Il successo del Fender Custom Shop Relic

di stevie57 (utente non più registrato) | 26 May 2010 @ 11:00 |
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Il fenomeno relic, cioè l'invecchiatura artificiale a carico di strumenti nuovi per renderli più simili a quelli invecchiati per via naturale da decenni di utilizzo, ha avuto un indiscutibile successo commerciale, ha trasformato il Fender Custom Shop in qualcosa di diverso dalle origini ed è stato la più grande "novità" nel mondo delle chitarre elettriche negli ultimi 15 anni. Questa inconfutabile realtà mi spinge a considerazioni e riflessioni, quanto più possibile obiettive e sincere, sull'argomento.

Il fenomeno è stato inventato dalla Fender ma dico subito che non è stata una trovata di marketing. Se così fosse, i responsabili andrebbero insigniti dei più alti riconoscimenti internazionali nell'ambito del marketing. Forse non tutti sanno che protagonista involontario della vicenda è stato Keith Richards, il famoso chitarrista dei Rolling Stones. Il nostro, verso la metà degli anni 90, si recò al Custom Shop di Los Angeles perchè cercava delle ottime Telecaster nuove da affiancare alle sue nell'imminente world tour con gli Stones. Fu ricevuto con tutti gli onori da John Page, all'epoca direttore artistico. Keith possiede, tra le altre, la celebre Micawber, dal nome di un personaggio del David Copperfield di Charles Dickens, una tele del '53 da lui acquistata in un negozietto del Texas nel '73 e, successivamente, resa custom con l'aggiunta di un humbucker Gibson al manico: è la chitarra che ancora oggi usa, accordata in openG e privata della sesta corda per semplificarsi la vita, per suonare Brown Sugar, Honky Tonk Women e altri brani.
Keith cercava strumenti nuovi, affidabili, che suonassero bene. Ordinata la tele se ne andò promettendo l'acquisto di 10 strumenti in caso di soddisfazione alla consegna del primo. Alla successiva visita provò la tele, ne fu contento ma disse: "Ha un solo difetto,si vede troppo che è nuova". "Se vuoi posso rovinartela" rispose John scherzando, giustamente orgoglioso del suo lavoro. "Davvero puoi fare questo per me?" disse Keith. Entrambi pensavano che l'altro stesse prendendo in giro. Alla fine si accordarono per un tentativo di invecchiamento artificiale. John prese a modello alcuni esemplari di tele originali che avevano in Fender. Fotografò altri strumenti presso il "vintage corner" di un noto negozio di LA e si mise al lavoro. Per ottenere le "crepe" che caratterizzano tutti gli originali usò una tecnica ancora oggi utilizzata. Lui sapeva che la nitro dei modelli Custom Shop e originali è molto sensibile a sbalzi estremi di temperatura. Il fenomeno fu scoperto negli anni 50 da un chitarrista jazz americano che doveva esibirsi in un jazz club di Stoccolma. Giunto nel locale surriscaldato a piedi dal vicino albergo in una gelida serata dell'inverno svedese, aprì la custodia della sua L5 e, con comprensibile rammarico, osservò il suo strumento creparsi quasi a vista d'occhio.
John Page spruzzò la tele con una bomboletta spray di ghiaccio secco,passò un paio di forbici avvolte nella garza ignifuga sulla fiamma del suo accendino zippo e poi sullo strumento appena rinfrescato. L'operazione dette i risultati sperati. Successivamente John, utizzando normali attrezzi da liutaio, apribottiglie e coltellini svizzeri invecchiò la chitarra avendo sempre a riferimento i modelli originali. La felicità di Keith al momento della definitiva consegna e il conseguente ordine di 20 esemplari invecchiati (anche per Ronnie e Mick) indussero John e il suo capo Dan Smith a pensare che altre capricciose rock star o strani clienti potessero essere attratti da strumenti di questo tipo. Non va dimenticato che, ai tempi, il Custom Shop faceva soprattutto modelli particolari per clienti particolari, Giapponesi e Americani.
Alla mia prima visita del Custom Shop nel '94 ho visto coi miei occhi una strato verde pisello sparkling, con paletta reverse, brillantini a profusione e un drago lungo tutta la tastiera, serie limitata in 5 esemplari, venduta a 5000$ di allora.


Oggi il Custom Shop è molto diverso. Ci sono tornato a distanza di più di 10 anni, al posto di John Page siede Mike Elred. E' un'azienda di prestigio all'interno di una delle più grandi compagnie al mondo che possiede, tra i tanti, anche il marchio Ovation/Takamine rilevato dalla famiglia Kaman che a metà anni '80 stava per acquistare loro. La produzione Custom Shop è certamente aumentata ma, soprattutto, è diversa. La richiesta di strumenti "strani" è quasi scomparsa, il 90% dei modelli prodotti è di tipo vintage e, tra questi, nettissima è la predominanza di strumenti relic. Il Custom Shop ha come "core business" la serie Time Machine (riedizioni accurate e storicamente corrette dei modelli più celebri) nelle tre fasi di invecchiamento: NOS, Close Classic e Relic. Questi ultimi, pur costando di più, vendono più degli altri due messi insieme. Attenti come sempre nella loro storia a leggere il mercato e sensibili alle opinioni di dealers, appassionati e musicisti, hanno poi diversificato la produzione di relics facendo modelli "light " o "heavy" relicted, Limited, serie speciali commemorative di anniversari e di edizioni del NAMM, serie "one offs" fino all'olimpo delle Master Design Masterbuilt. Queste chitarre vengono pensate, progettate, costruite, verniciate e "reliccate" da junior e senior masterbuilders che provvedono personalmente o per mano della celebre nonnina messicana Abigail Ybarra ad avvolgere i pick/ups su specifiche personali.
Tra i più celebri il compianto John English, Todd Krause (autore del modello Eric Clapton Custom), Yuri Shishkov (rifugiato dall'allora Unione Sovietica e recentemente visto a Bologna), Greg Fessler e Jason Smith, figlio del boss Dan.Il 95% della produzione master è relic.Recentemente la Fender ha esteso il concetto nella fascia di mercato più bassa introducendo la serie "road worn" fabbricata nello stabilimento messicano di Ensenada,Baja California.
Cosa spinge un chitarrista a spendere di più per avere una chitarra rovinata? Lo stesso concetto applicato alle auto, per esempio, non credo funzionerebbe. Mi sono dato una risposta maturata attraverso la mia esperienza personale (lo confesso subito, ho diverse strato e tele dei vari livelli Custom Shop, non tutte relic ma in buona parte), quella di amici, conoscenti, musicisti ai livelli più vari. Non scomoderei nè Freud nè l'autore della favola della volpe e dell'uva con teorie riguardanti un confronto con strumenti original vintage che richiederebbero un articolo specifico se non addirittura un trattato. Lo strumento originale è e rimane una cosa diversa, con un suono, un costo e un target diversi. Un confronto serio non è proponibile. Sarebbe come confrontare una Jaguar E del '61 con una moderna Audi, o Coppi con il migliore ciclista di oggi. Rimando ad altra occasione un dibattito sugli strumenti originali.

Il solo fatto che strumenti con un valore commerciale di meno di 2mila euro se la siano giocata contro altri che ne valgono oggi 50mila o 100mila (tra qualche anno magari anche il doppio) dimostra che alla Fender hanno fatto un buon lavoro.
Più semplicemente molti di noi, dopo essersi avvicinati con comprensibile perplessità, ironia e pregiudizio a questi strumenti, dopo averli provati si sono dovuti ricredere e sono arrivati alla conclusione che gli strumenti relic suonano e si suonano meglio,motivo più che sufficiente ad orientare la scelta. Perchè suonano meglio? Io penso in parte per motivi tecnico/scientifici,chimico/fisici e, in parte, più emozionali e psicologici. Gli strumenti relic sono verniciati in nitro sottile senza parti plastiche per facilitare il lavoro ai reliccatori. Già questo aiuta molto il suono. In più, come dice Todd Krause, un ponte, un set di meccaniche, poli dei pickup aged conferiscono un suono diverso, non tanto diverso sia chiaro, ma a sufficienza da essere percepito da orecchie attente, addestrate e sensibili come le sue. L'altro motivo è legato al fatto che una relic ha più "vibe", più "feeling", risuona di più spesso anche spenta, ha una tastiera ma anche un body più piacevole al tatto, è più confortevole, induce chi la suona ad avere meno attenzioni e cautele rispetto ad una immacolata, trasmette al chitarrista sensazioni più piacevoli che si traducono in un suono migliore e che danno la sensazione di suonare meglio (magari è solo una sensazione ma è di questo che si vive). Queste considerazioni e non altre sono alla base del successo e hanno spinto concorrenti come Gibson a fare altrettanto (ma qui il discorso cambia ,personalmente non spenderei 2/3mila euro in più per Les Pauls R6, R7, R8 e R9 ,spesso più pesanti o plain top di quelle "normali", solo perchè reliccate da Tom Murphy: o il suo coltellino svizzero vale di più?). In fondo le Time machine relic non costano tanto di più, la differenza si ricupera in pieno rivendendole e si possono suonare senza esagerati timori in quasi tutte le gigs.
Per concludere racconto il percorso di un caro amico, compagno per tanti anni di scorribande a caccia di chitarre. Lui comprava solo strumenti immacolati, li trattava con tutti i riguardi, li puliva e baciava ad ogni utilizzo, si era persino fatto fare dalla moglie dei "pigiamini" in due pezzi per meglio conservarle all'interno della custodia. Sapete qual è, oggi, il suo working horse? Una Strato CS Rory Gallagher, la più relic delle relic.

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  • Io sono del parere che chi si fa relicare le ...
    di Plettratore_Mannaro - accordiano #16218 | 26 May 2010 @ 11:19
    Io sono del parere che chi si fa relicare le chitarre si dovrebbe prima relicare le mani, imparando a suonare come Hendrix o come SRV magari! Poi i segni che fai tu sulla chitarra, suonandola, usandola, trascorrendoci del tempo insieme, secondo me sono gli unici che contano, cioè per me avere una chtiarra gia usata è come dover scrivere su di un quaderno già tutto pieno di scritte
    rispondi
    • Re: Io sono del parere che chi si fa relicare le ...
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 16:13
      non ho capito,sulle relic non trovi lo spazio per farci i tuoi segni?guarda che ne esistono di tutti i tipi,anche light relicted fatte proprio per essere personalizzate suonandole per anni e aggiungendoci l'invecchiamento naturale
      rispondi
    • Re: Io sono del parere che chi si fa relicare le ...
      di Clapton60 - accordiano #14757 | 26 May 2010 @ 11:52
      Quoto al 1000 x 1000 !!! Posso, facendo un grosso sforzo, capire le versioni Relic di chitarre come quella di SRV, Clapton o Gilmour per averla identica a quella del proprio idolo, ma una chitarra "anonima" non vissuta e carteggiata che senso ha ? A me sinceramente girano le balle se per sbaglio segno una mia chitarra, ma una volta passata l' incazzatura, quel segno avrà una sua storia , quei segni di "falso vissuto" che storia hanno ? Uniche due note positive di queste chitarre sono che : uno puoi provarle in negozio anche con un mazzo di chiavi stile San Pietro attaccato al passante dei jeans che nessuno ti dirà nulla, secondo che in caso di rivendita dell' oggetto si può evitare la classica scritta "assolutamente priva di segni " !!!! Altre cose utili non ne vedo !!!
      rispondi
      • Re: Io sono del parere che chi si fa relicare le ...
        di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 18:07
        Le repliche "blackie" (Clapton)e "Lennie"e "N1" (SRV) ,parlo di quelle del CS in edizione super limited identiche anche nel peso (è la cosa più difficile da replicare) e nelle bruciature da sigaretta alle originali sono quasi introvabili in Europa (figurati in Italia) e costano sui 15/20000 euro (ripeto se le trovi perchè sono ormai tutte in mano a collezionisti o negozianti che le mettono all'asta tra i propri clienti).Io mi riferivo a strumenti da SUONARE.Una CS relic usata costa molto meno di 2000.Provala.Se non ti piace compratela nuova,non mancano certo i modelli
        rispondi
    • Re: Io sono del parere che chi si fa relicare le ...
      di dave1975 - accordiano #22130 | 26 May 2010 @ 11:46
      Io non rovinavo neanche i jeans appena comprati (a parte che i miei mi avrebbero "menato"), ma preferivo che scolorissero e si sdrulcissero a forza di usarli, e mi ci affezionavo... Le chitarre le "vivo" allo stesso modo. Poi esteticamente possono belle da vedere, evocano tutto un immaginario di localacci, colpi, trasporti, cadute, ecc...
      --
      "You really don't need so many notes, maybe just t
      rispondi
  • hanno il loro fascino
    di mke52 - accordiano #17126 | 26 May 2010 @ 11:32
    La chitarra relic è una moda e come tutte le mode non è speigabile razionalmente in tutti i suoi aspetti. Fermo restando che le relic provenienti dal Custom Shop sono chitarre di qualità costruttiva e con componenti di buona qualità, molte relic sono invece chitarre economiche opportunamente trattate al fine di dargli l'aspetto di una chitarra vecchia; l'amore per il relic non è quindi sempre legato alla ricerca della qualità ma c'è una banale componente di gusto estetico e che va rispettata. D'altronde ci sono chitarre non relic di gusto estetico discutibile; persionalmente sono un amante della Telecaster Pink Paisley che trovo particolarmente bella ma altri la trovano orribile. E' solo una questione di gusti. Infine, che che se ne dica, vi è spesso anche una componente di amore per le chitarre vintage in chi si avvicina al relic ed ho sempre sostenuto, anche in precedenza su questo forum, che il relic è la definitiva consacrazione del Vintage
    rispondi
    • Re: hanno il loro fascino
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 15:57
      Sarà anche una moda ma continua da 14 anni e si sta estendendo a tutte le fasce di prezzo.Altre "mode" tipo i rack a 12 piani o il "Floyd Rose"considerato un must negli anni 90 sono già sparite.Il relic è in aumento.Per quanto riguarda le chitarre vintage (immagino tu intenda le originali) sono d'accordo con te.Il vintage ha vinto la guerra contro il nuovo.Ma è un'altra storia .Non puoi paragonare strumenti da 1800 euro usati a quelli da 100000.Se io avessi quelli da 100000 mi comprerei comunque un paio di relic per SUONARE!
      rispondi
      • Re: hanno il loro fascino
        di mke52 - accordiano #17126 | 26 May 2010 @ 19:03
        Veramente il bello delle vintage è proprio suonarle! almeno nel mio caso. Mi piace l'idea di suonare uno strumento pensando alla sua storia e comunque, se scelte bene, sono chitarre che suonano molto ma molto bene. Non ho mai inteso l'acquisto di una chitarra vintage come un feticcio da tenere in vetrina, anzi le considero detentrici di una storia scritta da chi l'ha suonata in passato e che io voglio continuare a scrivere: suonandola e magari aggiungendo, mio malgrado, qualche altro segno di "reliccatura" ;-)
        rispondi
        • Re: hanno il loro fascino
          di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 21:44
          assolutamente d'accordo.Se avessi (non ce l'ho)una strato originale mettiamo del '55 tutta originale,la terrei in vetrina,mi guarderei bene dal cambiarci anche un tasto,una selletta,una meccanica o una vite ,pregherei che i pick/up un brutto giorno non smettessero di suonare.In altre parole la terrei come un prezioso oggetto da collezione (o un feticcio).Con le plusvalenze maturate in 6 mesi dal suo accresciuto valore commerciale mi comprerei una 56 CS relic proprio per il motivo che dicevi tu:per SUONARE
          rispondi
          • Re: hanno il loro fascino
            di StingrayV - accordiano #21806 | 26 May 2010 @ 23:37
            Infatti, come ben sai io ho acquistato 28 anni fa un Precision Squier jap primissima serie (i famosi JV) per lasciare l'originale '62 sotto vuoto e usare il clone con gli occhi a mandorla... Comunque amo gli strumenti "vintage" ma non reliccati, al massimo li "relicco" io usandoli !!!
            rispondi
  • La mia opinione
    di bluesmanpie - accordiano #9398 | 26 May 2010 @ 12:12
    1- La storia di Keith mi sembra una favola inventata per nascondere il fatto che il CS Fender ha dovuto far concorrenza ai vari "assemblatori" e "falsari" che giocavano (e giocano, purtroppo ne conosco...) sul costo dei modelli originali facendone copie e vendendole a prezzi astronomici. 2- Il relic è una finitura, piace o meno. L'importante è che non costi eccessivamente di più. 3- Il relic può avere i suoi vantaggi: una chitarra con meno vernice (o addiritura senza come il modello di Rory o di SRV) suona meglio di una con una bella mano di poli sopra. Ciao PIE
    rispondi
    • Re: La mia opinione
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 15:13
      la storia potrebbe anche essere una favola.Non conosco di persona nè Keith nè John Page ma solo Mike Elred che è arrivato a fenomeno già avviato e lo ha portato alle estreme conseguenze (ma è il suo lavoro!).Di falsari ce ne sono di tutti i tipi,io mi riferivo ai peggiori,quelli che vendono per originali chitarre fatte da loro ,magari con parti provenienti da relic vere (la Fender, correttamente,fa delle cose per poter riconoscere i propri strumenti,ma tutto può essere contraffatto).Se scopriamo dei falsi ,anche su mercatino,perchè non proviamo a denunciarli?nell'interesse dei tanti appassionati onesti
      rispondi
      • Re: La mia opinione
        di bluesmanpie - accordiano #9398 | 27 May 2010 @ 15:29
        Esatto, è proprio quella categoria alla quale mi riferisco. Beh, diciamo che denunciare è difficile, ma posso consigliare di non andare da alcuni privati che si spacciano per venditori e commercianti di usato (nell'area di Milano, per la mia esperienza). PIE
        rispondi
        • Re: La mia opinione
          di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 15:39
          sono anch'io di Milano e sono curioso
          rispondi
          • Re: La mia opinione
            di bluesmanpie - accordiano #9398 | 27 May 2010 @ 15:44
            per la nuova legge sulla privacy non posso rendere pubbliche le intercettazioni pena il carcere.... scherzo, siccome non c'è "reato", ma solo supposizione, ne possiamo parlare in privato. Ciao PIE
            rispondi
            • Re: La mia opinione
              di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 16:04
              volentieri.Guarda che non mordo.Forse non ci eravamo capiti bene.Ieri avevo anche mal di denti Ciao
              rispondi
    • Re: La mia opinione
      di ivaneffect - accordiano #12070 | 26 May 2010 @ 20:10
      tuttavia , ho letto da qualche parte qui su accordo, che la storia trita e ritrita che meno vernice=miglior suono è una leggenda... effettivamente se un body vibra bene anche se è laccatissimo contribuisce al suono catturato dai pickup, che ricordiamo , sono magneti suscettibili alla vibrazione della corda in primis che si muove nel campo magnetico da essi generato... la verniciatura influenzerebbe decisamente poco il fattore suono, piuttosto è più importante la qualità della giunzione delle parti di cui è composto il body o anche l'interazione tra manico e body, o la composizione, la trama, la tipologia del legno stesso. Quindi non è detto che una relic suoni necessariamente meglio di una chitarra normale o quantomeno, non è detto che se suoni meglio sia dovuto alle scorticature sul body.
      rispondi
    • Re: La mia opinione
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 16:02
      i falsari sono se mai aumentati dopo l'introduzione delle prime relic.Su internet trovi le istruzioni per fare una bomba,figurati una tele o strato tarocca.
      rispondi
  • Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
    di ultrariky - accordiano #23869 | 26 May 2010 @ 12:21
    Ma, domanda delle domande, perchè se sono i liutai messicani e americani a prendere a botte e maltrattare le chitarre rovinandole allora la sei corde vale il doppio, mentre invece se lo faccio io o un qualsiasi chitarrista ("vivendo" la chitarra) questa sembra una chitarra da quattro soldi che un cretino qualunque ha maltrattato nelle maniere più impensabili e costa la metà??????
    rispondi
    • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 16:04
      chi ha mai detto che una relic vale il doppio?Forse non hai le idee molto chiare
      rispondi
      • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
        di brucetruce - accordiano #19719 | 26 May 2010 @ 18:12
        @Stevie57: che vale il doppio non lo ha detto nessuno, che costa il doppio lo dico io (che ho le idee chiare) anzi lo dice il mercato e nella fattispecie lo dice mercatinomusicale Guarda sopra!!! PS: che su mercatinomusicale o su e-bay ci siano tonnellate di relic false lo dici tu, io vedo molte più Les Paul false che non Strato relic. Ma scommetto che ci illuminerai con la tua sapienza.
        rispondi
        • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
          di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 13:04
          ho riletto il tuo commento e mi è venuto il dubbio che,per falsi ,intendiamo 2 cose diverse.Io non parlavo di false relic,ma di false originali d'epoca (quelle da decine di migliaia di euro) fatte,almeno in parte ,con parti provenienti da relics vere
          rispondi
          • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
            di brucetruce - accordiano #19719 | 27 May 2010 @ 14:17
            vediamo se ho capito bene, ci sarebbero allora delle organizzazioni, che comprano ad 2000/3000 euro (e già qui mi vien da ridere) delle relic, le disasemblano e le ricompongono alla come cavolo viene e poi le rivendono.... magari a 10.000 euro al coglione X di turno ...magari trovato sul web ...che megari è al primo acquisto, perchè mica mi vorrai dire che un collezzionista caschi in una cosa del genere. O peggio mettono pezzi di relic sulle USA std... La relic-standard-franksteinjr. ....bella ... no no bella!!! Beh come barzellatta non è male!!!!! Vorrei farti notare che anche se un organizzazione simile esistesse (ed esiste si chiama MADE IN CHINA) sicuramente farebbe molto più businnes vendendo 20 simil Les Paul a 500 euro che 1 strato a 10.000euro. Visto che è ovvio che le Les Paul sono di facile piazzabilità, trovare un tonno che sborsa 10.000 euro (magari sul web) per una cosa che conosce a malapena la vedo dura... e penso anche in CHINA. So' cinesi mica scemi!!!!
            rispondi
            • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
              di stevie57 - accordiano #21661 | 28 May 2010 @ 18:51
              ancora una volta non ci siamo capiti : 1 ho visto coi miei occhi Strato tarocche fatte utilizzando (in parte) pezzi provenienti da Fender CS relics (ponti x es ) e vendute a meno del prezzo di mercato ma comunque a prezzi altissimi (decine di migliaia di euro).Non è poi cosi' strano dal momento che si tratta (almeno questo me lo vorrai riconoscere) di ottime copie.Il business internazionale (qui i cinesi non c'entrano) su strumenti presunti originali è tale da giustificare l'esistenza di vere organizzazioni criminali internazionali.Ci sono in giro soldi falsi riconoscibili anche da un cieco senza mani (tipo soldi del monopoli) e falsi che ingannerebbero anche un cassiere del S.Paolo.Stessa cosa con le Fender (per le LP il discorso cambia un pochino ma non troppo).Uno può anche non essere un coglione e non saper distinguere un ponte relic (o una meccanica ) da uno originale.Invece di perder tempo a litigare tra di noi perchè non facciamo qualcosa in proposito?Denunciando quando si scopre una frode,per esempio 2 torno per l'ultima volta sulla questione costi (che tra l'altro a me interessa poco perchè da anni le Fender me le compro in USA alla faccia di Bauer) ma ,nell'interesse di chi non ha questa possibilità: il confronto corretto è tra una CS Time Machine NOS e una normale relic meglio se entrambe usate mint(le Heavy relic sono di un'altra categoria,costano di più non tanto perchè heavy ma perchè limited ,hanno la scritta limited sul retro paletta,la custodia più figa ecc).Ora ,prezzi di ieri mattina nel negozio più importante della più importante città italiana: '60 relic TM strat 3 colour s/bst. 1800 euro used mint conditions '60 NOS " " " " " 1450 " " " " A casa mia fa il 20,forse il 21 % di differenza ,in ogni caso non certo il 100% come dici tu.A proposito guarda che il DOPPIO vuol dire 100% in più ,non 50% come hai scritto tu.E' vero che sono passati tanti anni ,ma ho insegnato proprio matematica e per parecchio tempo ADESSO BASTA E ANDIAMO A SUONARE,ognuno quel c..... di chitarra che gli pare! l
              rispondi
        • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
          di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 18:34
          Taroccare una LP è più difficile e costoso per il taroccatore.Le Fender relic sono antitarocco (logo sulla paletta,colore scritto a coltello sul legno sul body + altri indicatori che,scusami,non vorrei mandare nell'etere ma per difendermi dai lestofanti).Il problema dei tarocchi,se vuoi saperlo,è uno dei motivi per cui non mi sono mai avventurato nell'acquisto di un'originale,pur considerandomi,immodestamente,un esperto di strato e tele.credo che anche Leo Fender avrebbe difficoltà a distinguere una chitarra fatta da lui da un falso ben fatto.Il business è tale da giustificare l'esistenza di vere associazioni a delinquere e internet spiega nei dettagli come fare. Ma non è per questo che sono nate le relic.Su mercatino poi trovi di tutto ma non mi sembra sia troppo frequentato dai lestofanti
          rispondi
          • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
            di brucetruce - accordiano #19719 | 26 May 2010 @ 19:54
            dal tuo post delle 16.02: " falsari sono se mai aumentati dopo l'introduzione delle prime relic" dal tuo post delle 18.34: "Le Fender relic sono antitarocco" che cozza un pochino con quello scritto due righe sotto: "anche Leo Fender avrebbe difficoltà a distinguere una chitarra fatta da lui da un falso ben fatto.Il business è tale da giustificare l'esistenza di vere associazioni a delinquere e internet spiega nei dettagli come fare" Inoltre: "+ altri indicatori che,scusami,non vorrei mandare nell'etere " che contrasta con l'altra tua frase: "sono associazioni a delinquere che sanno come fare" ....ma d'altra parte se sono associazioni a delinquere cosa dovresti spiegargli tu che già non sanno? o mi sono perso qualcosa (magari qualche soggetto sotto inteso) o forse per riprendere le tue parole: hai le idee poco chiare...
            rispondi
            • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
              di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 21:34
              nel primo post volevo dire che alcune parti di Fender relic potrebbero essere utilizzate ,opportunamente modificate,per un falso nelle Fender vere ci sono gli indicatori a cui accennavo.Probabilmente i taroccatori più scafati sanno neutralizzarli,ma magari non tutti.Perchè dargli una mano? Come dicevo,pur considerandomi un esperto,potrei prendere anch'io una fregatura .Le Fender,come diceva un amico gibsoniano,sono componibili,come le cucine.Su alcune componenti anche un esperto potrebbe sbagliare sull'originalità della componente stessa e ,quindi,sul valore commerciale dello strumento.Ad una SHG ,molti anni fa,persino il compianto Roberto Pistolesi,autorità internazionale,sbagliò nel valutare l'età e l'originalità di un battipenna e di una meccanica di una strato del 57.Quindi...
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              • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
                di brucetruce - accordiano #19719 | 27 May 2010 @ 06:55
                L'unica differenza tra una Les Paul ed una Strato/Tele (per favore ora non postate commenti sulla qualità... sto facendo un alltro discorso) è che la prima ha il manico incollato, mentre la seconda solo perche ha il manico avvitato si becca l'appello di cucina componibile. va beh... D'altra parte non mi sembra che la gibson faccia PU, meccaniche, elettroniche in legno massello, magari forgiati da un lampo su un albero grezzo... per avere una Les Paul "tuttad'unpezzounico" oppure mi sono perso qualcosa??? Premesso che se stiamo parlando dell'industria del tarocco (dalle borse ai rolex) che come sappiamo bene nel 90% sta nella CHINA AREA, ed in quanto tale si merita l'appellativo di INDUSTRIA su larga scala... Honk Kong ne è una fulgida dimostrazione.. dovremmo facilmente dedurre che la qualità della copia non dipende dalla capacità del riproduttore-sistemaindustriale ma bensì dalla accuratezza che tale industria mette nella copia che fa. Che è poi quello che anche lì differenzia il prezzo di una copia all'altra, d'altra parte se la matematica non è una opinione una delle variabili per il prezzo è sempre: costo orario manodopera x numero ore... o in china la matematica non vale??? Postilla: un mio amico tassista anni fa prese 2 ingegneri delle rolex a fiumicino che gli chiesero di essere portati a portaportese (mercatino domenicale) con l'intenzione di acquiastare dei falsi, perchè volevano analizzare il mercato delle copie che va dalla patacca all'esemplare perfetto ed indistinguibile.... tanto come le chitarre. Ma se così è, ed è così, non vedo come potresti postargli dei suggerimenti (a patto che parlino italiano o che siano liutai italiani) visto che se di industria si parla non penso che siano a corto di knowhow.
                rispondi
      • Re: Ma, domanda delle domande,...perchè se sono i ...
        di ultrariky - accordiano #23869 | 26 May 2010 @ 16:41
        Scusa la mia ignoranza in effetti non me ne intendo, ma dall'articolo avevo capito che il relic costa e non poco, non dico che costa il doppio, però ciò che viene da un custom shop non te lo regalano di certo. Quello che volevo dire è non è solo il suono quello che dà alla chitarra valore per me, il finto vecchio non lo condivido e trovo curioso spendere molto per avere una chitarra esteticamente non perfetta, ma forse è solo l'inesperienza che mi fa parlare...e poi vado in giro con i jeans rotti anche io, chissà che tra qualche anno le chitarre non saranno tutte relic..........
        rispondi
        • che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
          di brucetruce - accordiano #19719 | 26 May 2010 @ 17:59
          Facciamo un po di chiarezza sui dindi, che è poi li che tutto si rapporta, sennò si parlerebbe solo di un mero fatto estetico ed (de gustibus) il problema non sussisterebbe. Fender Strato Custom shop:-------------------------------- 2000/2200 Fender Strato Custom shop Nos (new old stock): ---------2500/2700 Fender Strato Custom shop relic:----------------------------2800/3000 Fender Strato Custom shop heavy relic---------------------3400/3800 Fender Strato Custom shop heavy relic by masterbuilt----3800/5000 *fonte e-shops su mercatinomusicale La prima cosa che salta agli occhi è che il settore marketing Fender sul "made in custom shop" (così come su tutta la produzione) abbia coperto ogni fascia di prezzo non lasciando niente al caso. Ricordo agli accordiani che ogni step di Relicazione comporta un lavoro aggiuntivo da parte del custom shop stesso, che visto il costo della manodopera specializzata USA, comporta doverosamente un aggravio maggiore sul compratore finale, come si evince facilmente dallo specchietto di cui sopra. Le mie uniche considerazioni sono: a) non comprerei mai una relic, specialmente heavy, anche se ammetto che hanno un loro fascino b) la custom shop NOS la trovo più vera Infine una considerazione da fenderiano... c) una custom shop normale costa leggermente di più di una Gibson les paul traditional, ora da Fenderiano convinto quello che vorrei sottolineare è che quando si fanno i paragoni tra strato/tele e Les paul si dovrebbe sempre prendere le fasce di prezzo e non semplicemente i due modelli "standard-entry level made in USA" per poi paragonarne la qualità, infatti mentre la Strato std la si trova intorno ai 1000 euro mentre la LP traditional intorno 1600. Il confronto andrebbe fatto su prodotti di simil prezzo, e qui prendendo in esame chitarre intorno ai 2000 euro (Fender Strato Custom shop VS Gibson les Paul standard) sfido chiunque a dire che in termini di finiture, liuteria, materiali una è così oggettivamente meglio dell'altra.
          rispondi
          • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
            di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 18:20
            il prezzo delle Fender (CS o no,Relic o no)dipende da vari fattori ma il più determinante è il TEMPO di produzione, poi il costo orario di chi le fa il costo dei materiali ecc Tu hai fatto la tua scelta e io la rispetto.Io ne ho fatto un 'altra e chiedo altrettanto rispetto Perchè confrontare una Fender con una LP?Sono 2 mondi diversi,come un SUV e una moto
            rispondi
            • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
              di brucetruce - accordiano #19719 | 26 May 2010 @ 19:45
              1)sul fatto che il prezzo dipende da vari fattori tra cui uno dei più determinanti è il tempo x costo orario della manodopera (specializzata, molto specializzata del custom shop) è esattamente quello che ho scritto io. bastava leggere. 2) se c'è qualcuno che ha mancato di rispetto qui sei tu, basta rileggere la risposta che hai dato all'accordiano ultrariky al quale ha detto di informarsi... dati alla mano mi sembra che qui quello che si deve informare sei tu. basta rivedere i prezzi (da me presi dal vari siti di e-comm e sopratutto dal mercatino) 3) non cerco ne rispetto ne consenso nell'acquisto della chitarra (delle chitarre a dire il vero) dei mei desideri, solo che visto che si faceva inevitabilmente riferimento al prezzo finale, cercare per uniformità di giudizio, di paragonare prodotti di fascia simile sarebbe meglio. 4) i due mondi diversi suv vs moto (cioè fender vs gibson o viceversa) sarebbe un concetto condivisibile, se non fosse che la mia non era una considerazione sul suono, ma sul livello qualitativo dei prodotti (anzi linea di prodotti) rispetto al prezzo al pubblico.... ma pure questo c'era già scritto.
              rispondi
              • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 21:57
                guarda che probabilmente non ci siamo capiti ed diciamo la stessa cosa in 2 modi diversi.una CS Relic Time Machine usata vale tra i 1800 e i 2200 euro.Non mi sembra che sia il doppio (o quasi ) ma circa il 15-20 % in più . Il prezzo dipende,me l'hanno detto loro,anche da quanto tempo devono aspettare perchè sia libera la macchina che fa i manici per fare,è un esempio ma rende l'idea,un manico con profilo '69 (strato),piuttosto che quello ciccione di una tele'52
                rispondi
                • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                  di brucetruce - accordiano #19719 | 27 May 2010 @ 06:24
                  ah ok, ma cmq le heavy realic arrivano (quotazione mercat.ino!!! e prendendo in considerazione solo e solo il nuovo... come tutti i dati da me segnalati sopra) a più di 3800 euro che è un valore superiore del 50% rispetto alle NOS (2500euro) che sono sempre una variante delle Relic... diciamo light relic. Quindi la differenza non è il doppio (anche perchè non ho preso in considerazione le masterbuilt... ma quello sarebbe un altro discorso) ma non è neanche il 20%.... ma bensì il 50%
                  rispondi
                  • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                    di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 12:15
                    ho detto già come la penso accennando alle LP TOM MURPHY aged.Costano un'esagerazione e spesso sono meno belle (come Top) e sono più pesanti delle "normali" R9 invecchiate per via naturale come le mie (che hanno 12-15 anni).Però ho amici ,anche accordiani,che hanno le Murphy e io gli "voglio bene" lo stesso.Le Heavy relics vere e proprie costano di più delle "normali" perchè sono limited,con scritta anche sul battipenna,hanno la custodia più bella ecc.Anche in questo caso ognuno è libero di fare le proprie scelte.Io ho una delle primissime heavy (è del 2007),non è limited,non ha nessuna scritta che la differenzia dalle altre,costava esattamente come le normali,è solo reliccata in un punto fino al legno sotto la vernice,è semplicemente riuscita bene e suona meglio delle altre.Magari è un caso ma non è di importazione ufficiale,viene da un piccolo negozio di LA e mi è stata selezionata da un amico che conosce i miei gusti (perversi!!).Secondo me una relic non deve costare più del 20% in più ma è solo il mio parere
                    rispondi
                    • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                      di brucetruce - accordiano #19719 | 27 May 2010 @ 14:04
                      secondo te!!! pensa che secondo me non dovrebbero neanche esistere, perchè a me non piacciono, ma se esistono, è perchè a qualcuno piacciono ed il mercato dice: differenza di prezzo tra NOS - Heavy Relic +50%. PUNTO. Mi sembra facile come calcolo. 2500/3800= +50% ...o hanno cambiato la matematica? RIPETO X LA MILLESIMA VOLTA: non lo dico io lo dice il mercato.... non venirmi a dire di amici che le hanno comprate in papuasia o di un amico di un amico di un amico che... il mercato (anzi il mercat.ino) dice questo... quindi prima di dare ad un accordiano del disonformato informati tu.
                      rispondi
                      • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                        di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 15:19
                        Se pensi che quello che a te non piace non debba esistere non abbiamo molto da dirci.Ribadisco per l'ultima volta che una relic Time Machine costa (nuova o usata) il 20 % in più rispetto allo stesso modello Nos (nei negozi italiani SERI)
                        rispondi
                        • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                          di brucetruce - accordiano #19719 | 27 May 2010 @ 18:05
                          vedo che per te la matematica è proprio un opinione!!! dai illuminaci, facci un nome di un negozio SERIO delle tue parti.... i miei DATI OGGETTIVI ED INCONTESTABILI vengono da negozi serissimisi (e pure fisici) tipo: -centro chitarre di c. di Na -lenzotti di Mo -merlin di Rc -niccolai di Pi -dal maso di Ca -yourmusic di Rm -bandiera di Rm ....è sufficente? dai illuminaci su qualche negozio "serio" così facciamo tutti un bel affare!!!
                          rispondi
                          • Re: che il relic costa (quasi) il doppio lo dice il mercato... vedi sotto:
                            di skyey - accordiano #10324 | 29 May 2010 @ 17:37
                            guarda se vuoi dei buoni prezzi vai da merula (bra - TO).. almeno, io quando comprai la mia nos spesi molto meno che non se fossi andato più vicino..o da altre parti (circa 400€ in meno) ..eh poi, credo che da un po' di tempo a questa parte si possa _accompagnati dal proprio rivenditore di fiducia _ andare allo show room dei custom shop a BO e scegliere la chitarra che piace di più (così mi è stato detto telefonando a casale bauer).. spero di essere stato utile.. francesco
                            rispondi
  • relic mai
    di flatart - accordiano #23165 | 26 May 2010 @ 12:40
    Bel articolo. Ma non sono d'accordo sul fatto che la reliccatura produca come effetto un suono migliore, credo sia una falsa leggenda. semplicemente la Fender dà molta più attenzione e quindi le risorse migliori (sia umane che di materiali) alle relic, privilegiandole rispetto alle NOS. Il motivo è semplice ed è scritto nell'articolo: tirano di più e vendono molto molto di più. Io comunque 3000 euro per una strato presa a cacciavitate non li spenderei neanche sotto tortura, ma questa è una mia personale opinione
    rispondi
    • Re: relic mai
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 16:09
      che rispetto.Come ho detto la pensavo anchi'io come te e come tutti quando sono uscite.Poi le ho provate e,col tempo,ho cambiato idea,come molti in tutto il mondo.Per questo vendono di più,non il contrario
      rispondi
    • Re: relic mai
      di bluesmanpie - accordiano #9398 | 26 May 2010 @ 13:08
      Io intendevo dire che se c'è meno vernice il corpo vibra di più e (se è un buon legno, ovvio) suona meglio (quanto meglio poi non si può dire). Non certo che una mano di cartavetra fa suonare meglio la chitarra... Poi se potessi scegliere mi farei fare una chitarra con quanta meno vernice (nitro, eh) possibile e con manico carteggiato perché mi trovo meglio. PIE
      rispondi
      • Re: relic mai
        di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 16:17
        d'accordissimo sul discorso della vernice.Come cercavo di spiegare è uno dei motivi che fanno suonare una relic meglio di una NOS (secondo me!)
        rispondi
  • Ieri ho strisciato la fiancata della mia ...
    di anitradigomma - accordiano #12816 | 26 May 2010 @ 12:51
    Ieri ho strisciato la fiancata della mia macchina contro un muro: adesso è relic!!! Quanto mi offrite in più oltre al valore della macchina per questo bellissimo valore aggiunto estetico? ;)
    rispondi
    • Re: Ieri ho strisciato la fiancata della mia ...
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 12:46
      di battute o considerazioni come la tua ne ho sentite e fatte io stesso quando le relics sono uscite ne '96.A distanza di quasi 15 anni,possiamo dire che hanno avuto successo (altrimenti non avrebbero fatto le road worn e avrebbero smesso di farle da tempo ,come hanno smesso,è un esempio,di fare le strato col Floyd Rose).Le mode non durano cosi' a lungo.Se hanno avuto successo è SOLO perchè la gente le compra.E le compra perchè ha superato,il pregiudizio,le ha provate,apprezzate e scelte.In altre parole ha cambiato idea ,cosa che capita spesso alle persone intelligenti
      rispondi
  • sono stato in fiera, a bologna.. per la ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 26 May 2010 @ 13:16
    sono stato in fiera, a bologna.. per la prima volta ho visto, allo stand fender, molte chitarre reliccate simultaneamente.. una per volta, in passato, le avevo trovate sopportabili.. tutte insieme mi hanno dato un senso di finto che di piu' finto non si puo'.. ovviamente, se trovassi che i modelli fender reliccati suonassero meglio degli altri, se una fender mi servisse, non mi farei bloccare dall'avversone al relic..
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: sono stato in fiera, a bologna..per la ...
      di alex8713 - accordiano #9405 | 27 May 2010 @ 19:40
      Per me è stata la stessa cosa. Fino ad ora nel mio immaginario il relic mi sembrava quasi una cosa simpatica, ma dopo aver visto da vicino in fiera una chitarra "reliccata" ho cambiato completamente idea. Eppoi dove avrei dovuto tenere la chitarra per avere perfino l'abbassacorde sulla paletta completamente arrugginito? C'è il rischio di beccarsi pure il tetano...
      --
      <p>Rock and roll keeps me alive!</p>
      rispondi
  • Un negoziante mi disse una volta che le Strato ...
    di stevelebowsky - accordiano #22914 | 26 May 2010 @ 14:12
    Un negoziante mi disse una volta che le Strato CS Relic sono anche SUONATE da addetti Fender tipo per dieci minuti al giorno per qualche mese, per migliorarne il suono... A voi risulta?
    --
    "Blues is easy to play, not to feel.." Jimi He
    rispondi
  • Diatribe a gogo'
    di alftheking - accordiano #7473 | 26 May 2010 @ 14:28
    La questione Relic/non relic oramai sta diventando un po' come l'annosa diatriba Gibsoniani/Fenderisti. Personalmente non comprerei mai una chitarra reliccata pagandola un occhio della testa, però posso comprendere anche il fascino che queste chitarre hanno in un certo ambito di target Ho fatto una sola eccezione, ma solo perchè sono un amante di Rory Gallagher, quando girando su internet in un sito d'aste, ho trovato l'opera di un ragazzo inglese che metteva in vendita una copia abbastanza fedele della strato di Rory, costruita con un corpo sagomato a mano (fatto direttamente da questo inglese) e poi assemblato con manico in palissandro. Il risultato mi sembrava visivamente buono e devo dire che arrivata , e al prezzo di 10 volte meno della chitarra custom shop , la chitarra suona abbastanza bene e con una certa personalità. Alcuni difetti sono stati rimessi a posto dal mio liutaio, ho cambiato i pickups con un set fender '59-'62, è leggera, manico maneggevole e dolce, molto risuonante per chi vuole vederla eccola qui http://www.facebook.com/#!/photo.php?pid=932181&o=all&op=1&view=all&subj=36509065487&aid=-1&id=1550571607&fbid=1391781605154 http://www.facebook.com/#!/photo.php?pid=932187&o=all&op=1&view=all&subj=36509065487&aid=-1&id=1550571607&fbid=1391781845160 (scorrendo poi le immagini ce ne sono altre )
    rispondi
  • NOS
    di skyey - accordiano #10324 | 26 May 2010 @ 15:13
    La mia prima chitarra elettrica, l'unica, acquistata nel 2002 è una strato custom shop nos 60 sunburst..la mia decisione, frutto di anni di risparmi, fu in questo senso per il fatto di non potermi permettere una vintage: mi ero informato a suo tempo per una 71 ma - considerato il prezzo, il fatto di non intendermene, il non voler rischiare di prendere una sola (cosa molto facile) - decisi per un CS. NOS perchè non mi andava di avere una chitarra già distrutta! i segni glieli farà il tempo..E poi speravo in una cura maggiore per la scelta dei legni rispetto alla produzione standard.. Per quanto riguarda il suono credo che le chitarre vadano provate (così come gli ampli)..provando diversi CS ho notato che sono tutti diversi come le vintage.. e poi consideriamo che il vintage ha 40- 50 anni di invecchiamento e "suonatura".. Ho anche provato delle vintage originali 57 58 59 60 65 66 (no, non sono numeri del superenalotto! se qualcuno li gioca e vince mi faccia una piccola donazione, ne ho bisogno!!!) e devo dire anche qui che alcune suonavano moooolto meglio, ma alcune erano quasi simili..e poi la differenza la fa chi suona...certo la 65 lake placid blue del mio amico fa veramente paura!!!!!!!!!!! Lui dice che le CS suono buone chitarre, ma quello che lascia a desiderare sono i pups e poi non sempre le misure di corpo manico etc sono rispettate... Altra cosa: tra la produzione CS ci saranno sicuramente quelle che suonano meglio e quelle peggio..a proposito è vera la voce che al mercato europeo vengono rifilate le CS meno buone????????? DOMANDA TECNICA: come faccio a scegliere tra 2 CS quella che suona meglio? quella che invecchierà meglio? esistono dei parametri oggettivi? devo affidarmi solo al mio orecchio e a quello che mi piace (certo quello è ciò che mi guida primariamente)? ciao stefano e grazie per i tuoi articoli pieni di chicche.. (sono francesco di parma, quello del pro junior).. e ciao a tutti.. f
    rispondi
    • Re: NOS
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 17:12
      ciao Francesco,ti avevo riconosciuto dopo la prima riga.Per rispondere alle tue domande dovrei scrivere un tomo!Quello che volevo dire è che il successo commerciale delle relic è inconfutabile,chi le compra (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) non lo fa perchè vorrebbe una originale ma ha paura di una fregatura o non può permettersi l'acquisto della "cosa vera" ma perchè vuole una buona chitarra a un prezzo giusto (e le relic lo sono,qualcuna di più,qualcuna di meno come sempre).Non vale la regola del "vorrei ma non posso",se mai questa regola vale per i detrattori "a priori" delle relic (quelli che ne parlano male perchè le vorrebbero ma costano troppo per le loro tasche oppure,semplicemente, non le hanno mai provate),ma ,se mai, vale la regola del "potrei ma non voglio". Tutte le Fender "original vintage" e CS presentano una varietà di suoni e di qualità da uno strumento all'altro. Per i p/up io preferisco ,in generale,i CS a quelli dei primi anni 70 (non parliamo poi di quelli dei tardi anni 70).Ma sui p/up la regola è che non ci sono regole,si può dire tutto e il contrario di tutto! Sulla teoria che gli strumenti in vendita in Italia (più che in Europa) siano di qualità inferiore,beh...lo sento dire da tanto tempo e,in parte,penso ci sia un fondamento.Per la Fender l'Italia appartiene alla terza fascia di mercato(con la Grecia e il Portogallo per capirci).Se uno strumento gli riesce particolarmente bene (relic o non relic,CS o non CS) è più probabile che finisca nei migliori negozi americani piuttosto che in quelli italiani attraverso l'importatore italiano (mi sa che mi sto facendo troppi nemici!) E' una elementare regola commerciale.Se produco qualcosa il prodotto migliore lo dò al migliore cliente (vale anche per il legname nelle acustiche:se vendo legno il migliore lo do alla Martin o a Mr X?).Sta di fatto che le chitarre più belle le ho trovate nei migliori negozi di NYC,LA,Austin TX, Florida,USA in genere ma anche a Londra (è il luogo dove c'è più gente che suona in assoluto e dove c'è la sede della Fender Europe) oppure in Italia ma comprati nei luoghi citati
      rispondi
      • Re: NOS
        di skyey - accordiano #10324 | 26 May 2010 @ 17:27
        ..e quindi quando saprò suonare meglio e me lo potrò permettere andrò in USA (mi dirai poi dove è meglio) a prenderne una!!!! intanto farò un bel giretto coast to coast...!! ..spero solo sia presto! ciao, f PS: oppure me ne farò costruire una su mie specifiche dal CS stesso, anche se poi forse la pagherei come una vintage! ..meglio il coast to coast!!!
        rispondi
        • Re: NOS
          di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 17:53
          se fai un custom order te lo fanno pagare 3000$ in più a condizione che tu non chieda legni,finiture o componenti speciali (ad esempio se chiedi una tele 52 con manico 60 in palissandro di un colore in catalogo e con p/up custom ma Fender).Meglio cercare un modello già pronto e di serie,magari anche tra le signature.Uno può sceglire,è solo un esempio,una strato John Mayer anche se non sa chi è oppure non gli piace il chitarrista,ma solo perchè lo strumento firmato ha delle specifiche molto vicine a quelle che cerca
          rispondi
  • DOPO IL ROCK STA MORENDO ANCHE LA CHITARRA
    di KAGYPSO - accordiano #16853 | 26 May 2010 @ 16:24
    Il fatto che il Custom Shop della Fender si dedichi soprattutto al Relic invece che a creare chitarre che valgano almeno la meta' di quello che le si paga, dimostra che oltre al ROCK sta morendo anche la chitarra stessa. Ormai la nostra amata ascia e' relegata a ruolo di immagine piuttosto che di suono. Del resto dopo l'avvento di Madonna (la piu' grande manager della storia) ed altri fenomeni simili la musica ed il consumo commerciale degli stessi strumenti e' diventato solo un fenomeno di format e marketing e quindi il businness si e' spostato verso la produzione di "immagine" piuttosto che di qualita'. Se uno ama veramente la chitarra e non ha bisogno (come Keith Richards) di invecchiare una chitarra per motivi di lavoro legati all'immagine, non puo' far altro che rimanere schifato dalle chitarre relic. Le relic, a mio parere, sono e saranno sempre giocattoli o vestiti e non strumenti musicali. Io sono un Fenderista storico ma credo che con il discorso relic la fender abbia propio toccato il fondo.
    --
    KAGY Gomma ed Energia !
    rispondi
    • Re: DOPO IL ROCK STA MORENDO ANCHE LA CHITARRA
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 17:29
      Madonna l'ho vista una volta con al collo una Les Paul custom nera (CS).Sto scherzando ma, stiamo solo scambiandoci delle idee, in fondo ,o no? Se sei ,come dici,un fenderista storico perchè non ne provi una e poi ne riparliamo? vedrai che i giocattoli poi ti piaceranno.La Fender non solo non ha toccato il fondo ma si è pappata quelli che se la volevano pappare negli anni 80 (ovation e giapponesi).Prima hanno vinto contro i concorrenti,poi contro la loro stessa storia.Sul marketing applicato alla musica,in teoria ,hai ragione, ma in questo mondo,se produci chitarre,o le vendi o chiudi.E la Fender le chitarre le vende,eccome,soprattutto relic nella fascia di prezzo più alta
      rispondi
      • Re: DOPO IL ROCK STA MORENDO ANCHE LA CHITARRA
        di KAGYPSO - accordiano #16853 | 27 May 2010 @ 09:18
        Per carita', suoneranno benissimo ma ribadisco che a mio parere c'e' molta differenza tra "suono" vintage e aspetto "vintage". Io preferirei che la Fender facesse chitarre con suoni e suonabilita' old stile e utilizzasse si' vernici meno coprenti abbinate a manici e tastiere ergonomicamente suonabili come una chitarra usata, ma che evitasse di martellare, segnare, rigare, bucherellare,sverniciare,opacizzare ed ossidare le varie parti della chitarra per darle un'eta' che non ha. Per me la chitarra non e' ne' un mobile da arredamento ne' un jeans alla moda, ma solo e solamente "lo strumento" musicale piu' bello del mondo.
        --
        KAGY Gomma ed Energia !
        rispondi
        • Re: DOPO IL ROCK STA MORENDO ANCHE LA CHITARRA
          di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 12:33
          siamo d'accordo.La Fender fa 2 strumenti (+ i bassi e gli ampli), li fa in tutte le versioni possibili per tutti i gusti e per tutte le tasche e,in generale,li fa piuttosto bene.I modelli vintage,nel suono e nel look,vendono di più,c'è più gente che li compra (e a me fa questo fa piacere).Chi li compra non è necessariamente un ricco st...upidino,come qualcuno pensa,ma una persona normale che ,superati i legittimi dubbi che TUTTI,me compreso,abbiamo avuto all'inizio del fenomeno si è ricreduta e li ha comprati,convinta,a torto o a ragione,come sempre,che suonassero e/o si suonassero meglio e valesse la pena di spendere un po' (non troppo) di più.Questo volevol dire nell'articolo
          rispondi
  • vi piacciono le relic? prendete una highway e ...
    di ANTOLO - accordiano #10287 | 26 May 2010 @ 17:06
    vi piacciono le relic? prendete una highway e si relicca da sola nel giro di un annetto!
    rispondi
  • Body e vibrazioni
    di Cukoo - accordiano #17731 | 26 May 2010 @ 17:11
    Hai toccato l'eterno problema dei materiali. Prima di arrivare ai dettagli (la vernice, dico) è però possibile farsi qualche domanda (e darsi qualche risposta) sul perchè le chitarre suonino in un certo modo, e cercare così di capire i segreti di liutai e progettisti. La Stratocaster si presta molto bene ad osservazioni anche semplici. Suona il Mi sesta corda e guarda la corda. C'è un evidente battimento che puoi vedere meglio registrando il suono e guardandolo con un qualsiasi editor. Prova a fare la stessa prova con una Les Paul. Il battimento è sparito o quasi. Dipende dal legno? Dalla vernice? Da quanto tira il truss rod? Dal relic? Da com'è fatto il ponte? Dal fatto che non piove mai nel sud California e invece a Nashville piove troppo?
    rispondi
    • Re: Body e vibrazioni
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 17:33
      piove anche a LA,ti assicuro
      rispondi
      • Re: Body e vibrazioni
        di Cukoo - accordiano #17731 | 26 May 2010 @ 18:05
        Questa è una notizia preziosa, che ci permette di escludere Giove pluvio dalle cause dell'effetto 'tremolo naturale' della Stratocaster. E' un grande passo avanti nella scienza chitarristica. Io penso di sapere da cosa dipenda: sono i single coil.
        rispondi
        • Re: Body e vibrazioni
          di luvi - accordiano #3191 | 26 May 2010 @ 19:47
          "sono i single coil" Già... mal regolati, però! ;-)) Nulla di esoterico (come sempre) accade... E' l'effetto di disturbo creato dalla coercizione magnetica esercitata dai poli, ognuno dei quali è anche un magnete. Negli humbucker (e quindi nelle Les Paul) non si verifica in quanto il valore della forza di attrazione, inibito dal posizionamento della barra magnetica sul fondo del pickup e dal trasporto indiretto del campo magnetico da parte delle espansioni polari, è molto minore. L'effetto "battimento" si può eliminare anche dalla Stratocaster, a patto di rinunciare ad un po' di livello di uscita, allontanando i pickup dalle corde... ;-)
          --
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          rispondi
          • Re: Body e vibrazioni
            di Cukoo - accordiano #17731 | 26 May 2010 @ 21:24
            E' quello che ho fatto. Mi sono anche divertito a sondare come funziona questo strano oscillatore che è la corda in presenza di un consistente campo magnetico. La cosa è molto evidente sulle corde grosse. Il battimento avviene ad una frequenza di circa 1 Hz con il Mi sesta corda a vuoto. Se si suona un RE sesta corda 22 tasto il battimento aumenta di frequenza fino a circa 15 Hz. Chiaramente il tutto è meno evidente se si allontanano i PU dalle corde, come tu (giustamente) raccomandi. Grazie Luca dei chiarimenti.
            rispondi
            • Re: Body e vibrazioni
              di luvi - accordiano #3191 | 27 May 2010 @ 00:30
              "E' quello che ho fatto." Non avevo dubbi... ;-)) La capacità della forza coercitiva dei magneti di perturbare la vibrazione della corda aumenta al diminuire della distanza e si fa sentire di più al crescere della massa ferromagnetica. Quindi le corde di sezione maggiore e le parti alte della tastiera sono gioco forza maggiormente soggette al "disturbo". "Grazie Luca dei chiarimenti." Ma grazie a te! Le tue osservazioni e misure sono sempre fonte di informazione precisa: soprattutto non sono nebulose affermazioni prive di dimostrabilità e per questo le ritengo preziose. :-)
              --
              Luca Villani http://www.i-spira.com
              rispondi
  • A mio modestissimo parere...
    di elgaldil - accordiano #22921 | 26 May 2010 @ 17:20
    ...un articolo (finalmente) molto equilibrato che si addentra nel terribile ginepraio del tema relic-non-relic Bah, io di mio ho provato delle CS più o meno reliccate, delle Nash (che costano la metà) più o meno reliccate e pure delle Road Worn... ora -tolto le R.W. che suonano quel che costano e dove la reliccatura è pura estetica, se a uno piace...- ce n'erano che suonavano più o meno bene e che davano maggiore o minore feel. Io non trovo nulla di marziano nel fatto che un chitarrista compri una chitarra più o meno usurata e più o meno costosa se quello strumento gli da ciò che cerca... come diceva l'articolo si tratta di "suono e di emozione"!
    --
    I need a little twang, twang, twang
    rispondi
    • Re: A mio modestissimo parere...
      di stevie57 - accordiano #21661 | 26 May 2010 @ 17:43
      finalmente ho la sensazione che qualcuno abbia capito lo spirito dell'articolo:non solo non c'è nulla di marziano,ma credo che chiunque abbia il diritto di andare in un negozio con un certo budget,di provare vari strumenti e di scegliere quello che ,in cambio dei soldini,gli da più emozioni.Con 1000 euro puoi scegliere tra una Fender American Standard o una Road Worn messicana (ti avanzano anche i soldi per la benzina e la pizza).Entrambe sono buone nella loro fascia.Puoi scegliere.Cosa vuoi di più?
      rispondi
      • Re: A mio modestissimo parere...
        di elgaldil - accordiano #22921 | 26 May 2010 @ 17:55
        Esatto! Io di mio mi tengo la mia Am.Std. ...1000 volte! Però ognuno fa quel che vuole! Poi ovvio, in linea di massima le R.W. suonano da R.W. le CS da custom...
        --
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        rispondi
        • Re: A mio modestissimo parere...
          di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 13:15
          ho iniziato anch'io con le am standard,chitarre più che oneste,che hanno salvato la vita alla Fender nei periodi più difficili.Senza le AM ST non avremmo avuto le relics e non saremmo qui a discuterne
          rispondi
  • Relic or not to relic
    di Tom Anderson - accordiano #2700 | 26 May 2010 @ 19:21
    Per me è abbastanza indifferente, ho sia qualche strumento vintage che nuovi non relic, sia relic. Sono di bocca buona per quanto riguarda l'estetica...l'importante è che suonino come dico io :) Di solito quelli che suonano meglio sono i vintage, poi i relic, e infine quelli non relic. Puo' effettivamente darsi che un po di vernice in meno qualcosa faccia..ma magari anche no. Comunque, come già detto, non è certo per questo motivo che ne vendono tante...
    rispondi
  • Keith Richards Custom Shop
    di melody - accordiano #1994 | 26 May 2010 @ 19:42
    Ne approfitto per chiedere se sai qualcosa sulla Custom Shop signature "Keith Richards". Circolano a quotazioni più o meno alte 20 Micawber certificate Custom Shop Fender (a firma Mike Eldred). In proposito ho letto che Mike Eldred avrebbe confermato che vennero prodotte 20 chitarre per il distributore giapponese, che alcune di queste vennero effettivamente consegnate ma che il modello venne poi ritirato dal mercato. Fra le storie che circolano una vorrebbe che Pierre de Beauport, il tecnico di Richards, avesse portato Micawber al custom shop per una manutenzione, e che il custom shop ne approfittò per copiare lo stato della chitarra per farne poi una copia "reliccata" alla perfezione. Quanto alle ragioni del ritiro, c'è chi dice che Richards si sia opposto al progetto perchè contrario allo sfruttamento del suo nome, c'è chi dice che Fender non abbia raggiunto un accordo economico con la Promotone (la società che gestisce i diritti di immagine degli Stones, compresi quelli di Keith). Visto che ci sono, se hai visto Shine a Light, la telecaster che usa Jagger durante Some Girls è per caso una delle custom shop del tuo racconto? C
    rispondi
    • Re: Keith Richards Custom Shop
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 13:54
      il tuo commento mi ha ridato la voglia di scrivere (per pura passione,non ricevo,purtroppo,nè soldi nè chitarre nè dalla Fender nè da "accordo).Grazie. Ho sentito anch'io alcune delle storie cui accenni,ma ho difficoltà a risponderti perchè sono questioni delicate e le fonti di queste notizie non sono sempre attendibili (per usare un eufemismo) Purtroppo non conosco personalmente gli Stones (a parte Bill ,che stone non è più e che ho conosciuto in Italia col suo gruppo di oggi).Ho però amici giornalisti italiani che li conoscono piuttosto bene.Uno di questi,mio amico da 40 anni,considerato il "Lester Bagg"italiano,è un loro biografo ufficiale,è stato in tour con loro per 6 mesi nel 2006 in Nord e Sud America,sente spesso Mick J.Farò tutto ciò che posso per comunicare ,in qualche modo,con Keith,l'unico che può rispondere alle tue domande Comunque una edizione di Micawber credo esista davvero e credo in 20 pezzi.Keith ,di questo sono sicuro,non ha mai voluto un contratto di endorsment ,preferisce essere libero e le chitarre le compra e paga in contanti.La tele di Mick è certamente una di quelle cui accennavo,Si vede ancora meglio,insieme ad altre di quella serie,, nei DVD del Four Flicks documentary. Personalmente mi sono fatto una mia Micawber.Sono partito da una Tele 52 CS relic limited custom colour (dakota red,il mio colore,preferito,ognuno ha le sue perversioni),ho provato tutti gli humbuckers che ho potuto e,alla fine, ho scelto dei Lollar imperial da ponte che ho messo al manico.Mi sono sembrati i più belli ed equilibrati,per suono e volume,nella posizione centrale (accoppiati al p/up al ponte che per me è fantastico).Ho dovuto sostituire il battipenna originale anni 50 con uno più resistente ai tagli,un anni 60 a 3 strati.Naturalmente il lipstick al manico e il battipenna li ho conservati e lo strumento in pochi minuti può tornare alle condizioni originali)
      rispondi
      • Re: Keith Richards Custom Shop
        di melody - accordiano #1994 | 27 May 2010 @ 14:33
        Grazie a te per l'interessamento! Per riallacciarmi al tuo articolo, ti farà piacere sapere che in una veemente discussione fra "appassionati", il suono della Tele di Mick in Shine a Light era stato addirittura indicato ad esempio di come le "originali" siano di un'altra categoria rispetto alle "reissue"!!! C P.s. 1 Complimenti per la Micawber!!! (la volevo anch'io così, poi ho abbandonato l'idea del HB al manico e sono andato sul classico!) P.s. 2 Su Keith che compra le chitarre personalmente pagandole in contanti ho letto una marea di storie bellissime. Come quella di quando acquistò la sua prima Tele Custom in un negozio in Texas, scritta sul forum Fender dallo stesso venditore, tale Gene Warner: It was just one of several new Fenders hanging on the showroom wall. I will however, be able to supply you with the serial number. I don't remember everything, because as they often say about that time period, "if you can remember it, you weren't really there". My good friend, and fellow salesman John Ramirez, said the two San Antonio concerts were on Sunday, and Monday nights. I had gone to the Monday evening show, and was back in the saddle at Caldwell Music store on Tuesday, selling gear, and nursing a bit of a hangover. A young kid came running into the store, yelling "the Rolling Stones" are over at the liquor store! San Antonio, at that time had five music stores in about a two block stretch. We were at the end that was closest to the liquor store. After getting some fortification, the Stones started making their trip down "music row". Sure enough it wasn't long before Keith Richard, Ron Woods, and a roadie sauntered into the store. We didn't go nuts, we needed to stay cool, and just treat them like any good customer. They were quite personable, and easy to talk with. Keith wore a blue work type shirt, with a hole cut out over one of his nipples. Ron and Keith went straight to the guitar wall, while the roadie placed an order for some drum heads. Keith mentioned a "Tele with a bucker" in his british accent, and soon had it in his hands. I don't think he ever plugged it in, just noodled around on it. We had a Dobro in a display frame, and I think it was Ron Woods who told me about one that had been presented to him, that had pirate maps engraved on the cover plate. I don't believe Keith ever put the black Custom down, but held on to it until he got over to the counter to complete the transaction. Our owner Ed Fest, published a small monthly newspaper, that had pics of many different customers posing with gear they had just purchased. It was the duty of the salesmen on the floor to grab a camera that was always loaded, and take the pictures for "The Caldwell Happenings". I had read in the news of incidents between camera flashers, and members of the Rolling Stones. I decided I should ask first, and shoot later. After explaining why we wanted the pic, Keith said "do it". I took one shot, and he kind of posed for me, holding up the fat white pay envelope, and reaching in for bills to buy his Tele. Someone asked where Jagger was, and Keith said "He's probably in the bloody jet, setting at the end of the runway cursing us". They were scheduled for concerts in New Orleans in the next few days. I read an interview in "Guitar Player" magazine much later, where Keith was asked about the black Custom. He said that he couldn't remember whether he had bought it in San Antonio, or in New Orleans. The whole thing probably took less than fifteen minutes, and then they asked us to call them a cab, and they were gone. I was bummed about the Monday night concert, because on Sunday night Jagger had bounced around the stage on a giant blow-up phallus. On the Monday night show, our prudish city leaders forbade them to do it. Selling Keith the Fender more than made up for that. One last interesting tidbit. It seems that a few years earlier (before I worked there), the Stones had tried to rent some equipment from the same store, for some show in San Antonio, at a time when they were just beginning to "make it". They had been turned down by the owner Ed Fest, and he had been heard to say that he "wasn't going to let any gear out of the store, with longed haired characters like that". On this second visit, they probably had clout enough to purchase most of "music row" if they had wanted to.
        rispondi
  • il relic ad occhio
    di ivaneffect - accordiano #12070 | 26 May 2010 @ 20:19
    non ci vuole molto a distinguere il miglior intervento di relic su una chitarra... si vede subito quando una chitarra è reliccata apposta, e dato ciò io non amo molto le chitarre che sanno di falso vintage... insomma si vede e si capisce al volo. meglio comprarsi una vera chitarra vissuta , avrebbe per me il senso di una chitarra con un passato.. però de gustibus....
    rispondi
    • Re: il relic ad occhio
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 14:06
      sono d'accordo con te.Se hai 100000 euro da investire ti consiglio una nocaster del 51 come quella provata da Ariberto nel test di qualche settimana fa.Naturalmente devi essere sicuro al 100% che sia originale in tutte le sue parti,che nemmeno una meccanica,una selletta e una vite non provengano da altri strumenti (magari dello stesso anno).A questo punto ti consiglio anche di investire una parte della plusvalenza dello strumento (probabilmente tra 10 anni ne varrà 150 200mila) e di comprarti una nocaster relic usata (la trovi a molto meno di 2000).Per SUONARE
      rispondi
  • Non capisco un passaggio: NOS e Relic non nascono uguali?
    di Ozkar - accordiano #777 | 26 May 2010 @ 21:10
    Scusa Stevie, tu dici nell'articolo che le Relic partono con una finitura differente rispetto alle stesse NOS, per facilitare proprio il lavoro dei reliccatori. Mi sembra un passaggio, se confermato, finalmente cruciale. Lo sai per certo? Perché credevo che le Custom Shop Time Machine partissero, come dire, dallo stesso livello, cioè nuove nuove. E poi - semplificando al massimo! - alcune prendessero direttamente la via dei negozi, altre invece quella dei laboratori di reliccatura. Credevo dunque che il salto di prezzo fosse dovuto a questo surplus di lavoro in più. Ripeto: semplificando al massimo. Tu invece lasci intendere che una NOS e una Relic pre-relicatura siano due chitarre differenti. Il che, in effetti, ne giustificherebbe (o almeno ne spiegherebbe) il prezzo maggiore. Puoi chiarirmi questo punto? Perché il sottoscritto, che non ama in modo particolare le relic ma ha palpato con lussuria una indimenticabile Rory Gallagher, potrebbe anche ricredersi, se questo fatto fosse confermato...
    rispondi
    • Re: Non capisco un passaggio: NOS e Relic non nascono uguali?
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 14:15
      La mia risposta prendila con le molle perchè mi è stata riferita da negozianti,non tutti attendibili.Nelle NOS usano vernice nitro ma con una percentuale di plastica per evitare che un banale colpo di plettro o un leggero contatto con,ad es. l'asta di un microfono,possa segnarle,cosa in genere sgradita a chi le ha scelte.Nelle relic,invece,usano nitro pura,più costosa e difficile da usare (richiede maggiore perizia da parte dei verniciatori) per rendere più semplice la reliccatura cui sono destinate.Cosi' mi han detto e cosi te la vendo,non sono un liutaio
      rispondi
      • Re: Non capisco un passaggio: NOS e Relic non nascono uguali?
        di Tom Anderson - accordiano #2700 | 27 May 2010 @ 15:05
        Se si tratta davvero di nitro pura, è talmente leggera e sottile che devono dare davvero parecchie mani (ma parecchie) per raggiungere il minimo sindacale, probabilmente il costo più alto sarebbe giustificato anche da quello. Di solito a nitro pura verniciano solo alcuni liutai. Un base di fullerplast (poliuretanica) pero' c'era anche nelle pre-cbs. Che pero' in effetti non nascevano per essere reliccate. Avete mai provato a reliccare qualcosa verniciato a poli? esce uno schifo. Ovvio, quello era solo una base, per questo le vecchie fender scrostate sono comunque belle. Il discorso pertanto è sensato, almeno sulla carta. Poi bisognerebbe vedere coi propri occhi cosa fanno davvero. Comunque, Stevie, volevo farti i miei complimenti per l'articolo e per lo stile dei tuoi commenti.
        rispondi
    • Re: Non capisco un passaggio: NOS e Relic non nascono uguali?
      di Matteo Barducci - accordiano #29 | 26 May 2010 @ 21:38
      Da che so io, le chitarre nate per essere reliccate nascono con una doppia verniciatura(per esempio black over sunburst), in modo che sotto le scrostature di vernice si veda il colore sottostante. Questo perche' le Fender originariamente nascevano tutte sunburst(tranne quelle destinate a colori particolari, tipo il blonde o il Candy Apple Red), poi in base agli ordinativi si prendeva il corpo gia' verniciato e lo si ricolorava...
      --
      - Matteo Barducci
      rispondi
  • Boh!
    di Matteo Barducci - accordiano #29 | 26 May 2010 @ 21:35
    Sara' che sto invecchiando(male), ma sabato scorso ho comperato una Squier cinese da 300 Euro con un bel cappottino di poliestere sopra il corpo in tiglio che suona da paura e, DA SPENTA, vibra come una femmina di serpente a sonagli... Sara' grave? Che poi anche volendo io non sono mai riuscito a capire come si fa ad ordinare una chitarra particolare al Custom Shop...
    --
    - Matteo Barducci
    rispondi
    • Re: Boh!
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 14:31
      300 euro per una squier cinese mi sembrano un furto ma ,se ti piace,hai fatto benissimo a comprartela.Se invece,come mi sembra,la Squier non ti fatto trovare la pace dei sensi,per ordinare una chitarra su misura hai 2 strade: 1 rivolgerti a un dealer Fender CS ufficiale,che inoltrerà la tua richieste all 'importatore ufficiale.Ti chiederanno circa 2500 -3000 euro in più se stai su colori,legni, p/up ,ponte e quant'altro standard (ad es se chiedi una strato '55 con manico a C,tastiera in palissandro indiano,raggio 9.5,normali p/ups CS accoppiati come vuoi tu,e,mettiamo sonic blue).Molto di più se vuoi cose più custom.I tempi di attesa sono biblici se non sei famoso o raccomandato e i risultati non sempre all'altezza delle aspettative 2 rivolgerti al CS direttamente o attraverso un dealer americano Tu sei uno che non ama le vie di mezzo,a quanto pare
      rispondi
      • Re: Boh!
        di Matteo Barducci - accordiano #29 | 28 May 2010 @ 00:39
        La pace dei sensi l'ho trovata, con la Squier e con le altre che possiedo(alcune delle quali costose come 10 cinesine). 300 Euro non sono necessariamente un furto(se consideri che soltanto per un VERO maple neck come ho trovato sulla chitarrina in questione in occidente ti chiedono di piu'), o almeno non piu' di quanto lo sia chiederne 6.000 per una chitarra a manico avvitato verniciata in finta nitro(con sotto il fullerplast...) che originariamente era nata proprio in antitesi ai costosi strumenti di alta liuteria della concorrenza. La mia e' piu' che altro semplice curiosita' dal momento che TUTTE le CS che ho visto sono state strumenti di normale produzione e non ho mai visto sul patrio suolo una chitarra che fosse "custom" davvero.
        --
        - Matteo Barducci
        rispondi
        • Re: Boh!
          di stevie57 - accordiano #21661 | 28 May 2010 @ 19:10
          abbiamo idee diverse ma ti "voglio bene" lo stesso.Io una squier cinese (non le JV dei primi 80) non la comprerei a 30,come non comprerei ,cito il mio amico Lauro,un 'acustica da 90 a ....9.Quanto alle CS,ognuno si tenga le sue idee,per me tra una masterbuit e un AM.ST. c è , la stessa distanza che esiste,tanto per fare il solito paragone con le auto e,rimanendo con lo stesso brand,tra una VW POLO e l'AUDI A8 di Berlusconi.La differenza di prezzo e qualità ci sta tutta.Ognuno poi scelga in base ai propri gusti e alle proprie tasche ma senza negare differenze qualitative macroscopiche Io,purtroppo,spesso devo accontentarmi delle vie di mezzo (1800 ti sembra troppo ?),tu passi dalla cinese a informazioni (che comunque ti ho dato) per custom order CS PS posso chiederti perchè,se hai chitarre da 3000,cosa te ne fai della cinesina?Per suonarla al c.....in bagno?
          rispondi
          • Re: Boh!
            di Matteo Barducci - accordiano #29 | 28 May 2010 @ 20:15
            Nessun problema a dirtelo: la Squer la suono quando voglio "quel" suono da chitarra "povera" senza fronzoli(ed e' pure la Classic Vibe Duo Sonic che - con scala corta e pickups specifici - ha una sonorita' tutta sua), non mi sognerei mai di scambiare una Strato o una Tele cinesi per le loro equivalenti americane, e tantomeno per le Custom Shop. Dico solo che alcune chitarre denominate "cessi" dal popolo volgo alla fine, quando becchi l'esemplare giusto, non hanno niente da invidiare rispetto alle loro sorelline a stelle e strisce, cosi' come mi sono capitate tra la mani alcuni pezzi "veri" scambiati a decine di migliaia di Euro buoni solo per farci la legna da caminetto. Poi se non l'avessi capito io contesto un altra cosa: cioe' che una chitarra bolt-on come la Fender(che non e' una Gibson, ricordiamocelo) debba per forza costare 6.000 Euro per suonare "bene" quando in realta' lo stesso strumento, sempre Custom Shop, da 3.000 non ha niente di diverso se non qualche fronzolo in meno infilato li nel mezzo per fare contenti i feticisti(che per carita', hanno tutto il diritto di spendere i loro soldi come vogliono).
            --
            - Matteo Barducci
            rispondi
            • Re: Boh!
              di stevie57 - accordiano #21661 | 29 May 2010 @ 15:12
              ma guarda che sfondi una porta aperta.Con le Fender non esistono regole fisse.Ogni strumento va provato e giudicato da solo indipendentemente dal livello cui appartiene.Non ho mai comprato una chitarra senza averla ben provata,(con l'esperienza ti accorgi in fretta se "suona" o no). L'appartenenza a un certo livello o il prezzo alto non danno nessuna certezza di suono adeguato.Non basta dire CS o masterbuilt.Una messicana classic potrebbe suonare meglio di una Am.St.,una normale Time Machine meglio di una limited e cosi via.Nel mio articolo dicevo solo che conosco tanti appassionati che,dopo lo scetticismo e l'ironia iniziale,si sono ricreduti e che,in linea di massima,sono meglio le relics delle NOS,ma sempre in linea di massima,anche in termini di suonabilità (quando ti abitui a un manico sverniciato è dura tornare in dietro e suonare una NOS ti dà la sensazione di suonare sulla plastica.Anche la nitro è plasticosa).Però la differenza di qualità generale ,nel catalogo Fender, c'è tutta,come c'è per le auto.Solo una cosa :perchè dici 6000?Le CS masterbuilt (ne ho 2) arrivano al massimo a 4400 nuove ,sotto i 4000 usate come nuove con certificati,gadgets,foto e biografia del masterbuilder comprese!,custodia custom limited, fronzoli per feticisti compresi(used mint conditions with tags).Se poi uno riesce a comprarsele in America....
              rispondi
  • Ma perchè la gente deve sempre dire cavolate????
    di crunchbox - accordiano #13974 | 26 May 2010 @ 22:59
    Io capisco che in democrazia ognuno è libero di dire ciò che vuole, nel limite, ma è altrettanto vero che uno è libero di prendersi ciò che cavolo vuole...e poi, secondo me, non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace (se si parla di estetica), se poi vogliamo prendere in esame l'aspetto sonoro, qui mi piacerebbe vedere il metro di giudizio di molti, l'obiettività, a volte, lascia molto a desiderare......per il resto, no comment.......
    --
    crunchbox<a></a>
    rispondi
  • non le tollero le reliccature, o meglio, una ...
    di freddy - accordiano #22368 | 26 May 2010 @ 22:59
    non le tollero le reliccature, o meglio, una cosa leggera la posso anche tollerare ma certe proprio no! un conto è uno strumento che ha i suoi "acciacchi" perchè è stato vissuto nel bene e nel male un conto è devastare una chitarra come questa qui esposta allo stand fender al music italy show (link sotto) http://img684.imageshack.us/img684/2148/img0832bc.jpg
    --
    Che succede? Ci scappa del rock, ciccio!
    rispondi
  • NOS-RELIC
    di MarcelloF - accordiano #8181 | 26 May 2010 @ 23:14
    Io possiedo una stratocaster N.O.S. CUSTOM SHOP, acquistata nel 2001, o meglio, l'ho ordinata nel 2001 e ricevuta circa 10 mesi dopo, la volevo con i tasti super jumbo e con un humbucker Lindy Fralin Hot Paf Coil Tap al ponte. Visto che in quel periodo il relic non era ancora troppo di moda, decisi per una N.O.S., perché mi piace pagare per una chitarra nuova e pagare le martellate mi dava noia. Il mio era un Custom Order e addirittura siccome volevo che il pick up al ponte fosse bianco ma Fralin non lo produceva, ma lo faceva solo zebra o nero, quindi mi avevano montato provvisoriamente un Seymour Duncan Antiquity e nel frattempo hanno commissionato un Hot Paf Coil Tap Bianco a Lindy Fralin, che poi è finito sulla mia strato. Devo dire che il mio negoziante è molto serio e preparato oltreché appassionato e questa cosa ha aiutato molto affinché venisse realizzato ogni mio desiderio. Una curiosità, non ho resistito e un giorno che ho smontato la mascherina della chitarra per vederne le budella, ho visto che sul corpo, inciso in profondità sul legno c'é la scritta RELIC, anche se in realtà la chitarra e una N.O.S. Come suona? Da paura, una delle più belle strato mai suonate. Messa a fianco di alcune costosissime Vintage originali, non sfigura affatto anzi, spesso e volentieri si è rivelata decisamente superiore, e non solo a parere mio ma anche di altri colleghi chitarristi e anche di alcuni negozianti che le vintage le vendono insieme a chitarre nuove di alto lignaggio. Questo per me sta' a significare che anche se una chitarra è vintage non è detto che debba suonare bene per forza quindi serve equilibrio anche in questo, serve cultura chitarristica, nel senso di aver suonato e provato tanti strumenti e conoscerli in maniera approfondita, per non rischiare la fregatura(molto probabile!) e vuol dire anche che alla fender sanno ancora come far suonare bene una chitarra. Chiunque sente e/o prova la mia strato rimane a bocca aperta, quelli che rimangono più esterrefatti sono quelli che solitamente trafficano con relic master built, vere e costosissime vintage, strato di lusso come shur, grosh, etc, probabilmente ho avuto solo fortuna, a essere sincero penso che attorno a Vintage, relic, etc ci sia troppa speculazione, troppo misticismo e troppe stronzate. Io credo che al CS Fender sappiano riprodurre fedelmente una strato del '60, anche perché nel '60 la strato era una chitarra di serie e non un opera di alta liuteria, non richiedeva chissà quale alchimia, il Vintage lo abbiamo inventato noi perché siamo feticisti; una strato vintage dovrebbe suonare meglio di una nuova come la mia solo per il fatto che i legni sono più stagionati e in teoria hanno vibrato di più, punto! Non sempre è così perché spesso queste vecchie signore sono rimaste chiuse in soffitta o in qualche vetrinetta senza vibrare quindi l'unico valore che secondo me hanno è quello collezionistico e non quello di una chitarra che suona meglio. Dopo dieci anni che possiedo la mia bella strato, suonandola tanto, ogni giorno, tutti i giorni, sono ancora più convinto di quanto affermo e sono sicuro che ce ne sono a decine di chitarre che semplicemente suonano bene, perché sono state costruite bene, sono state suonate tanto e bene e tutte stè stronzate, relic, vintage, etc, sono solo speculazioni, anche se esteticamente gradisco, non impazzisco ma gradisco. Mia idea personale naturalmente. Un'altra cosa da dire è che la chitarra dopo dieci anni comincia a vedere i segni di usura, qualche scalfittura nella vernice, l'olimpic white che si è oramai ingiallito, è diventata bellissima, per me molto più sexy di una relic, anche se le relic non mi dispiacciono, non mi fanno impazzire ma non mi dispiacciono. Per la cronaca, a cavallo del 2001 e 2002, pagai la mia strato 3.300,00 euro, il prezzo era opportunamente scontato da parte del mio negoziante perché comprai tutto insieme un bel po' di altra roba, Les Paul, 335, Martin, switching sistem, pedali, effetti, allestii il mio project studio personale, etc, feci un mutuo di 8 anni per pagare il tutto, per me fù un doveroso investimento visto che facevo e faccio il chitarrista di professione. Nel tempo ho aggiunto altri due gingilli alla mia strato, l'Hipshot tremsetter che tiene il ponte bloccato se non si utilizza la leva, il mio liutaio lo odia e non perde occasione di ricordarmelo ma me piace un sacco, e infine qualche mese fà ho fatto installare il sistema Shur Backplate per eliminare il rumore dei single coil ma a me sembra che quasi siano più rumorosi, secondo me o il sistema è montato male o è rotto. Se non si trova il sistema di farlo funzionare come mi aspetto, finisce nella spazzatura. In ultima cosa, vorrei ribadire il fatto che il suono delle chitarre, quelle di qualità, cambia moltissimo dopo l'acquisto dipendentemente da chi la suona, nel tempo la chitarra acquista il suono del musicista che la suona giornalmente, dopo cinque dieci anni questa cosa diventa particolarmente evidente, secondo me influente quanto la verniciatura e l'età dello strumento. Ciao a tutti ragazzi, alla prossima e...buona strato. Marcello
    rispondi
    • Re: NOS-RELIC
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 14:45
      condivido il 100% di quello che scrivi.Ho anch'io chitarre originali vecchie e altre di 15 anni assolutamente immacolate,altre ancora più recenti ma invecchiate in modo naturale.Non volevo fare l'apologia delle relics.Dicevo solo che spesso suonano e si suonano meglio di quelle nuove.Conta molto anche l'abitudine.Se ti abitui,ad es.,a suonare una heavy relic con manico totalmente sverniciato,poi non riesci più a suonare una NOS,ti si impastano le dita e ti sembra di suonare col "preservativo",non so se rendo l'idea
      rispondi
  • ...le mie si relicano da sole... ...
    di mytele - accordiano #19958 | 27 May 2010 @ 00:37
    ...le mie si relicano da sole... :-))) Complimenti per l'articolo e per le curiosità!
    --
    "Sure I like country music, I like mandolins, but
    rispondi
  • Statistica stratocaster
    di Tom Anderson - accordiano #2700 | 27 May 2010 @ 09:23
    Incredibile notare come hanno praticamente tutti una strato che suoni da paura e tutti sanno come deve suonare una vera strato. Pazzesco vero????? Quindi per estrapolazione, le strato che non suonano magnificamente evidentemente non esistono, o se esistono sono al massimo una o due su 100 :)) si vede che io e i miei amici saremo molto sfortunati con la maggior parte di quelle che sentiamo in giro! non c è altra spiegazione!
    rispondi
    • Re: Statistica stratocaster
      di stevie57 - accordiano #21661 | 27 May 2010 @ 14:54
      condivido in pieno.Nella mia lunga vita ho sentito non più di 10 strato suonare davvero da paura (ed erano di vario tipo, alcune vecchie di 50 anni,altre di 5 ,relic e non relic)
      rispondi
    • Re: Statistica stratocaster
      di mamo75 - accordiano #3050 | 27 May 2010 @ 09:49
      mi unisco a questo pover’uomo nella cerchia degli sfigatti... io strato che suonano da strato ne ho sentite 3 su una quantità talmente grande che ho perso il conto... però sicuramente siamo un caso cronico di sfigatti.. sicuramente.
      rispondi
  • Ho visto cose che voi umani...
    di Isidoro_Serrati - accordiano #15808 | 27 May 2010 @ 09:58
    ...non potete nemmeno immaginare!!! Nell'ultima fiera DISMA di Bologna ho visto quanto sta prendendo piede il "relic estremo". Non pensavo che Fender ci avesse preso così tanto gusto!!! Ho visto chitarre scorticate in modo a dir poco assurdo. Non sono simulazioni di VERA USURA ma ESAGERAZIONI! Non credo che possa esistere un chitarrista così tanto "zappatore" da riuscire a sverniciare e asportare 3 - 4 millimetri di legno dal top di una Strato! (nemmeno Rory c'era riuscito!) Io ho una Strato messicana del '90 che mi porto dietro in tutte le occasioni importanti (anche se non la devo suonare perché ormai è un po' troppo "consunta") e ogni volta compio lo stesso rito: la prendo e le faccio "accarezzare" uno spigolo vivo del palco dove suonerò, producendo sul suo corpo una o più "tacche", un po' come facevano i cecchini in tempoi di guerra... un palco, una tacca! Oltre a questo, gli anni e l'usura estrema (oltre ad un paio di riverniciature) hanno completato l'opera!
    --
    Isidoro Serrati
    &quot;chitarristi passano metà del
    rispondi
  • Siamo alle solite
    di dale - accordiano DOC #2255 | 27 May 2010 @ 11:09
    Anche in questa occasione devo constatare che molta gente parla (scrive) senza conoscere minimamente l'argomento. Io mi chiedo, e vi chiedo: - "Quante Fender CS avete provato?(per bene, non 5 min in negozio) - "Quante di queste erano relic?" Lo chiedo perchè mi sembra di vedere le stesse persone che criticano un film o un libro senza averlo visto/letto; allora è anche inutile confrontarsi se si ragiona per partito preso. Io possiedo una Nocaster '51 relic (light); è solo una finitura, una finitura e basta. Suona oggettivamente in maniera differente dalle fender v.ried, nemmeno paragonabile con standard o mex, come è giusto che sia visto il prezzo. Io non amo particolarmante la finitura relic, ma avendola trovata (nuova di qualche mese) ad un prezzo affare l'ho presa, perchè non mi soffermo tanto sull'estetica (comunque accattivante) ma bado al suono. Tutto il resto rientra nei gusti personali e nelle paranoie che uno ama farsi. Dico solo, provate questi strumenti prima di parlare, provateli bene, con il vostro ampli, e vi renderete conto che sono chitarre eccezionali, non "con qualche martellata e cacciavitata", ma strumenti eccezionali. Il resto delle chiacchiere sta a zero. Un saluto a tutti e complimenti all'autore dell'articolo.
    rispondi
    • Re: Siamo alle solite
      di Plettratore_Mannaro - accordiano #16218 | 27 May 2010 @ 11:39
      non c'è dubbio che siano strumenti straordinari, ma non c'è neanche dubbio che abbiano spesso anche prezzi straordinari, e con quei prezzi straordinari ci compri tante altre chitarre altrettanto se non più straordinarie. Il fatto sta proprio nella trovata del "relic" con la quale fender può rifilare sempre i soliti strumenti in sostanza ma in illimitate varianti, ad un sovrapprezzo, tanto è che molti modelli non vengono neanche prodotti "normali" ma solo relic perchè tanto i chitarristi comprano quelli. Il dubbio che mi sorge è il seguente: se magari esce una custom shop con crepe sulla vernice o altri difetti alla fender diranno "dai andiamo di relic a questo punto"?
      rispondi
  • Fascinose
    di kosmos - accordiano #9097 | 27 May 2010 @ 14:33
    indubbiamente. Le Relic. "Sciccose" direi! Fanno figo! magari indossando anche a un bel paio di jeans a brandelli. Ma per quanto queste chitarre possano essere irresistibili la mente dei sagaci manager della Fender ancora non ha partorito questa http://www.thewho.net/whotabs/images/equipment/guitar/pt19670813_strat_1.jpg chissà come suona?!
    --
    http://www.youtube.com/cosimomazzotta

    http://www.
    rispondi
  • io ho due strato american series e standard. ...
    di fuzzy2010 - accordiano #22821 | 28 May 2010 @ 09:01
    io ho due strato american series e standard. La prima già mostrava qualche segno del tempo dovuto a qualche botta e qualche graffio io per gusto personale allora invece di riverniciare l'ho leggermente consumata in quei tre punti classici. Devo dire che il risultato mi piace di vernice non c'è n'è poi così tanta e basta poco per ottenere un buon risultato il segreto: non esagerare.
    rispondi
  • CHITARRA CON IL PARRUCCHINO
    di CapitanFabio - accordiano #22597 | 28 May 2010 @ 13:28
    Avete presente quegli uomini che non riuscendo a sopportare un po' di naturale calvizie optano per l'uso del parrucchino rendendosi di contro ridicoli agli occhi di li guarda? La chitarra vintage è come i capelli: o la si possiede, o non la si posside... il resto sono soltanti soldi buttati per dimostrare di possedere ciò che non si ha!!!
    rispondi
    • Re: CHITARRA CON IL PARRUCCHINO
      di stevie57 - accordiano #21661 | 28 May 2010 @ 18:07
      tra una tele originale del 51 (100000 euro) e una relic cust shop usata mint (1800) ci son infinite vie di mezzo (compresi i tanti falsi circolanti).Oltretutto la seconda serve x SUONARE
      rispondi
      • Re: CHITARRA CON IL PARRUCCHINO
        di CapitanFabio - accordiano #22597 | 29 May 2010 @ 00:53
        Esattamente Stewie... ed è proprio per suonare che credo sia meglio spendere €1400 per una Fender deluxe nuova piuttosto che €1800 per un'imitazione di vintage (la relic) per di più di seconda mano... Era soltanto questo che intendo dire: le relic mi ricordano un po' dei costosi "falsi di marca"
        rispondi
        • Re: CHITARRA CON IL PARRUCCHINO
          di stevie57 - accordiano #21661 | 29 May 2010 @ 15:49
          se proprio allora una american vintage!proprio una deluxe mi dovevi proporre? guarda che sto scherzando.Ti capisco perchè,come speravo si intuisse dall'articolo,le tue stesse perplessità,dubbi,ilarità le abbiamo avute tutti all'inizio del fenomeno.Poi ci siamo ricreduti (l'esempio più clamoroso è quello del mio amico Roberto,uno che non sopportava un graffiietto,io ero già più "aperto") dopo averle provate .Ed è quello che ti invito a fare
          rispondi
  • dazed'n confused
    di fuzzy2010 - accordiano #22821 | 28 May 2010 @ 14:42
    non scambiamo personalizzazioni estetico funzionali come cambiare pick o grattare un pò quà e là con le falsificazioni cioè imitazioni fatte al fine di voler ingannare.
    rispondi
  • Fender di una volta e PRS di adesso
    di paoloprs - accordiano #10705 | 28 May 2010 @ 22:59
    Ciao raga, sono Paoloprs, chitarrisra 58enne di Trieste. Quando eravamo ragazzetti avevamo la Eko comprata a rate. Poi è arrivata la Fender e non c'era altro. Chiaro che tra una Fender di allora o niente, c'era una differenza abissale. La Fender si è abbinata con il western, con il blues, con i fichi di quella volta, con la spavalderia degli americani, con il "chissenefrega"... Per essere fichi non dovevamo essere Fantozzi, ma teddy boys con la telecaster ammaccata. Mah, per me sono solo complessi di inferiorità e problemi di identità. Io Suono benissimo con due PRS Santana II e non ho di certo bisogno di ammaccarle un po' per sentirmi fico. Vostro Paolo
    rispondi
    • Re: Fender di una volta e PRS di adesso
      di stevie57 - accordiano #21661 | 29 May 2010 @ 15:38
      Siamo molto vicini per età,gusti,esperienze e città (anche se purtroppo non vivo a Trieste,dove è nato mio padre).Ho anch'io 2 PRS (Santana II e Hollowbody 1),hanno alcuni anni e sono praticamente immacolate.Qui entriamo nella filosofia oltre che nel gusto personale.Una PRS come le nostre (a maggior ragione se poi fosse una Private Stock) è come una bellissima donna,di classe e raffinata,sofisticata nella sua eleganza semplice,rende al massimo in un abito da sera adeguato a lei.Una telecaster,invece,è una ragazza giovane,selvaggia e difficile da domare (era lo strumento dei rednecks campagnoli in fondo),sta bene anche ben vestita ma raggiunge il massimo con maglietta bucherellata e jeans strappati.Non so perchè ma le Fender le preferisco relics,le Gibson LP fiammate sottili,con una giusta patina ma senza botte e graffi,le PRS immacolate.Forse sono solo perversioni sessuochitarristiche.Un abbraccio
      rispondi
  • ...e le meccaniche?
    di motorob - accordiano #14674 | 01 June 2010 @ 09:24
    Bellissimo articolo, solo una domanda: e le parti metalliche come si reliccano? Immagino sia qualche trattamento galvanico o qualche incantesimo chimico che penetra a livello molecolare nel metallo....Non ne so un accidente di chimica (né di meccanica se è per quello...), ma mi incuriosisce il tema. Per la cronaca, ho una Tele Road Worn che è uno spettacolo per le dita e per gli occhi, tanto che dorme in salotto, di fianco alla tv che così la posso guardare pure quando non la suono.... :-)
    --
    Fly on, Little Wing...
    rispondi
    • Re: ...e le meccaniche?
      di stevie57 - accordiano #21661 | 03 June 2010 @ 13:39
      scusa il ritardo.Ho insegnato chimica ma ho ricordi vaghi.Si ,immagino siano trattamenti di tipo galvanico fatti su meccaniche e ponti nickelati (non cromati).Non ho ancora provato seriamente una road worn ma ne parlano bene persone e giornalisti di cui mi fido.La reliccatura è un po' approssimativa ma,suonandole,si può aggiungere quella naturale.Per me hanno più feel e più vibe di una am st e non suonano certo peggio (risparmi anche i soldi per la pizza).Le american standard sono anonime e senza personalità,però hanno salvato la vita alla Fender negli anni difficili.Le apprezzo soprattutto per questo
      rispondi
      • Re: ...e le meccaniche?
        di motorob - accordiano #14674 | 04 June 2010 @ 01:04
        ...quello mi piacerebbe impararlo... Sono d'accordo con te sulla reliccatura, da vicino (da vicino!!) si vede che non è proprio originale, ma è ben credibile, e fa venire voglia di mettersi a renderla più realistica con la carta vetrata fine hehe... Quello che hanno di bello è che con "pochi" soldi ci si avvicina al Custom Shop, a finiture andate perdute o stracostosissime (la mia è laccata!), e come strumento non hanno niente da invidiare ad altri ben più costosi!! Una gioia per il tatto e per la vista. Sul tema USA-MEX, poi, io sono TOTALMENTE mex: ormai è la mia seconda messicana, dopo aver preso di proposito una Strato con l'intenzione di farne un laboratorio: cambiati i pu (Custom '54), cambiato il manico (Warmoth vintage profilo boatneck e tasti sottili, che è tanto una goduria per il palmo quanto per gli occhi - acero fiammato e palissandro verniciato ambrato, meccaniche vintage...), parecchio legno in più e dell'originale è rimasto solo l'Olympic white del body....Una bellezza che paragonata ad altre USA anche più vecchie le fa scomparire.... a presto le foto ;-)
        --
        Fly on, Little Wing...
        rispondi
        • Re: ...e le meccaniche?
          di stevie57 - accordiano #21661 | 04 June 2010 @ 12:41
          di messicano è rimasto ben poco! Come laboratorio io sono partito da una Highway one usata.Le messicane,in generale,non sono male,la fabbrica è modernissima,hanno un buon rapporto Q/P e si può sempre migliorarle
          rispondi
  • cazzata
    di Kapa - accordiano #22968 | 15 June 2010 @ 19:43
    Che cazzata la reliccatura, sopratutto se fa aumentare il prezzo dello strumento...
    rispondi
    • Re: cazzata
      di stevie57 - accordiano #21661 | 16 June 2010 @ 12:52
      sarà anche una cazzata ma è un fenomeno che dopo 15 anni continua ad espandersi.Sono sicuro che non ne hai mai provato una
      rispondi
      • Re: cazzata
        di Kapa - accordiano #22968 | 16 June 2010 @ 17:32
        Certo, come l'HIV!! Dai scherzo... Non mi sembra precisa la tua risposta perchè la reliccatura di una chitarra nuova è più che altro una modifica sull'estetica dello strumento perciò provare una chitarra reliccata ma nuova e una chitarra che ha veramente almeno un trentennio di musica alle spalle, ecco, sono due cose ben differenti... Cmq è vero, non ne ho mai provata una!Ad essere sincero non mi attraggono le chitarre scartavetrate sopratutto quando si vede che è stata fatta apposta!!eheheh!dai può essere una pratica divertente ma per me finisce lì...Paradossalente ha molto più senso registrare un brano con fruscii e rumori di fondo come sui nastri rovinati!!!
        rispondi
  • ognuno ha i suoi gusti e ci mancherebbe! se ...
    di stevie57 - accordiano #21661 | 17 June 2010 @ 13:13
    ognuno ha i suoi gusti e ci mancherebbe! se hai letto il mio articolo,ho evitato un confronto tra una Custom Shop relic e una original vintage perchè sono 2 cose molto diverse,soprattutto nel prezzo e nella tipologia di cliente.La prima si rivolge a un chitarrista di gusti abbastanza vintage che vuole un'ottima Fender da suonare,la migliore disponibile oggi ad un prezzo,alto o basso è sempre relativo,dell'ordine di 1800-4000 euro (reilc usata-masterbuilt nuova).La seconda si rivolge esclusivamente ad un collezionista disposto a investire cifre dai 30000 ai 100000 per un pezzo originale pre CBS (a patto che sia davvero originale,non assemblata con pezzi provenienti da 10 chitarre o peggio taroccata),cifra destinata a crescere anche in pochi anni garantendo rendimenti e plusvalenze molto importanti. Tra i clienti CS quelli che scelgono un modello relic sono la maggioranza nella serie meno costosa (le TIME MACHINE),la quasi totalità tra le serie più care.Tutti ricchi coglioni? Io credo di no.Le hanno scelte perchè,in linea di massima come sempre per le chitarre in generale e per le Fender in particolare,SUONANO E SI SUONANO MEGLIO,hanno più feel,più vibe,sono più piacevoli al tatto,più scorrevoli e quant'altro.Se a te non piacciono prenditi una NOS o comunque una chitarra nuova e immacolata.Ma non puoi negare che il fenomeno relic sia un successo commerciale,al punto che lo hanno esteso alla fascia di mercato più economica (le road worn messicane che costano come le america standard)
    rispondi
    • Re: ognuno ha i suoi gusti e ci mancherebbe! se ...
      di Kapa - accordiano #22968 | 17 June 2010 @ 15:18
      Grazie per la spiegazione!!! Comunque credo sia giusto pagare tanto per una fender di fascia alta...però una fender rovinata apposta mi fa pensare a quei mobiletti da 4 soldi presi a martellate(e si vede) per sembrare antichi...certo che possono essere di legno massello e per questo possono valere abbastanza però i finti colpi non li voglio pagare!!!Lo scopo in questo caso è estetico perciò non dovrebbe essere pagato tanto più di una normale verniciatura o di una verniciatura particolare... Altro discorso faccio per chitarre la cui storia è pressocchè sconosciuta e portano addosso segni veri di musicisti e non di operai con la carta vetrata...i legni sono ben più stagionati!!
      rispondi
  • leggendo un po' tutti i commenti mi e' venuta ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 17 June 2010 @ 16:20
    leggendo un po' tutti i commenti mi e' venuta una riflessione... io mi guardo le varie "MTV" con una certa assiduita', vado su internet a guardare gli spezzoni dei live, i video ecc. ecc. a me non sembra che gli artisti usino "relic", anzi, le chitarre brillano e luccicano intonse, non vedo nemmeno tanti strumenti "vecchi" veri.. evidentemente, o, probabilmente, il relic non funziona, oggettivamente, come miglioramento dell'immagine dell'artista.. quindi i relic chi se li porta a casa? ho paura che lo facciano appassionati di chitarre dotati finanziariamente.. medici... ingegneri... ecc. ecc. dico bene???
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: leggendo un po' tutti i commenti mi e' venuta ...
      di stevie57 - accordiano #21661 | 17 June 2010 @ 20:57
      le relic vengono comprate da musicisti professionisti e semipro ,da artisti non endorsment (Rolling Stones,Who,Steve Winwood,Springsteen ecc) e da chitarristi esigenti che se le possono permettere (i ricchi non comprano chitarre ma Rolex,SUV,moto,gioielli ecc).Sono il risultato finale di un percorso evolutivo iniziato con chitarre più economiche.Io,per esempio,nel 92 mi ero comprato una AMerican STandard,mi sembrava la chitarra più bella del mondo,poi mi sono accorto che c'era molto di meglio e,a piccoli passi,sono arrivato alle CS (nello stesso anno,per fare un esempio, avevo una Fiat Tempra,vale lo stesso discorso,nella vita,col tempo,si cerca di migliorare.Con le donne invece non ci sono riuscito.Guarda che sto scherzando
      rispondi
  • Sfera antropolica, sfera tecnica, sfera magica
    di coilvintage - accordiano #29300 | 01 June 2011 @ 14:56
    Si, lo so sono temi già ampliamente discussi, ma come ogni buon dilettante che si rispetti, mi pongo delle domande su questioni che i più smaliziati esperti avranno sdoganato da secoli con risposte certe. O forse no, o non ancora abbastanza. Vi prego di non confondere il mio spaesamento con il tipico atteggiamento snob di chi condanna l’una o l’altra presa di posizione rispetto ad una custom shop “master destroyed”, ovverosia sapientemente deturpata da uno degli unici otto o nove personaggi al mondo, autorizzati a utilizzare la mazza chiodata, il ferro da stiro e il rutto libero, su strumenti intonsi del valore commerciale di 3-4000 euro. Certo, penso che se facessero una cosa del genere sulla mia macchina, come ipotizzava l'ottimo autore dell'aticolo, al parcheggio di scambio, l’ultima cosa che mi verrebbe in mente di chiedere all’autore sarebbe la certificazione autenticata che attesti che la chiavata sulla portiera è incontestabilmente “opera di”. Perché, nel caso della mia macchina, e qui è il punto della questione, uno sgarro sul cofano non ne aumenterebbe la guidabilità. Ma la ragione che trasforma un gesto, giuridicamente inquadrabile nella fattispecie dell’atto vandalico, in una tecnica desiderabile e richiesta, tanto da creare un valore aggiunto dal punto di vista commerciale, è da ricercare nella sfera antropologica o in quella tecnica? Se uno dei famosi “master builder” dell’ancor più famoso custom shop, piazzasse una strato riedizione del ’54 al centro del parcheggio aziendale, e ci sgommasse sopra con la macchina come solo lui e la sua mustang del ’62 (allora siete malati, intendevo la macchina) sanno fare, è dimostrabile che potrebbe migliorarne la suonabilità? Immagino che, ad esempio, un po’ di rigidità del tremolo verrebbe sicuramente ammorbidita, e che la modifica alla curvatura del neck potrebbe favorire un action più bassa, molto più bassa. Magari le fibre martoriate del frassino potrebbero produrre una serie di risonanze di tipo particolare, forse anche molto vintage, visto che anche la mustang del ’62 che gli è passata sopra ha la sua storia, dopotutto. SFERA ANTROPOLOGICA Se così non fosse, o se i cambiamenti del suono fossero incontrollabili e non riproducibili (altro punto importante, secondo me), allora la ricerca del successo dei deturpatori sarebbe da ricercare “antropologicamente” nel desiderio inconscio dei deturpati. In questo caso, vorrebbe dire che si è scambiata la causa con l’effetto. Un po’ come dire. “Le persone anziane sono tutte sagge. Tutte le persone anziane perdono i denti. Se riuscissi a perdere un dente diventerei saggio”. Se, dopo aver esternato una simile riflessione, a qualche buon samaritano venisse la tentazione di mollarci un gancio sinistro facendosi saltare l’incisivo destro, nonostante le ottime intenzioni costui non contribuirebbe affatto ad elevare il nostro tasso di consapevolezza. O forse sì, ma solo indirettamente e non certo per aver dato credito ad un sillogismo scorretto basato su una serie di forzature e generalizzazioni non corrispondenti alla realtà. Ma, e qui si evidenzia la mia mancanza di faziosità e reale sete di conoscenza, è dimostrabile che si tratti di pure sostituzioni di smanie insoddisfatte? SFERA TECNICA Io sono uno di quelli, per esempio, convinti che ogni piccola variazione di una qualsiasi componente fisica sia influente. Un po come dire che se una farfalla batte le ali a Pechino (o era a New York? Ma poi era una farfalla? Faccio sampre casino…). Quindi non escludo affatto, anzi ne sono certo, che un trattamento di invecchiamento del manico attraverso, ad esempio, una tecnica come la sabbiatura, possa influire notevolmente in termini sia di sonorità che di suon abilità. Così come una maggiore o minore quantità di vernice sul body possa determinare in qualche modo la capacità dello stesso di produrre vibrazioni e frequenze. E una chiavetta con design vintage o un ponte trattato con sostanze che variano la superficie del metallo e l’attrito sulla corda, non possono non aver un ruolo nella produzione del suono. E quindi è assolutamente possibile che l’amante del “reliccato” sia spinto nelle sue scelte da queste caratteristiche, e che non possa semplicemente essere etichettato come un fanatico del “taroccato”. E qui parte la terza fase di riflessione, che si sposta dall’analisi dell’acquirente a quella del venditore. SFERA MAGICA Ma perché, allora, se certe caratteristiche del relic risultano tecnicamente più valide rispetto a quelle adottate sulle normali linee di produzione, anche quelle più costose, non vengono adottate come standard? Perché sono più pesanti per il ciclo produttivo, ci arrivo da solo. E qui mi intristisco. Già perché nel mio mondo immaginario e profondamente malato, una Fender Stratocaster , giusto per usare una marca ed un modello come esempio, dovrebbe essere una sola, con l’unica variabile del colore da scegliere tra i vari disponibili. Un po’ come, più o meno, era all’epoca di Leo Fender, che applicava ogni miglioria alle nuove linee di produzione e che intendeva un modello come qualcosa che dovesse essere continuamente adeguato. E lo standard produttivo dovrebbe garantire un livello qualitativo ripetibile, identificativo del marchio e migliorabile nel tempo. Forse anche qui sta un po’ del fascino del vero vintage (ulteriore settore di mercato). Vuoi mettere dover scegliere tra una strato del ’54, che quella era nel 1954, ed una del ’62, che altrettanto quella era nel 1962? Immaginate di essere un venditore e di dover dire ad un acquirente di quegli anni d’oro: “Prego. La vuole Made in Usa, Made in Mexico, Squier by Fender? Ha preferenze tra nitro, poli, ponte vintage, custom, con due pivot, a sei viti, con pickup alnico 3 o 5, o ci mettiamo un bell’humbucker, o due, switchabili o no? Quanto vuole spendere? Se ha una certa riserva, può ordinarsi una bella custom shop reliccata, poi passa tra un paio d’anni e se la prende, così il legno è pure più stagionato”. E al povero vecchio fenderista, costretto a scegliere a caso pur di togliersi al più presto dall’imbarazzo e correre a casa a suonare, dopo aver dato la sua approvazione per un modello, dopo aver fatto i conti con il conto in banca e preventivato le ire della consorte, al quel povero disgraziato, se foste davvero professionali e organizzati, dovreste dire : “Ecco, vada là che ci sono una decina di esemplari del modello che le interessa. Mi raccomando li provi tutti, per trovare quello che suona bene.” CONCLUSIONI La vita non prevede mai delle vere e proprie conclusioni. Come al solito, parto alla ricerca di risposte, e torno a casa carico di domande. Ma mi andava di giocarci un po' insieme a voi. :)
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    • Re: Sfera antropolica, sfera tecnica, sfera magica
      di aPhoenix90 - accordiano DOC #22026 | 07 June 2011 @ 15:20
      Uno dei più bei commenti degli ultimi tempi. Varrebbe un post a parte, se solo l'argomento non avessere reliccato anche la sfera intima ;)))) Battute a parte (pessima fra l'altro), io non sono un amante del relic. Ma mi guardo bene dal criticare chi sfregia e deturpa il suo strumento, perché ognuno in fondo ha le sue smanie: io, ad esempio, vedo nelle mie chitarre degli essere viventi... e mi piangerebbe il cuore prendere un cacciavite e fargli del male, o rovinargli le plastiche con l'acido. Questo non esclude che il malato sia io, ovviamente... Comunque con il tuo commento hai analizzato chiaramente il fenomeno che, come tante cose, da poche risposte e in compenso pone tante domande. Per me quella del relic rimane solo una moda che, in quanto tale, aggrega e divide gli appassionati e che (forse) tra un decennio scomparirà progressivamente. Pollice su! ;)
      --
      La musica non tradisce, la musica è la meta del vi
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    • Re: Sfera antropolica, sfera tecnica, sfera magica
      di Strato2006 - accordiano #13781 | 01 June 2011 @ 17:20
      Beh complimenti scrivi molto bene e fai considerazioni decisamente interessanti, poi quella del "se riuscissi a perdere un dente diventerei saggio" è spassosissima (dovevi però aggiungere un "don't try this at home"...) :-) Mah, che dire... intanto per me non si può paragonare la chitarra all'auto: per quanto la si ami (con quel che costa), l'auto si usa per andare da qualche parte (ormai non è più tempo di "pennellare le curve", siamo ahimè sempre in colonna), mentre con la chitarra si fa - o almeno si cerca di fare - musica, quindi arte. Il rapporto è diverso. Poi non sarà mai vero che le chitarre sono tutte uguali, almeno quelle di legno, al mondo due pezzi uguali di legno non esistono. Io ce l'ho una Strato worn... ma è perché è vecchia. E l'ho comprata (usata, e "wornata" da mano altrui) perché anche da spenta suonava spaventosamente bene. Ha una voce incredibile, una dinamica pazzesca, che non avevo mai sentito su uno strumento nuovo, probabilmente perché è invecchiata naturalmente, il legno si è ulteriormente stagionato, non solo in superficie per un trattamento di ore o giorni, ma in profondità con anni e anni di uso. Aveva i tasti consumati fino al legno, per dirne una. Chiaro che una chitarra che, pur essendo nuova di trinca, in superficie riproduce questa sensazione di "invecchiamento", può indurre in chi la sta suonando quella (errata) sensazione di "vintage" che lo fa sentire meglio, e siccome - come diceva chi ha scritto l'articolo - "è di questo che viviamo", alla fine... lo fa suonare meglio. O anche solo credere di suonare meglio, ma a più di qualcuno basterà. Siamo bestie strane... :-)
      --
      Giorgio
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      • Re: Sfera antropolica, sfera tecnica, sfera magica
        di coilvintage - accordiano #29300 | 02 June 2011 @ 23:58
        Grazie per i complimenti che mi prendo con piacere, indipendentemente dal merito. Sì, sono d'accordo sul fatto che a suonare sia il sistema “uomo-chitarra”, e che quindi una misura sensibile è data dall'insieme. Se l'insieme suona al meglio, lo strumento diventa di fatto il migliore possibile. E questo sposta tutto nel campo della percezione personale, rendendo impossibile o puramente soggettiva qualsiasi valutazione. Però ci sarebbe da chiedersi, volendo approfondire, se lo strumento relic suona meglio “per me” perché mi “aggrada” di più, o se perché lo ritengo superiore dal punto di vista della resa sonora. Ma in fondo è inutile spingersi troppo in avanti su questo terreno, perché si arriverebbe facilmente a cose tipo analisi dei bisogni, veri o falsi che siano, e la cosa rischierebbe di diventare poco sostenibile, in un contesto dove, in fondo, stiamo tutti inseguendo la felicità cercandone una parte dentro uno strumento. Che importa come ci arriviamo? Invece mi piacerebbe approfondire il discorso commerciale visto dalla parte del produttore, giusto per capire se davvero certe scelte pagano, e per quanto tempo continueranno a pagare. Io vedo che molti potenziali clienti si spostano (ormai regolarmente e da anni) sul mercato vintage, quello vero. E molti, come me, che non possono avvicinarsi agli esemplari d'annata, si rivolgono al modernariato meno blasonato, tipo produzione giapponese fender o squier che sia. Sarà davvero così conveniente continuare a diversificare la produzione del nuovo cercando di coprire tutti i gusti e le tasche possibili, invece di ricostruire un'identità in parte perduta, tornando ad una produzione standard di alto livello a prezzi più abbordabili? Secondo me, a lungo andare, se un oggetto viene troppo diversificato e stratificato in diverse fasce economiche, perde anche quel terribile e spietato valore aggiunto determinato dalla desiderabilità generata dal marchio. Oggi chi è che può dire davvero di avere una Fender Stratocaster? Chi possiede una American Standard? Ma ci sono le deluxe, le reissue, le signature, dove le mettiamo quelle? Sono fender plus, plusplus e plusplusplus, o è la standard una fender minus? Negli anni '50 e '60 era facile, immagino, dire "stratocaster", ma oggi? I proprietari di una custom shop, sono loro i veri possessori della vera stratocaster moderna? No, ci sono le custom shop master built. Quindi loro? Però ci sono diversi builder. Qual'è quello più bravo? E chi lo stabilisce? Insomma, dovè sta oggi il famigerato suono "stratocaster" di cui parlano tutti? Ma c'è mai stato veramente? Vabbè, sto andando molto OT, e magari qualcuno si arrabbia pure. Mi fermo qui. :) (...anzi, no) p.s. Anche la mia strato giapponese è ridotta come neanche il famoso master builder Hannibal Lecter avrebbe osato conciarla. Quando l'ho presa ho pensato che il precedente proprietario usasse il transpallet per cambiare le corde. Una persona sana di mente avrebbe rinunciato, e quindi, per coerenza, ho deciso di prenderla. Era piena di botte assurde, tutte perfettamente tonde, come se l'avessero presa a martellate per qualche misteriosa e invasiva tecnica di setup. Appena l'ho pagata mi sono affrettato a riporla io nella custodia, perché temevo che ce la tirasse dentro e chiudesse il tutto con un calcio. Devo dire che l'adoro così com'è, anche perché la vedo come una cosa miracolosamente sopravvissuta ad un disastro naturale, una specie di eroico superstite. E poi le sono grato perché, non sarà sicuramente niente di speciale, è in uno stato assolutamente non appetibile dal punto di vista commerciale, ma ha una voce tutta sua e siamo affiatatissimi.
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