenti non basta per la sola pedaliera midi, figuriamoci per un midi switcher serio. Infatti salvo che non utilizzi un accrocchio come quelli che ho avuto modo di vedere su alcuni siti internet o su ebay, costruiti solo con stomp switch senza alcuna elettronica di controllo e che come dici tu al cambio effetti ti danno vari pop, click e rumori vari. Questi rumori infatti spesso dipendono dalle variazioni di impedenza sulla linea di segnale che si hanno durante la commutazione degli effetti. L’eliminazione assoluta di questi non è possibile, utilizzando uno swicher di tipo semplice. Altra cosa sono i midi switcher ad un certo livello che prevedono il silenziamento durante le fasi di commutazione e pertanto non si ascolta alcun rumore durante il cambio effetti. Conosco i looper di cui parli ma non li ho mai provati pertanto non posso darti assicurazioni in merito.

Ritorno però al discorso economico, ritengo che con la cifra a disposizione non sia possibile trovare una soluzione professionale peraltro la controllabilità midi aggiunge costi ad una soluzione che di per se economica non è.

Saluti

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Tutti i commenti

  • grazie mille!
    di MetalSir - accordiano #23555 | 24 March 2010 @ 15:59
    ciao, grazie per la risposta! in effetti ho dimenticato di specificare che gli acquisti sarebbero da fare sull'usato.. =) beh sarebbe impossibile, come ben mi facevi notare, altrimenti.. qualcuno ha provato i dispositivi che elencavo (il ROCKMAN OCTOPUS ed il ROLLS RP93 Patchwork)? sapete se sono true-bypass e se lavorano bene con distorsione massima quando stanno nel send-return? mille grazie a tutti!
    rispondi
  • Non vorrei sembrare
    di k-dream - accordiano #12358 | 26 March 2010 @ 17:46
    Non vorrei sembrare un guasta feste ma mi sa che con 200 euri manco con l'usato ci fai un gran ché... le pedaliere midi costicchiano e per quanto ne so trovare un looper usato già non è facile e poi con i prezzi di questi oggetti mi sa che devi spendere il doppio per fare tutto! Ovviamente ti auguro che mi stia sbagliando clamorosamente!
    --
    - Lyrics waste time between solos -
    rispondi
    • Re: Non vorrei sembrare
      di MetalSir - accordiano #23555 | 26 March 2010 @ 18:26
      ciao, figurati non sei guastafeste.. spero che tu abbia torto (ahah!) ma son qua appunto per sentire tutti i pareri.. =) ti ringrazio.. =D
      rispondi
  • g lab
    di mikis89 - accordiano #14084 | 26 March 2010 @ 17:57
    pare che i loro prodotti abbiano un ottimo rapporto qualità prezzo. vendono sia il looper a 2 che a 4 mandate, entrambi a un buon prezzo.
    --
    Dream the same thing every night, I see our freedo
    rispondi
    • Re: g lab
      di MetalSir - accordiano #23555 | 26 March 2010 @ 19:02
      ciao, a che prodotti ti riferisci? probabilmente non riesco a vedere il link.. :o edit: ahh.. g lab?? scusa ma sono i primi post che faccio.. e nonostante sia un "forumer" mi trovo abbastanza spiazzato su questo qua..
      rispondi
  • MARCO' MIDI LOOPER
    di ClaudioRyche - accordiano #10964 | 26 March 2010 @ 18:39
    Ho appena venduto questo switcher a 160 euro....... Credo che facesse al caso tuo, non so se è di qualità eccelsa, ma faceva il suo dovere senza rumori di commutazione. Cmq io lo usavo per i pedalini ma lo collegavo all' ingresso dell'ampli.
    --
    <p>
    _____________</p><p>Saluti, Claudio</p>
    rispondi
    • Re: MARCO' MIDI LOOPER
      di MetalSir - accordiano #23555 | 26 March 2010 @ 19:14
      mmm.. non trovo un sito internet della marcò.. sai se hanno una homepage? a me serve necessariamente nel loop effetti.. e la commutazione deve essere silenziosa anche con il gain al massimo.. il looper artigianale (che non vi nascondo aver scoperto su queste pagine) era una cosa veramente disastrosa.. alla fine il costruttore si è giustificato dicendo che evidentemente non era adatto a "così tanto gain".. anche se.. di un peavey si parla.. con 3 valvole al pre e 4 finali.. suona cattivo, ma non è un mesa ne un bugera.. il mio scopo è assolutamente tenere la catena (una sola) di effetti (che è quella che uso per i soli) in "zona testata".. dentro un cassettino.. al fine di non tirare 40metri di cavo dal loop effetti, che come ben sapete non è una cosa furba da fare.. e pilotare tutto da remoto.. il sistema remoto con relay non va.. il POP è clamoroso.. speravo di risolvere con il midi.. spero di trovare un soluzione insieme a voi.. perchè sono un chitarrista abbastanza "spartano".. nel senso che non ho mai amato riempirmi di effetti il setup ed di conseguenza non ho molte conoscenze in merito.. il massimo che uso (da sempre) è un pelo di delay, un equalizer e (se e solo se necessario) il riverbero "a molla" dell'ampli.. quindi alla fine della fiera non ho mica tutti sti gran pedali da pilotare.. son 2 e devono solo attivarsi/disattivarsi in TRUE-BYPASS nel loop effetti senza fare un disastro o tirar su ronze quasi radioamatoriali.. non ci crederete.. ma per una cosa così semplice (ed a detta di tutti "utilizzatissima") sono 3 mesi che mi sbatto..
      rispondi
      • Re: MARCO' MIDI LOOPER
        di smilzo - accordiano #428 | 26 March 2010 @ 20:02
        1) è peggio mettere uno switcher PRIMA del pre, lì si che hai problemi di gain... 2) o si usano relais o transistor/LDR... in ogni caso il sistema può essere silenzioso... dipende da vari accorgimenti 3) se la cosa fosse semplice non costerebbe nulla... Rivolgiti a prodotti buoni, e cerca di aumentare un po il budget!
        rispondi
        • Re: MARCO' MIDI LOOPER
          di ClaudioRyche - accordiano #10964 | 27 March 2010 @ 09:51
          Scusa Smilzo ma io nello switcher vecchio (ed anche in quello nuovo, che è un MIDIONE FLX9MIX) mettevo solo overdrive e distorsori, che per quanto ne so vanno messi prima del pre (quindi nell'ingresso dell'ampli)
          --
          <p>
          _____________</p><p>Saluti, Claudio</p>
          rispondi
          • Re: MARCO' MIDI LOOPER
            di smilzo - accordiano #428 | 28 March 2010 @ 10:34
            Si vede che la midione è un buon prodotto (vedi commento sopra per rumore nell'input).
            rispondi
            • Re: MARCO' MIDI LOOPER
              di MetalSir - accordiano #23555 | 28 March 2010 @ 12:55
              te hai la possibilità di fare quel piccolo test di attivazione/esclusione catena effetti nel loop dell'ampli con gain massimo? =) mi faresti un gran favore.. =)
              rispondi
              • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                di smilzo - accordiano #428 | 29 March 2010 @ 11:00
                Non ho il looper che hai tu... ho provato i Vintek e Masotti e sono completamente silenziosi. Alle volte, purtroppo, è la simbiosi tra ampli ed effetto che non funziona...
                rispondi
          • Re: MARCO' MIDI LOOPER
            di MetalSir - accordiano #23555 | 27 March 2010 @ 09:57
            ciao Smilzo, non è che a tempo perso faresti una prova nel loop effetti con il gain a palla? è all valve il tuo ampli? grassie!
            rispondi
        • Re: MARCO' MIDI LOOPER
          di MetalSir - accordiano #23555 | 26 March 2010 @ 20:21
          1) quindi lo switcher sta "meglio" nel loop effetti come servirebbe a me? 3) scusami.. non intendevo essere semplicista.. volevo dire che non è una soluzione "dell'altro mondo".. quello che devo fare IO è piuttosto semplice, o per lo meno così a me pare.. c'è una bella differenza con il routing remoto del setup di gilmour o steve vai.. questo intendevo dire.. =)
          rispondi
          • Re: MARCO' MIDI LOOPER
            di smilzo - accordiano #428 | 28 March 2010 @ 10:32
            Il pre amplifica il segnale di qualche centinaio di volte... ogni minimo rumore verrà amplificato di conseguenza, un inaudibile pop nel loop diventa un insopportabile rumore nell'input! Concettualmente il routing remoto è quello di Gilmour... :)
            rispondi
            • Re: MARCO' MIDI LOOPER
              di MetalSir - accordiano #23555 | 28 March 2010 @ 12:50
              sisi.. chiaramente.. ma mi pare una procedura "normale" mettere il looper nell'fx loop no? cioè la gente a cui l'ho visto usare lo fa praticamente solo nel loop effetti.. o no?
              rispondi
              • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                di smilzo - accordiano #428 | 29 March 2010 @ 10:57
                Chi usa distorsioni preferisce metterle prima. C'è anche chi genera il proprio suono con pedalini e poi lo mette nel clean di un ampli (scuola Gilmour...)
                rispondi
                • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                  di MetalSir - accordiano #23555 | 29 March 2010 @ 20:44
                  sisi.. concordo per le distorsioni.. ma qua si parla di mettere nel loop effetti 2 effetti che VANNO nel send return: un delay ed un equalizer! di più non c'è! =)
                  rispondi
                  • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                    di smilzo - accordiano #428 | 30 March 2010 @ 11:11
                    L'uso di un looper midi per due pedali mi pare un'esagerazione, una complicazione inutile. Se ti serve solo delay ed eq, perchè non provi un g-major ed una pedaliera MIDI usate?
                    rispondi
                    • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                      di MetalSir - accordiano #23555 | 30 March 2010 @ 15:46
                      perchè esagerato scusa? mi serve una soluzione true-bypass che consenta ti non avere lunghi cablaggi dal send-return. ce n'è una: un looper remotato midi. cosa non va, scusami? =)
                      rispondi
                      • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                        di smilzo - accordiano #428 | 31 March 2010 @ 10:27
                        E' come prendere una ferrari per fare la spesa. Capisco quello che vuoi fare, ma lo troverei utile se dicessi: voglio comprarmi 8 pedalini, adesso ne ho due. Generalmente gli switching midi hanno 10 loop, oppure 5 loop pedalini più switching per l'ampli più loop di linea. Due pedalini non richiedono grossi tip-tap, mentre suoni ci puoi smanettare perchè sono ai tuoi piedi. Se li metti fuori portata, perdi uno dei vantaggi. Qual'è l'alternativa? Uno switching non midi, su misura. No memorie. semplicemente, nel rack metti il sistema switching e gli effetti. Poi con un normale pedale a due pulsanti (di quelli per lo switching dell'ampli) li controlli.
                        rispondi
                        • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                          di MetalSir - accordiano #23555 | 31 March 2010 @ 23:42
                          una ferrari per fare la spesa? voler togliere metri e metri di filtraggio ad opera del cavo nel send return nonchè true bypassare la catena disattiva? fosse anche solo UN pedale! parliamo di fare in modo che il suono non sia una schifezza ad opera di metri di cavo nel loop effetti.. boh sembra quasi che non sia un problema per te.. probabilmente ho il palato "fine" ma per me è un ENORME problema. la soluzione che hai indicato, come scritto inizialmente, è stata valutata e BOCCIATA. non va bene. ed ho preso un looper fatto su misura per me da un artigiano MOLTO blasonato e stimato su questo forum. probabilmente è una ferrari per fare la spesa, ma è quello che mi serve.. se li fanno anche singoli (vedi il non più in commercio midiloop della advance) evidentemente è una soluzione abbastanza pensata, a prescindere dal nostro personale punto di vista.
                          rispondi
                          • Re: MARCO' MIDI LOOPER
                            di smilzo - accordiano #428 | 01 April 2010 @ 10:30
                            Uno switcher midi è uno switcher come quello che hai tu PIU una parte di gestione MIDI. Se non funziona la base... il midi può solo aggravare il problema. Hai investigato sul perchè non funziona? Quale modifiche han fatto per cercare di ovviare al problema?
                            rispondi
  • Vinteck?
    di Koto - accordiano #21659 | 26 March 2010 @ 19:42
    Ciao MetalSir, come da titolo ti consiglierei di dare un occhiata ai prodotti Vinteck (il link è qua sotto). Aspetterei di avere due soldi in più e mi dirigerei verso una scelta definitiva e senza compromessi di versatilità e qualità audio e costruttiva. Buona ricerca!
    rispondi
    • Re: Vinteck?
      di MetalSir - accordiano #23555 | 26 March 2010 @ 19:49
      ciao, grazie per la segnalazione.. però non vedo il link! non riesco a capire se è un mio problema o no.. :o anche nei precedenti post non vedo alcun url (nemmeno non in chiaro).. boh.. idee? edit: ho cercato il sito vinteck.. non mi pare faccia looper remoti.. mi sbagio?
      rispondi
      • Re: Vinteck?
        di Koto - accordiano #21659 | 26 March 2010 @ 20:30
        http://vinteck.sitiwebtorino.it Non mi pare faccia looper remoti, ma per ogni delucidazione ti consiglio di contattare direttamente il Sig. Michetti, persona cordiale e disponiblissima. Trovo eccezionale la versatilità di queste macchine nella gestione dell'effettistica, integrando alla perfezione il midi con i pedali.
        rispondi
        • Re: Vinteck?
          di MetalSir - accordiano #23555 | 26 March 2010 @ 20:36
          infatti non pare nemmeno a me.. chiederò anche a loro, mille grazie! =D ps: ma te lo vedi il link nel precedente tuo post oppure non c'è?
          rispondi
  • Forse questa vi potrebbe essere d'aiuto...
    di francolok - accordiano #23302 | 09 April 2010 @ 17:18
    http://www.aresaudio.com/tbl.swf http://www.youtube.com/watch?v=-_VqLydtKCQ Saluti.
    rispondi
  • L'eccellenza
    di Morris - accordiano #1045 | 15 May 2010 @ 10:53
    http://www.soundsculpture.com/products/switchblade_models.htm#GL
    rispondi

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