A proposito di legni: Adirondak VS Sitka

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  bello bello

  di giaf - accordiano #13837 | 18 April 2010 @ 11:07
  Molto interessante, non sapevo riguardo questa nota tecnica, specie dei volumi. Sai dirmi niente del Koa? Oltre ad essere molto pregiato per la sua valenza estetica, a livello di volume e di timbrica?
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    Re: bello bello

    di stevie57 - accordiano #21661 | 18 April 2010 @ 12:15
    il koa,orginario della Hawaii , è duro e denso e produce un suono a metà strada tra l'acero (il più duro e "rock" tra tutti i legni) e il palissandro indiano.Può essere usato anche per le tavole armoniche.Piace ad alcuni costruttori (Taylor) per l'estetica.Prezzo sovrapponibile al pal.indiano.Non mi fa impazzire
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  Abete Engelmann

  di sfleznaa - accordiano #19125 | 18 April 2010 @ 11:27
  Lievemente meno resistente della qualita' sitka e generalmente piu' soffice, ma alcuni pezzi possono essere abbastanza duri e resistenti. Color bianco cremoso, linee di crescita invernale meno pronunciate, e generalmente buona setosita'. Bello, ricco, sensibile raccomandato per fingerstyle e flatpicking leggero. Buoni bassi, medi un po' meno brillanti del sitka, con una struttura di armonici superiori brillanti.
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    Re: Abete Engelmann

    di stevie57 - accordiano #21661 | 18 April 2010 @ 12:30
    conferisce infatti anche un suono più morbido rispetto al Sitka.Sta un po' passando di moda sostituito dall' Adirondak per gli strumenti più costosi
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      Re: Abete Engelmann

      di sfleznaa - accordiano #19125 | 18 April 2010 @ 12:50
      Moda o non moda la mia Goodall con Engelmann suona da paura.
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        Re: Abete Engelmann

        di stevie57 - accordiano #21661 | 19 April 2010 @ 12:44
        Non lo metto in dubbio.Parliamo sempre delle migliori essenze disponibili sulla terra e conta ovviamente molto anche il gusto personale.L'Engelmann viene utilizzato soprattutto da costruttori alla ricerca di un suono "moderno" piuttosto che "vintage" come appunto Goodhall e,anche se ora non più,Taylor,a livelli meno artigianali e costosi.E' più delicato,eccellente soprattutto per chi suona in fingerpicking come sono sicuro che fai tu.Hai di sicuro una splendida chitarra
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  grazie delle delucid

  di sguaino - accordiano #21804 | 18 April 2010 @ 11:43
  grazie delle delucidazioni, molto interessante...la tavola in cedro, visto che è anch'essa utilizzata sulle acustiche, invece che tipo di risposte timbriche da?
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    Re: grazie delle delucid

    di stevie57 - accordiano #21661 | 18 April 2010 @ 12:25
    Il cedro è da sempre usato per le chitarre classiche,spagnole,da famenco.Sta crescendo in popolarità (ma in questo entrano in gioco anche considerazioni commerciali legate alle leggi che regolano l'esportazione dei legnami,alla reperibilità ecc )anche per le tavole delle chitarre a corde di metallo.E' marrone chiaro e ,'timbricamente,in qualche modo più caldo dell'abete Sitka.Lo usa,tra gli altri,Taylor per sua serie 700,apprezzata soprattutto dai fingerpickers e da chitarristi di estrazione classica,e il costruttore irlandese George Lowden
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  Scusa ma dissento in parte......

  di bernablues - accordiano #16917 | 18 April 2010 @ 20:17
  Ad esempio l'engelmann, il val di fiemme, e non ultimo l'abete della foresta nera, non è vero che hanno un volume minore, in quanto il volume è dato principalmente dalla forma e dalla profondità della cassa armonica, e non da ultimo dal tipo di catene e dallo spessore della tavola stessa, la differenza principale che si può apprezzare da un tipo di abete rispetto ad un'altro, è il "COLORE" inteso come timbrica, o meglio come risposta in frequenza e qualità di emissione degli armonici, che poi uniti al tipo di essenza delle fasce e del fondo creano il carattere della chitarra. P.S. io inserirei anche il mogano ed il Koa, che se anche in minima parte vengono usati per le tavole armoniche di acustiche steel strings, a cui donano un suono cristallino e virato verso gli alti, vedi ad esempio la linea 15 della Martin, oppure la Ovation che talvolta ha suonato Paolo Pilo nei suoi video.
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    Re: Scusa ma dissento in parte......

    di stevie57 - accordiano #21661 | 19 April 2010 @ 13:15
    Assolutamente d'accordo! Al risultato finale concorrono numerosi fattori ,alcuni più di altri.I legni,tutti ,devono ovviamente essere massello e ben selezionati e stagionati (a questo proposito le "BIG COMPANIES" sono in vantaggio sui piccoli costruttori perchè possono permettersi di acquistare in grosse quantità ,ricevono il meglio dai grossisti di legname e possono lasciarlo stagionare a lungo scegliendo poi quello più stagionato per i modelli top,le Martin D45 hanno tavole ben più stagionate delle D28),è fondamentale che le "braces" siano "scallopped" , piccole e "rasate" a mano per consentire alla tavola e vibrare di più e dare più volume,contano enormemente i posizionamento della famosa X (le Gibson dopo il 68 ,con la doppia x famigerata,suonano e valgono meno della metà di quelle con advanced X singola) e soprattutto i formati (OO,OOO,OM, SmallJ,M,J,SUPERJ,D). e la scala (una OM a scala lunga è molto più brillante,chiara e aperta di una 000 a scala corta pur avendo lo stesso body) Adoro il mogano ma per retro e fasce.L'Honduras mahogany non costa meno del paliss indiano, suona diverso,più semplice (meno complesso),con meno bassi,meno acuti e più medi (il famoso sweet tone di tante fantastiche Gibson).Conosco poco il KOA
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      Re: Scusa ma dissento in parte......

      di bernablues - accordiano #16917 | 19 April 2010 @ 21:59
      Il Koa l'ho usato poche volte, e sempre su richiesta del committente della chitarra che ho costruito, la sua resa sonora è una via di mezzo tra il mogano ed il palissandro indiano, con alti più pastosi rispetto al mogano.......però a dirti la verità, io non amo molto le vie di mezzo. Tra le essenze che ho usato con maggior soddisfazione, per fasce e fondo c'è la radica d'ulivo, ed il noce nostrano, la radica d'ulivo non è molto facile da lavorare, ma ha una resa sonora migliore di quella dell'acero, io l'ho usata per due modelli Jumbo, uno con top in val di fiemme, e l'altro con top in cedro. Mentre il noce nostrano (secondo me) è qualitativamente migliore del mogano, ed ha una nuance sonora con dei bassi più presenti rispetto al mogano, anche se sulle altre frequenze si assomigliano abbastanza. Credo che bisognerebbe usare più essenze nostrane, cercando si sperimentare, nuove sonorità anzichè fossilizzarsi sul palissandro o sul mogano.
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        Re: Scusa ma dissento in parte......

        di stevie57 - accordiano #21661 | 20 April 2010 @ 14:17
        hai sicuramente ragione.Le essenze nostrane non fanno parte ,per ovvie ragioni,della storia della musica e della chitarra,che restano confinate e radicate negli USA.Fred Martin,Orville Gibson,ma anche Fender,Rickenbacker e Gretsch erano americani,anche se di origine tedesca,usavano legni americani quando possibile (per l'abete il preferito era l'adirondak per l'acero prima quello della costa ovest,poi l'East Coast Maple)altrimenti sceglievano paliss,brazil (anche per le tastiere delle Les Paul 54-59),mogano Honduras ecc.Con questi legni sono state costruite per molti decenni splendide chitarre che hanno composto e suonato splendida musica .Gli altri materiali devono farsi conoscere.Spesso alcune scelte sono state condizionate da fattori commerciali (costi,reperibilità,problemi di trasporto) e non da motivazioni tecniche e musicali.Oggi si sperimenta anche perchè comincia a scarseggiare anche il Sitka (che resta di gran lunga il più usato per le tavole) o, per lo meno,scarseggiano i ceppi che consentono di fare tavole in 2 pezzi,Probabilmente tra 50 anni faranno solo tavole in 4 pezzi.Le chitarre suoneranno sempre bene perchè i costruttori sono bravi,Il problema sarà convincere noi "patiti" che una chitarra può suonare bene anche se non ha la tavola a 2.Di tutto questo si è discusso in una recente tavola rotonda cui hanno partecipato Chris Martin,Bob Taylor,esponenti internazionali di Greenpeace,trafficanti di legname e addetti ai lavori
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          Re: Scusa ma dissento in parte......

          di bernablues - accordiano #16917 | 20 April 2010 @ 16:30
          Hai ragione, ad esempio le prime Ovation ballander avevano il top in tre pezzi, perche il Sig. Kaman utilizzava lo stesso legname dedicato alle pale degli elicotteri, e quindi più piccole rispetto alle tavole dedicate alla liuteria. Devo dirti sinceramente, che ne ho suonate un paio, e non hanno niente da invidiare alle Ovation con tavola in due pezzi. Io da parte mia qualche cosa l'ho sperimentata, ad esempio ho realizzato una dread con tavola in tre pezzi : Engelmann, cedro, Engelmann, pensando di tenerla per me.........ma mio nipote me l'ha requisita, dicendomi: "Per la laurea non mi hai fatto regali, per cui....."
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  abete bianco

  di franklinus - accordiano #15063 | 19 April 2010 @ 03:27
  Adirondak,sitka,engelmann,fiemme.....l'importante é la stagionatura(possibilmente naturale);tutto il resto.....viene molto dopo!Ho sostituito ,su una yamaha FG di qualche anno fa ,il suo top con uno di abete bianco(senza nobili livree)con 20 anni di stagionatura;il proprietario,mio amico,all' inizio un pò perplesso,si é lasciato convincere....."va bé;tentiamo;mi fido;tanto ho la Martin !"....Quando é veuto a ritirarla,ha portato anche la sua nuova Martin DCX 1E;bene,le ha suonate,ascoltate,e,alla fine ha detto"..della Martin salvo solo il p.u.,se avessi saputo!....Ed io"certo,se avessi portato una D45!...." E lui"Ma...xxxxxxx!"
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  Molto interessante .....

  di Blues_guitar_man - accordiano #16047 | 19 April 2010 @ 10:54
  Molto interessante ..... ma il tipo di verniciatura (gloss o satin) e lo spessore in che maniera incidono sul risultato finale ? E poi la combinazione con i diversi legni di fondo e fasce, palissandro, mogano, koa, acero, ovangol come cambia il suono di sitka e adirondak ?
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    Re: Molto interessante .....

    di stevie57 - accordiano #21661 | 19 April 2010 @ 13:41
    Conta tutto.Nel mio articolo, pensato soprattutto per i più giovani o per i tanti chitarristi elettrici che conosco che sanno tutto sulle stratocaster ma ignorano l'a,b,c delle acustiche,esaminavo i più usati oggi tra i legni per tavole.Naturalmente conta poi l'interazione coi legni da retro e fasce.L'adirondak di solito è abbinato al palissandro (indiano,Madagascar,Brazil) o al migliore mogano (Martin GE,Merril C).Per la verniciatura in teoria una chitarra suona subito meglio e matura più in fretta se satinata,però è chiaro che High Gloss è più bella,va "svezzata" e chi spende diversa migliaia di euro per uno strumento ,di solito, la vuole anche bella.I costruttori ne tengono conto.Io semmai risparmierei sugli" Inlays",sugli ornamenti in madreperla,abalone,corallo ,molto costosi come materiale e come appllicazione.La mia amica Kathy Wingert che costruisce in California chitarre da 15000$ chiama un amico apposta per appilicarli.Per me è più bella,nella sua sua semplicità una 0018 di alcuni strumenti che ho visto con draghi e amenità varie lungo tutta la tastiera.Però amo da sempre le Martin D41 col doppio bordino in abalone
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      Re: Molto interessante .....

      di Blues_guitar_man - accordiano #16047 | 19 April 2010 @ 17:50
      A me abalone e madreperla piacciono molto, se usati con gusto e misura, stile OM 42 tanto per intenderci. Trovo che imprezziosiscano ancor più il "classico" look abete-palissandro. Certo anche il koa, visivamente è spettacolare, ma non ho avuto mai molte occasioni di "studiarne" il suono.
      rispondi
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      Re: Molto interessante .....

      di Lauro - accordiano #1550 | 19 April 2010 @ 16:41
      - La mia amica Kathy Wingert che costruisce in California chitarre da 15000$ chiama un amico apposta per appilicarli REDAZIONE !!! REDAZIONE !!! Notizie porno vietate dalla morale comune ... censura censura; a solo un mese prima di Sarzana non si possono pubblicare commenti del genere, causano repentini sbalzi della pressione e pericolose sollecitazioni agli apparati cardiaci degli utenti ... ehm ... ha un sito ???
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        Re: Molto interessante .....

        di stevie57 - accordiano #21661 | 20 April 2010 @ 14:30
        Ti assicuro che è molto meglio come guitar builder che come donna.Le hai mai viste?Secondo me sono splendide,solo una donna ( o un gay)può avere un gusto cosi.Il nostro amico Carletto ne ha una usata mint in abete italiano e cocobolo (anche se a me sembra Indiano) a pco più di 5000.Comunque ti mando il sito Sta a Palos Verde(LA).Forza Juve www,wingertguitars.com 310.522.9596
        rispondi
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          Re: Molto interessante .....

          di Lauro - accordiano #1550 | 21 April 2010 @ 00:16
          No, mai viste ... ppurtroppo ma era meglio se non vedevo. Mammannaggialllammissserriaccciaaaaaaaaaaaaaa
          rispondi
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  quale scegliere ?

  di Lauro - accordiano #1550 | 19 April 2010 @ 14:43
  Fissando a monte dua parametri irrinunciabili come la scelta/uso di "prime scelte" ben tagliate e lavorate, personalmente scelgo Abete rosso sempre e comunque, con il vantaggio che il rivale/concorrente più accreditato dell'Adirondack è (per una volta abbiamo più fortuna noi Italiani) l'Abete Rosso della Val di Fiemme che si caratterizza per una maggior rigidità iniziale ed un suono un filino più squilante. Per qualità sonora senza compromessi sono in assoluto i due numeri uno, per gusti e/o sfumature personali da preferire ora l'uno ora l'altro. Altri fattori da considerare sono lo spessore del piano armonico stesso, la verniciatura più o meno elastica (usarne sempre il meno possibile in ogni caso), lo spessore, il disegno e la disposizione della incatenatura interna; da considerare attentamente inoltre una delle ultime frontiere costruttive che ha nel piano armonico a spessore variabile una interessante possibilità costruttiva e/o sonora (per es. le Goodall) In ogni caso un BEL dilemma: SIA BEN CHIARO che si tratta di sfumature, come sempre al servizio del gusto personale; gusto personale che ... credo sia chiaro, mette pari Adirondack e Abete Rosso Italiano, a seguire tutti gli altri :-)
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    Re: quale scegliere ?

    di stevie57 - accordiano #21661 | 21 April 2010 @ 12:30
    E' un bel dilemma anche la scelta tra le chitarre di "boutique" e il top della produzione delle big companies.Ci sono valide ragioni a favore di entrambi gli schieramenti.Ho provato una Martin 00045 Steven Stills,ed limitata in 91 pezzi,adirondak e pal Madagascar da quasi 10000 e 00018 serie authentic con colla animale da 14000 e strumenti di pari prezzo fatte da piccoli builders (olsen,merrill ,goodhall,KW,huss & dalton,collings brazil bourgeois braz.RTaylor braz).Meravigliose tutte.Dipende anche da cosa ci suoni.Se devo suonare "angie" degli Stones uso la mia Hummingbird,per Neil Young la D41 (non ho la 45) ,per un traditional in DADGAD in fingerpickingla Bourgeois OM e cosi via.Jackson Browne docet! persino la baby Taylor di mio figlio può essere usata in certe situazioni
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    Re: quale scegliere ?

    di stevie57 - accordiano #21661 | 20 April 2010 @ 14:41
    Lauro,sono chitarristicamente e calcisticamente in totale "accordo" con te.L'ab italiano forse per noi è poco "esotico",è più "cool" per gli americani.A parte questo, mi ha dato l'impressione (Martin bellezza nera ,K.W),se suoni forte,di perdere qualcosa in qualità e definizione,a differenza del'adirondak.Ma poi tutto è relativo.Ho provato una Goodhall parlour (!!!),engelmann e indiano,sembrava una dread.Sarà stata la catenatura?
    rispondi
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      Re: quale scegliere ?

      di Lauro - accordiano #1550 | 21 April 2010 @ 00:20
      può essere certamente ma ti asicuro che avendo provat/avuto una Goodall (una CJ in honduran e Italian spruce) il piano armonico a spessore variabile è una intuizione e soluzione costruttiva pazzescamente sonora. Il gusto personale ecc ... ma le considero in assoluto come la "definizione" del suono moderno di una chitarra acustica; il problema, se così si può chiamare, è che non ho finora avuto modo di provare tutte le chitarre acustiche prodotte oggi al mondo ... ma mi sto attrezzando ;-)
      rispondi
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  E' bello vadere quanti appasionati di acustica ......

  di Blues_guitar_man - accordiano #16047 | 19 April 2010 @ 17:42
  E' bello vadere quanti appasionati di acustica ...... si galvanizzino al solo immaginare l'effetto delle varie combinazioni di legni vibrare nelle loro mani. Grazie per il bell'articolo e spero ne seguano altri sull'argomento.
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  Finiture

  di b81 - accordiano #13410 | 19 April 2010 @ 17:57
  Irrompo un attimo sul tema finiture in quanto questa è una delle cose che mi sono sempre chiesto. Qualcuno può dirmi la differenza che c'è tra la finitura Gloss di Martin e Taylor e la finitura Gloss di Yamaha e Cort? Perchè grandi case come Martin e Taylor fanno pesare in maniera rilevante sul prezzo finale la lucidatura ed i binding (per una Taylor lucida e con binding su tastiera, corpo e paletta si deve vendere un rene..) mentre le Yamaha e le Cort forniscono, a parità o superiore qualità dei legni, chitarre interamente lucidate e rifinite con tanto di binding e rosette in abalone a prezzi ragionevoli? Esiste una vera differenza anche di qualità tra le diverse finiture (escludendo Gibson che usa la nitro, o le chitarre che hanno i binding fatti a mano in vero legno tipo acero.. io mi riferisco a parametri quali modalità di applicazione e qualità generale della finitura e dei binding..) o nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di specchi per allodole che nascondono solo questioni di manodopera e di blasone?
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  I know i was born and i know that ill die, the in
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    Re: Finiture

    di stevie57 - accordiano #21661 | 20 April 2010 @ 15:32
    potrei risponderti che Cort e Yamaha verniciatura e finiture le fanno fare ai bamini di 9 anni pagandoli 1 $ al giorno, i piccoli builders americani fanno tutto personalmente,Martin e Taylor,(ma anche Gibson grazie al buon Ren Fergusson) usano mano d'opera qualificata e ben pagata.Ho fatto 3 anni fa il "factory tour "della Taylor a San Diego.Mi ha colpito la convivenza di tecnologia estrema (per asciugare le chitarre impiegano 30 secondi passandole in una stanza bombardata di raggi ultravioletti,col metodo classico Martin ci vogliono 13 gg e non sempre escono perfettamente asciutte) e di artigianalità (gli ornamenti in plastica intorno alla buca sono fatti a mano!).Per quanto riguarda gli ornamenti siamo nel campo del gusto personale,non esistono regole sia pure generali.Sulla mia visita alla Taylor ti racconto questo.Alla fine sono riuscito a convincerli a vendermi uno strumento (non sono un dealer).Ho preso una 414cE ,edizione limitata in 12 pezzi commissionati dal solito esoso Guitar Center di LA (diventati poi 10 perchè una l'ho presa io ,un'altra un dealer tedesco che faceva il giro con me) in cocobolo,top abete Sitka con "bear claws" da paura (sono le "zampate d'orso",che,raramente,si formano quando la pianta cresce e si gira,indicatori infallibilili di qualità), binding del body in acero fiammato,segnatasti a fiocco di neve,ma sempre satinata,come le comuni 414cE in mogano americano e senza binding su manico e paletta.Sarà perchè amo Strato e Tele ma per me non è un problema che non ci sia il binding,anzi mi piace vedere i legni di manico e tastiera non separati da una striscia di plastica (pensa alle D28!).Però ho molte chitarre con binding sul manico
    rispondi
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      Re: Finiture

      di sfleznaa - accordiano #19125 | 20 April 2010 @ 23:12
      Vogliamo vedere una foto:-)(della Taylor)
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      Re: Finiture

      di b81 - accordiano #13410 | 20 April 2010 @ 18:25
      mah.. io parlo da profano, non ho mai visto dal vivo la costruzione di una chitarra acustica. Però dubito della questione dei bambini di 9 anni.. e basta guardarsi questo video http://www.youtube.com/watch?v=dP0d18tFjSY (se non è visualizzabile basta scrivere "yamaha factory tour" sul motore di ricerca di youtube) per capire come i procedimenti nella costruzione delle acustiche siano, se non identici a quelli di marche più blasonate, comunque di ottimo livello. non so.. ma mi sembra che troppo spesso si paghino prezzi spropositati per strumenti che hanno un valore reale pari alla la metà della metà..
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        Re: Finiture

        di stevie57 - accordiano #21661 | 21 April 2010 @ 12:00
        purtroppo i prezzi di una buona acustica in massello e ben fatta sono alti,più che per una elettrica.con circa 4000 euro puoi comprare la più bella strato o les paul o prs sul mercato.una acustica di pari fascia di mercato arriva a 10000.Giustificati?dipende da tantissimi fattori.alcune hanno,secondo me,un buon rapporto prezzo/qualità (Taylor 300-400,Martin HD28,Gibson J45).Una buona acustica dura tutta la vita e migliora col tempo,Sui bambini di 9 anni ovviamente scherzavo ma è chiaro che il costo della manodopera infleunza fortemente il prezzo
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