Pedale del volume in send e return

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 23 April 2010 @ 09:30 |
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Marss scriveSalve a tutti ho un dubbio che non riesco a risolvere da solo: ho acquistato un ampli monocanale per l'esattezza un mesa boogie subway blues che utilizzo con una parker p38 (S-S-H)! Sto cercando in tutti i modi di far saturare le valvole senza spaccare i timpani delle persone che assistono alle mie performances! Da qualche giorno sto sperimentando questa modalità: faccio passare un pedale del volume Fv-50H della boss in send e return. Effettivamente le valvole tirano fuori un suono abbastanza saturo però penso che il pedale "mangi" qualche frequenza! Il pedale che uso è ad alta impedenza, forse ne occorrerebbe uno a bassa impedenza? (perdonate la mia ignoranza ma quale è la differenza?) Aspetto con ansia info e consigli

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Non conosco lo schema elettrico di quest'ampli ma presumo che abbia l'uscita nel send-return ad alta impendenza prelevata dall'anodo della valvola collegata. Se fosse così è normale che ci sia una modifica della risposta in frequenza andando ad inserire una resistenza (quella del pedale) aggiuntiva che avrebbe anche un cambiamento maggiore con l'utilizzo di un pedale a bassa impedenza caricando ancora di più l'uscita della valvola e abbassando anche il volume d'uscita. La soluzione migliore sarebbe quella di fare inserire una valvola aggiuntiva con uscita catodica che funge da buffer, abbassando in tal modo l'impedenza d'uscita a poche centinaia di ohm. A questo punto anche per una questione di rumori potresti utilizzare un pedale a bassa impedenza che è sicuramente più adatto. Inutile negare che la valvola aggiuntiva deve essere inserita con un lavoro ad hoc fatta da un tecnico molto competente. Una soluzione più semplice potrebbe essere quella d'inserire un buffer a fet con ingresso a 1 Mohm tra l'uscita send e il pedale o addirittura nel pedale stesso. Un saluto.

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Tutti i commenti

  • Non sono un esperto
    di Sykk - accordiano DOC #21196 | 23 April 2010 @ 10:29
    Non sono un esperto, ma solo uno che si diverte a gurdare gli schemi dei circuiti. Visto che comunque in questo modo è il preamplificatore a saturare, non conviene aggiungere un master volume più che un inseguitore catodico (che poi forse c'è già)? Altra domanda: mi pare che il Subway Blues abbia il loop parallelo, quindi non si potrebbe entrare nel return con un cavo scollegato e usare il Mix control come master? E poi usare il pedale volume nell'input....
    --
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    • Re: Non sono un esperto
      di valeriomas - accordiano #8328 | 23 April 2010 @ 14:49
      Questa mi sembra un'ottima risposta. Ho visto lo schema. Fare inserire ua valvola prima del loop non serve perche' c'e' gia' un transistor che fa quel lavoro: l'uscita prelevata dal "send" e' gia' a bassa impedenza. Secondo me per ridurre il problema di cui parli (frequenze mangiate) l'unica e' utilizzare un pedale volume bufferizzato (alta impedenza in ingresso, bassa in uscita). Come dice Sykk, poi, lo stesso effetto che hai utilizzando il pedale lo puoi ottenere inserendo un jack scollegato nel "send" e giocando col potenziometro MIX. Se devi fare una modifica fatti installare un master volume: tieni conto che comunque in ogni caso farai saturare solo il PRE. Per ascoltare la saturazione delle finali devi per forza utilizzare un attenuatore. Ciao, Valerio.
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      • Re: Non sono un esperto
        di Marss - accordiano #20539 | 26 April 2010 @ 08:11
        Grazie 1000 per le info e i consigli! Arrivati a questo punto mi sa che l'unica alternativa veramente valida, per saturare oltre al pre anche il finale, sia proprio quella di utilezzare un attenuatore!!!
        rispondi
  • Ma non ti conviene p
    di Pazuzu - accordiano #22295 | 23 April 2010 @ 12:12
    Ma non ti conviene prendere un Attenuatore? Costa, ma fa' il suo sporco lavoro e non ci pensi più!
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  • Dubbio Atroce...ma c
    di k-dream - accordiano #12358 | 23 April 2010 @ 13:48
    Dubbio Atroce...ma con il pedale del volume nel s/r è possibile regolare il volume del finale dell'ampli?mi pare un pò strano, al limite in questo modo puoi controllare il volume dopo il pre amplificatore PRIMA del finale o sbaglio? se il tuo scopo è quello di avere un master a pedale che non sia come il potenziometro della chitarra e abbassi il volume senza abbassare la distorsione cioè il gain del pre amplificatore va bene ma se vuoi un sistema che ti permetta di mantenere le FINALI a regime ma a volumi accettabili allora la soluzione migliore secondo me è quella che ti ha suggerito pazuzu.
    --
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    • Re: Dubbio Atroce...ma c
      di viabcroce - accordiano #13757 | 23 April 2010 @ 16:09
      ...Ehggià... ...La bellezza di un suono valvolare 'carico' viene anche dal finale, se le finali lavorano 'a 1' non avrai mai un bel suono imballato. Comunque non trascurerei il volume assoluto, anche il cono secondo me deve lavorare bello carico per dare quel suono che associamo culturalmente ad una bella distorsione valvolare :)
      --

      Gianfranco Di Mare
      www.musas.org
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      • Re: Dubbio Atroce...ma c
        di Sykk - accordiano DOC #21196 | 23 April 2010 @ 16:56
        Infatti... per quel poco di esperienza che ho: Ampli con circuitazione vintage - o suoni pulito o fai lavorare le finali per avere un bel distorto Ampli moderni / high gain - distorsione data al 99% dal pre, ma per avere un bel suono bisogna comunque permettere ai coni di lavorare.
        --
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    • Re: Dubbio Atroce...ma c
      di madguitar78 - accordiano #17836 | 23 April 2010 @ 15:31
      Sicuro che è cosi... Un pedale nel s/r riduce la quantità di suono che dal pre va al finale...chiaro che può influenzare il suono mangiandosi certe frequenze.... come pro diciamo che funziona anche da riduttore di rumore..... Se hai necessità di avere le finali pompate la cosa migliore è mettere un dummy load che riduce la potenza.... Non so se il tuo ampli sia hi-gain....
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  • Sono due le strade c
    di politoleo - accordiano #15261 | 23 April 2010 @ 20:42
    Sono due le strade che puoi intraprendere! La prima molto conveniente (circa 30€) è quella di far montare un master volume post phase inverter, così da avere tutto il guadagno del pre e della PI, molto simile (ma con meno botta) di quando hai il finale a palla! La seoconda un pò più costosa (dai 70€ ai 130€) è quella di inserire un circuito chiamato generalmente power scaler, che ti abbassa la tensione di lavoro delle finali così da avere la piena saturazione di tutti gli stadi, finale compreso anche ad 1W di potenza! Ovviamente la migliore soluzione è la seconda! Un'altra modifica che farei sarebbe quella di rendere l'ampli in Classe A1, l'ampli sarebbe motlo più cattivo e indomabile, ma a 60% della potenza che è ora! Fossi in te farei la seconda mod che abbinata alla terza ti costerebbe un centinaio di euro! (i prezzi sono quelli che faccio di solito io, però se hai già un tecnico di fiducia puoi chiedere a lui se è in grado e quanto ti costerebbe!)
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    • Re: Sono due le strade c
      di Marss - accordiano #20539 | 26 April 2010 @ 08:16
      Mi interessa molto! Fammi capire meglio però di cosa si tratta esattamente! Quanto bisognerebbe intervenire sull'ampli per inserire il power scaler? E se poi le valvole saturano troppo presto non avrei problemi nel caso in cui decidessi di utilizzare il clean? Aspetto notizie perchè, ripeto, sono molto interessato alla cosa!
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      • Re: Sono due le strade c
        di politoleo - accordiano #15261 | 26 April 2010 @ 13:50
        Per entrambi basta fare un buco nello chassis, oppure riutilizzare qualche altro buco preesistente per inserire il potenziometro che fungerà da attenuatore! Per quanto riguarda invece il pulito puoi anche scegliere se utilizzare l'attenuatore tramite footswitch, oppure trovare un giusto compromesso diciamo... Però essendo una monocanale, o usi il distorto o usi il pulito, anche se vedendo lo schema credo sia un'ampli fin troppo dinamico! Secondo me, per le tue esigenze va benissimo il primo, senza neanche disattivarlo tramite footswitch! Poca spesa tanta resa!
        rispondi
  • Non si mette un peda
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 26 April 2010 @ 09:34
    Non si mette un pedale del volume nel send-return ;) Hai avuto consigli molto migliori per fare quello che vuoi tu ! SaluTOneS
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
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  • Mah...
    di Cannuccia - accordiano #11614 | 28 April 2010 @ 12:55
    Vuoi un consiglio semplice? Scordati di far saturare le finali per avere un suono decente SENZA avere volume. O usi un ampli a bassissima potenza (5w in giù) e allora FORSE riesci ad avere volumi umani (troppo alti cmnque per un appartamento qualsiasi) col finale saturato, oppure il problema sostanziale sarà sempre il cono, anche quando usi un attenuatore. Nel momento in cui lo togli o ne riduci l'attenuazione, il cono comincerà a rispondere in modo differente, obbligandoti a cambiare tutta la EQ, ma soprattuto il suono sarà di volta in volta diverso. La soluzione? Non c'è. O ti prendi un ampli che riproduce il tuo suono in condizioni normali, e a volumi di uscita differenti in relazione alle situazioni, oppure è una battaglia persa...pedale del volume/potenziomentro/attenuatore o no. E poi 'sta storia di far saturare le finali...pochissimi ampli suonano meglio con le finali saturate, la quasi totalità degli ampli lavorano solo di pre e la distorsione delle finali risulta "harsh" e spiacevole all'udito. Io suono con un SingleMan 16w (4w/1w) e anche quando abbasso la potenza è difficile che non vada a regolare l'eq, nonostante provi a far saturare il finale, e il volume beh...cambia veramente poco, ma cambia la risposta delle valvole, non necessariamente in meglio se le si porta fino alla distorsione. Poi ognuno ha i suoi gusti eh...
    --
    <p>...I can't control myself!</p>
    rispondi
    • Re: Mah...
      di Marss - accordiano #20539 | 29 April 2010 @ 13:03
      Mi sa tanto che hai ragione, almeno per buona parte di quello che dici (mi riferisco al volume e ai coni). Comunque io ora faccio un esperimento con l'attenuatore della Ciare YAT 100 L-PAD, se non mi soddisfa neanche questo mi compro un bel pedale overdrive e buonanotte!!! Comunque grazie di tutto!!!
      rispondi
      • Re: Mah...
        di Cannuccia - accordiano #11614 | 29 April 2010 @ 14:17
        A questo proposito ti consiglio di dare una lettura al primissimo numero della nuova Newsletter di Brunetti, in cui Marco ha trattato personalmente l'argomento. Se vuoi puoi iscriverti direttamente sul sito per le future uscite. http://www.brunetti.it/newsletter/2010_01_ITA.html
        --
        <p>...I can't control myself!</p>
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  • Guarda questo vecchio articolo/chiedo un info anch'io
    di blackobsession - accordiano #3387 | 03 May 2010 @ 11:57
    Sono d'ACCORDO con cannuccia, la soluzione non c'è. Leggi qua http://www.accordo.it/articles/2004/06/1937/datemi-uno-stadio-per-far-ringhiare-il-mio-ampli.html avevamo visto um trilione di possibilità, ma qualcosa perdi sempre. L'idea del pedale volume nel send return a me sembra una figata ma solo per abbassare il volume senza cambiare troppo il suono. A tal proposito chiedo aiuto su una cosa: Ho una 5150II che dovrebbe (ripeto dovrebbe) avere il send return in serie, che perdale potrei inserire fra send e return? Grazie
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