Rettifica e problemi di sustain

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 11 June 2010 @ 13:00 |

dimitri scrive: Salve, da circa tre mesi ho acquistato su ebay una yamaha sg800 vintage (1978) che equivale ad una SG1000 fatta eccezione per i dettagli estetici più essenziali: appena arrivata, confrontata con la Ibanez RG470, suonava grandiosa, più di quanto mi aspettassi. In seguito un amico tecnico/liutaio mi ha spiegato che l'unica cosa da farci per migliorarla era la rettifica della tastiera e così alla fine mi ha convinto... e ho speso abbastanza ma a suo dire meno di quanto chiede un liutaio solitamente... Dopo la rettifica le corde rimontate scelte da me erano le Santana Ghs big core extra-light (0.095-043) mentre inizialmente da quanto diceva il venditore c'erano sopra delle 010.

Il problema è nato da quando ho ripreso la chitarra: le corde friggevano un pò troppo e visto che nel frattempo mi ero procurato un pickup Gk3 roland (per il midi) è stata una occasione per fargliela ricontrollare e montarci anche il suddetto pickup.
I settaggi sono stati rifatti, le corde sono state un pò alzate così come anche i pickup ed è stata alzato un pò anche lo Stop Tail dietro al ponte fisso con l'intenzione di avere corde più elastiche e in teoria più libere di vibrare.
In realtà, provando la chitarra anche dal mio maestro, ho avuto la conferma anche da lui che il sustain è un pò insufficiente e non ci sappiamo spiegare il motivo. Non solo: è difficoltoso persino mandare le note in risonanza tramite un leggero feedback a volume medio alto, per intendersi quell'effetto che permette di avere sustain quasi illimitato ma nello stesso tempo è poco identificabile come feedback. La chitarra sembra essere così refrattaria a produrre un soddisfacente sustain sopratutto sulle corde acute, anche in presenza di una saturazione medio-alta e/o di un compressore.
In più specialmente a guadagni elevati il decadimento del suono nelle posizioni alte non è lineare ma si può sentire il suono che ha un andamento come di un tremolo pulsante... e questo rende il volume non costante finché poco dopo si arriva alla spegnimento della nota.
Il salto di spessore di corde è stato solo di mezza misura (visto che le santana vanno a misure e mezzo tipo 9.5 , 10.5 ...) e non mi verrebbe da pensare che questo calo di sustain considerevole sia dovuto a questo cambio.
L'ipotesi che ho avuto io è che la rettifica della tastiera e relativo stondamento dei tasti abbia creato minore punto d'appoggio per mantenere la corda premuta in posizione sui vari tasti.
Non ne so molto, ma immagino che solitamente una rettifica dei tasti dovrebbe portare ad un miglioramento sia del timbro della chitarra sia del sustain e non il contrario.. che invece avvalorerebbe quindi le voci secondo cui i tasti a profilo trapezoidale danno un suono più metallico ma consentono più sustain?
Visto che ovviamente ho interesse a tenere questa chitarra (in attesa di un acquisto futuro più importante come una SG2000 o 3000 custom) cosa potrei fare (o suggerire di fare ancora al mio amico tecnico) per ottenere il meglio da essa, sopratutto in termini di sustain, il quale per me è molto importante?
Grazie in anticipo

Risponde Giulio Negrini della Liuteria GNG: La tua ipotesi è corretta. Di norma è utile effettuare una rettifica se i tasti sono poco consumati e se si vuole sfruttare al massimo quelli presenti.
Rettificare tasti molto usurati (od eccedere con la profondità di lavorazione) comporta una notevole riduzione della distanza tra la corda ed il legno, diminuendo anche l'angolo d'incidenza tra corda premuta e tasto, abbassando quindi le potenzialità di vibrazione della corda ( = durata della nota inferiore rispetto ad un tasto nuovo).
Arrotondare perfettamente un tasto molto piatto è impossibile, la base è eccessivamente larga rispetto all'altezza ed inevitabilmente la superficie d'appoggio della corda sarà maggiore rispetto ad un tasto nuovo, causando la perdita di sustain ed armoniche e l'inasprimento del suono ( = frusta ovunque).
I tasti a profilo trapezoidale, montati con una rettifica molto leggera, permettono un appoggio più preciso dei tasti tradizionale, favorendo non solo il sustain, ma anche il timbro e la precisione di esecuzione dei bending, dei pull off/on e del tapping.
In alcuni laboratori di liuteria specializzati puoi trovare anche dei tasti in acciaio stainless, che oltre ad essere pressoché eterni (quelli di buona qualità, ovviamente si trovano anche economici dalla resa inferiore) aumentano il sustain, la velocità d'attacco della nota e la brillantezza del suono.
Il mio consiglio è quello di far sostituire i tasti rettificati con dei nuovi tasti jumbo di qualità e di controllare la distanza tra i pickup e le corde, un magnete troppo vicino alle corde tende a diminuire il sustain ed a stonare lo strumento (anche creando quell'effetto tremolo che hai citato).

Risponde Paolo di Sonicguitars: Se il sustain è breve significa che qualcosa interferisce nella vibrazione della corda e mi sembra di capire che il difetto è abbastanza macroscopico. Presupponendo che la rettifica sia stata fatta a dovere ed i tasti siano stati ricoronati come si deve i punti incriminati possono essere il ponte ed il ponticello. Controllerei le selle del ponticello che abbiano un corretto punto di appoggio e profondità della sede, la corda non deve affogare dentro. Idem per il ponte, controllare che la sede delle sellette sia corretta, eventualmente falla controllare dal tuo amico liutaio, i punti di appoggio delle corde devono essere "puliti", ovvero la corda deve poggiare solo in un punto e non su una superfice "piana" dove quindi puo' friggere o essere stoppata (non so' se sono stato chiaro).
La rettifica serve proprio ad eliminare le friggiture ed a consentire un action opportuna dello strumento, se il problema persiste controllerei anche l'azione del trussrod sul manico, ovvero verificherei se la tensione causa deformazioni dello stesso, anche se usando corde fini come delle 0.095 non hai una grande trazione da compensare.

Risponde Andrea Ballarin di manne guitars: Penserei a queste cose.
- L'action è troppo bassa o il manico troppo dritto
- Le corde troppo sottili per avere un bel suono grosso e definito soprattutto sui cantini.
- I pickup sono troppo vicini ed hanno effetto calamita.
- Lo stop tail lo riavviterei perchè abbia più contatto con la cassa e dia più pressione alle corde sul ponte.

Risorse

Liuteria GNG
Sonicguitars
Manne guitars

manutenzione

Potrebbe interessarti anche:

commenta

Tutti i commenti

Capotasto..

di Oskar77 - accordiano #17983 | 11 June 2010 @ 15:13

Ciao, magari sembra avere meno importanza, ma hai controllato il capotasto?? potrebbe "lavorare" in maniera diversa vista la rettifica.. Ciao.

rispondi
- Re: Capotasto..
  
  di dimitri - accordiano #3823 | 12 June 2010 @ 01:06
  
  Ciao, grazie anche per il tuo intervento. Intendi dire un maggior angolo di incidenza nel premere le corde contro i tasti come succede in modo simile dall'altro lato ossia dal tasto verso il ponte? .. l'unico fattore certo che abbiamo in tutta questa faccenda è che i tasti sono effettivamente più bassi perché altrimenti le fossette che c'erano specialmente fra il 5° e il 12° (o forse persino oltre) tasto non potevano sparire del tutto.. tasti più bassi significherà un angolo diverso a corda premuta. L'ipotesi che mi convince di più fra le varie proposte dagli amici esperti intervenuti nell'articolo è quella appunto dei tasti diventati troppo bassi .. a tal punto che finché qualcuno non mi dimostra qui dalle mie parti che riguadagno sustain di alcuni secondi (non mezzo secondo o un secondo) anche senza sostituire i tasti (e mi riferisco a posizioni sul cantino medio alte tipo Europa di Santana o simili ) .. io rimango dell'idea che quella purtroppo è la soluzione principale che risolve lo dico così ad istinto e mi posso sbagliare diciamo un 80% e poi diventerà perfezionata ulteriormente da tutti gli altri accorgimenti... pickup a giusta altezza, action non troppo bassa ne troppo alta , curvatura manico corretta, stop tail abbassato abbastanza per creare un angolo di incidenza alto delle corde , più tensione e più sustain... e in seguito anche delle corde un pò più grossotte a voler completare il quadro. Ma finché non si toglie il problema strutturale principale hai voglia a fare piccoli accorgimenti.. sai quanti ce ne vogliono. Spiegami comunque meglio se è quello che volevi dire o altrimenti cosa intendevi.. grazie Dimitri
  
  rispondi
  - Re: Capotasto..
    
    di Oskar77 - accordiano #17983 | 12 June 2010 @ 08:35
    
    Ciao, mi sembra di aver capito che i tasti si sono abbassati un po' troppo rispetto a normali rettifiche e mi chiedevo se anziche intervenire su elementi mobili della zona del ponte, magari si potesse intervenire sull'altezza iniziale, quale potrebbe essere quella stabilita da un capotasto piu' basso, quindi partire da un'altezza corde inferiore, da un altro modo di far vibrare le corde e ad un angolo di incidenza diverso.. Ciao. Grazie.
    
    rispondi
    - Re: Capotasto..
      
      di dimitri - accordiano #3823 | 12 June 2010 @ 11:09
      
      Ciao, io direi che si sono abbassati un pò troppo: le fossette che andavano compensate in certi punti dovevano essere se ben ricordo non profondissime ma almeno un 30/40% era sicuramente consumato. Quindi fra una cosa e un'altra per rendere tutto allo stesso livello ho la sensazione che me l'avrà abbassati a circa metà altezza. Poi a breve torno dal mio amico per parlarne e mi spiegherà lui quanto ha compensato. Rispetto alla Ibanez che avevo prima (e che ora ha lui) mi sembrano sensibilmente più bassi.. a parte le zone in essa un pò consumate dopo dieci anni d'uso. Forse in quei punti usurati siamo vicini. Per fare la compensazione che dicevi te, andrebbero fatti approfondire i solchi del capotasto o scollarlo e carteggiarlo dal basso? Ma tu conosci un caso in cui questa cosa ha funzionato oppure è un'idea venuta per deduzione? Dim me ne intendo troppo poco per poter dire se funzionerebbe.. questo bisognerebbe lasciarlo giudicare a chi fa abitualmente e quindi di mestiere interventi di queste tipologie (liutai, costruttori). Comporterebbe aumentare la profondità dei solchi del capotasto
      
      rispondi
chiarimenti

di dimitri - accordiano #3823 | 11 June 2010 @ 15:59

Ciao, grazie a voi tutti per le numerose risposte e naturalmente alla redazione per avermi pubblicato l'articolo. Vado a rispondere alle varie consulenze. Per Giulio Negrini : il discorso dell'azione negativa della ricoronatura in questo caso, direi che lo vedo come l'anello mancante del problema di cui stavo cercando la causa principale. sono perfettamente d'accordo: così a istinto inizialmente avevo pensato e esposto la mia idea all'amico tecnico di mettere i tasti tutti nuovi e poi eventualmente applicare la stondatura come suggeriva lui. Però mi disse che, avendo controllato il manico, non riteneva ci fosse bisogno di arrivare a cambiare i tasti ma semplicemente bastava rettificarli cosicché venivano eliminate anche tutte le varie fossette più pronunciate in alcuni tasti .. ed effettivamente quelle sono state eliminate ma si vede anche ad occhio piuttosto bene che i tasti ora sono abbastanza bassi. Mi stavo focalizzando sul punto di appoggio e invece il vero problema è l'angolo di incidenza della corda variato.. a questo non avevo pensato. Anche la distanza forse troppo piccola fra magnete e corde effettivamente potrebbe essere un errore che in parte è stato indotto dal fatto di voler compensare il sustain mancante con una maggior potenza di uscita per la vicinanza... in parte c'è anche il fatto che in una yamaha sg il pickup al manico più di tanto non può essere abbassato e non va tanto più giù del livello della mascherina se non provocando un allentamento delle viti di regolazione. Per quello magari si può trovare una soluzione se ho ben capito, guadagnando spazio all'interno per farlo scendere un pò di più. Per Paolo : Le corde , specialmente le tre più basse, appoggiano sulle sellette del ponte fisso stando abbastanza sopra la scanalatura e poco dentro .. ovviamente quelle più fini stanno dentro o per lo meno è difficile giudicare ad occhio su dimensioni così piccole. Sembrerebbe che le scanalature non siano in condizioni da dover essere ritoccate o limate. Poi ripeto, quando l'ho presa la chitarra sembrava fornire un sustain soddisfacente anche sul cantino .. con solo un mezzo numero di scalatura in più.. è proprio un'impressione diversa dal prima al dopo. Per Andrea Ballarin: Il trussrod l'amico tecnico lo aveva regolato solo durante la seconda messa a punto effettivamente per venir incontro ai "bisogni" del pickup esafonico roland per il quale sosteneva che la cosa ideale sarebbe una chitarra con manico perfettamente dritto. Non ho idea. Quindi è probabile che sia stato un pò raddrizzato rispetto a prima, però io mi ero lamentato del problema prima che venisse istallato il GK3 ed effettuati relativi settaggi della chitarra. La prossima volta rimetterò corde un pò più grosse.. 010 o per rimanere sulla muta Santana le 10.5 light tanto saremo lì come tensione. I pickup come ho già detto potrebbero benissimo contribuire ai problemi che ho esposto fra cui in primis, l'effetto ondulatorio che appunto mi ricorda molto un fenomeno magnetico. Forse una parte della soluzione in questo caso è allontanare un pò le corde e qui ritorna in gioco anche la regolazione del trussrod.. in fondo non capisco quanto possa influire sulla risposta dell' esafonico un pò più di curvatura del manico.. si trova proprio affiancato al ponte e in quel punto le corde si muovono veramente di pochissimo. Ottima idea a cui stavo pensando anch'io anche quella di riaumentare l'angolo di incidenza delle corde dietro il ponte abbassando lo stop tail ... la soluzione opposta cioè quella di diminuire la tensione, mi sembrava effettivamente un andar contro a regole di fisica ,ma quando non si sa che pesci pigliare se ne provano di tutte specialmente se sono soluzioni semplici e poco impegnative. Grazie Dimitri

rispondi
- Re: chiarimenti
  
  di lorenzof - accordiano #17952 | 12 June 2010 @ 21:37
  
  Ottimi, e non servo certo io a dirlo, tutti i consigli che hai ricevuto. Le sellette del ponte in che condizioni sono?
  
  --
  Rigore e immaginazione (G. Bateson)
  
  rispondi
  - Re: chiarimenti
    
    di dimitri - accordiano #3823 | 12 June 2010 @ 22:17
    
    Ciao, le sellette del ponte fisso "sembrerebbero" a posto.. dico così perché ad occhio non vedo particolari segni di infossamenti ma sinceramente non lo so con certezza perché fino a poco tempo fa ho avuto sempre una chitarra con ponte floyd rose (appunto la ibanez già menzionata) e in quel caso le sellette avevano una struttura diversa di appoggio per orizzontale anziché in verticale a coltello come sono in questi ponti fissi.. e potevo riconoscere al volo se cominciavano ad essere usurate.. però la tua domanda forse non a caso è arrivata per aiutarmi a comprendere un altro aspetto del problema: stasera ho cominciato a seguire uno dei consigli , quello meno impegnativo, di riabbassare lo stop tail.. fra l'altro ho notato che dalla parte dei cantini la vite non riesce ad avvitarsi del tutto fino a far arrivare lo stop tail a contatto con la chitarra. Si ferma un millimetro e mezzo o forse due prima. Dalla parte dei bassi invece va tutto giù volendo. Ad ogni modo: l'aver abbassato lo stop tail e quindi aumentato un pò la tensione delle corde non ha portato il sustain in più che ci aspettavamo ma paradossalmente mi sembra che l'abbia ridiminuito sensibilmente. Inoltre, forse a confermare un paio di ipotesi già esposte , sembrava che il suono durasse poco persino con il cantino a vuoto! e in quel caso i tasti non c'entrerebbero niente. Ma potrebbero essere i pickup che smorzano e magari anche un problema con le sellette .. Secondo me però questo non esclude il problema fondamentale con i tasti appiattiti al limite ci si aggiunge .. per quanto riguarda la distanza dei pickup come già dicevo (e al di là che possa essere brutto esteticamente o meno il che si può sorvolare ) posso abbassare quanto voglio il pickup al ponte visto che è in fuori di un tre millimetri circa (e ha la mascherina più alta) ma per quello al manico diventa un problema visto che è già al filo con la mascherina (logicamente più bassa) e se svito oltre un altro pò di più, una delle 3 viti in specialmodo esce dall'appanatura non facendo abbassare più di quel modo il pickup.. ma è normale? al massimo potrei riavvitare in dentro le espansioni magnetiche ma quelle servono per bilanciare i suoni delle corde.. e fra l'altro sulle 2 corde fini sono di pochissimo sporgenti. la cosa che mi è venuta da pensare è che forse la distanza ulteriore ,sempre che sia quello il problema, va ottenuta con la curvatura del manico e/o con l'action che mi sembrerebbe già medio-alta. Certo i tasti più bassi non aiutano.. dimitri
    
    rispondi
    - Re: chiarimenti
      
      di lorenzof - accordiano #17952 | 13 June 2010 @ 03:46
      
      Ferma tutto: mi stai dicendo che il sustain diminuisce a vuoto, e allora il problema starebbe 1) nel manico 2) nel capotasto e/o nelle sellette, e solo secondariamente sull'angolo delle corde tra ponte e tailpiece. Però dobbiamo essere sicuri di questo. In certi casi non molto frequenti il trussrod sembra che spenga il suono della chitarra. Visto che la carne al fuoco ora comincia ad essere molta però, il consiglio è di fare molto prove o di consegnarla presto a un bravo professionista.
      
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      
      rispondi
      - Re: chiarimenti
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 13 June 2010 @ 17:11
        
        Ciao, ho appena risposto al commento di viabcroce proprio riguardo a questa prova .. che non riporto qui. Ad ogni modo no, effettivamente con il cantino a vuoto il suono dura abbastanza di più che per esempio se premo la corda al terzo tasto.. invece il mio amico mi aveva chiesto di vedere se duravano uguali a vuoto o in una delle primissime posizioni.. gli devo dire di no e che la sua ipotesi che escluderebbe il problema coi tasti troppo bassi va ancora tenuta in considerazione. E poi se come dice lui questo tipo di tasti è di media larghezza e non tanto alto fin da nuovo (non sono Jumbo) potrebbe invece essere che è stato abbassato anche troppo per quello che è. Questa è la mia deduzione. Mi ha anche detto che non ha settato il manico perfettamente dritto ma quasi dritto diciamo un pò meno curvo ... l'altra era la condizione ideale per il pickup roland ma poi in pratica non si adotta come soluzione. Inoltre come già detto continuo a pensare anche al possibile problema dei pickup non più in forma. Di certo , appena possibile (e me lo ha suggerito lui stesso) porto a far vedere la chitarra anche a qualcun altro che se ne intenda.. Dimitri
        
        rispondi
Sono d'accordo...

di viabcroce - accordiano #13757 | 12 June 2010 @ 14:09

...con Andrea. Un angolo di uscita dal ponte più "aperto" come quello che si ottiene alzando la stop tail rende le corde più 'morbide' e ne riduce, a mio avviso, il sustain. Prova subito a riabbassarlo, non costa niente :)

--

Gianfranco Di Mare
www.musas.org

rispondi
- Re: Sono d'accordo...
  
  di dimitri - accordiano #3823 | 12 June 2010 @ 22:27
  
  Ciao, come ho detto a Lorenzof purtroppo l'aver riabbassato abbastanza lo stop tail (dalla parte degli acuti tutto finchè la vite lo ha permesso ma non completamente abbassato) non ha migliorato le cose anzi sembrerebbe quasi che il sustain è ridiminuito un pò.. evidentemente il mio amico tecnico nell'aver reso le corde più morbide rialzandolo voleva in qualche modo cercare di compensare (per quanto contro la regola) quella mancanza di sustain di causa non identificata.. dimitri
  
  rispondi
  - Re: Sono d'accordo...
    
    di viabcroce - accordiano #13757 | 13 June 2010 @ 00:04
    
    Mhhh... veramente strano, non so da cosa possa dipendere questo comportamento. Noti differenze tra il sustain delle corde a vuoto e tastate tra stop tail alto e basso? Questa prova di quattro situazioni differenti potrebbe eliminare alcune ambiguità e darci altre informazioni :)
    
    --
    
    Gianfranco Di Mare
    www.musas.org
    
    rispondi
    - Re: Sono d'accordo...
      
      di dimitri - accordiano #3823 | 13 June 2010 @ 16:54
      
      Caspita se è così! da quando ho riabbassato lo stop tail il sustain è oggettivamente ridiminuito. Ho risentito l'amico tecnico che mi ha detto di non aver tolto poi tanto materiale dai tasti.. secondo lui è come se fosse solo la prima rettifica e quindi non dovrebbe influire troppo sull'altezza dei tasti rispetto a quelli nuovi. Ha detto comunque che i tasti presenti non sono Jumbo ma un modello medio che non sono tanto alti e grossi neanche da nuovi.. gli piacerebbe o meglio è incuriosito di fare l' "esperimento" di metterci dei Jumbo per vedere cosa succede perché non ha idea. Come mi ha suggerito , Ho fatto l'esperimento di una misurazione un pò arrangiata per vedere se fra cantino a vuoto e diciamo al 3° tasto (per non diminuire troppo la lunghezza della corda vibrante) c'era differenza di sustain in un verso o nell'altro. Lo stoptail è mantenuto abbassato. Ho usato l'accordatore della pedaliera roland che mi garantiva un suono pulito, esente da effetti, e un riscontro sia visivo dal display sia auditivo in quanto il suono passa poi al return dell'ampli a transistor. cronometro via cellulare in touchscreen vicinissimo alla mano e a parte piccoli ritardi nel dare il via, oggettivamente a vuoto dura vari secondi in più prima che la nota non sia proprio più udibile o che scompaia segnale nel display. Se non stoppo le altre corde le risonanze aiutano il sustain ben oltre i 10 secondi diciamo pure 15 e oltre .. se stoppo altre corde si sta sulla decina abbondante o giù di lì ma con la nota premuta al tasto c'è differenza di qualche secondo in meno.. specialmente se stoppo le altre corde suonando il terzo tasto. Il comportamento è: attacco forte della nota.. qualche secondo di sustain a volume giusto e poi un lento rilascio in cui si sente che il suono continua a esistere molto più basso ma chiaramente udibile ; è proprio in quella fase di debolezza del segnale che non c'è niente che riesce a mantenerlo su in risonanza o meglio ad un livello decente .. non c'è saturazione ne compressori che tengano. Mi verrebbe da pensare ai pickup che non sono più tanto in forma dopo tanti anni sulle spalle.. l'attacco c'è ma poi non riesce a sostenere il livello a lungo.. fra l'altro come forse avevo già detto, quando arrivò dall'Inghilterra la chitarra aveva i pickup regolati male: ad es. il pickup del manico inclinato in diagonale e vicino alle corde abbastanza.. una diagonale parallela alle corde in modo da esaltare i bassi.. che sia stata una regolazione già per sopperire alla mancanza di potenza di cui si era reso conto il venditore? Dimitri
      
      rispondi
      - Re: Sono d'accordo...
        
        di viabcroce - accordiano #13757 | 13 June 2010 @ 19:47
        
        ... se ti va di completare la prova che ti suggerivo, dovresti ora alzare la stop tail e vedere se e come cambia il sustain tra corde a vuoto e corde tastate :)
        
        --
        
        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 14 June 2010 @ 12:43
        
        Ciao, ho rialzato lo stoptail e i risultati delle prove non sono costanti e quindi attendibili: a vuoto specialmente in certe "sessioni" sembra che una coda di risonanza faccia durare il suono parecchio come quando la cordiera era abbassata .. in altre dura oggettivamente di meno.. non sarà che questa instabilità sia dovuta ad una maggior flessibilità delle corde e quindi c'è una fluttuazione più sensibile alla pressione del tasto o al tocco...? non so cosa pensare. L'impressione generale comunque è che con lo stoptail alzato anche la coda sembrerebbe essere meno "ricca" e probabilmente durare di meno. La cosa migliore a questo punto è se riuscissi a trovare qualche liutaio o esperto di queste cose qui nelle mie zone.. Io sono di Prato in Toscana. Mi chiedevo se qualcuno di voi mi sa indicare qualcuno a Firenze, Pistoia... prima magari di dovermi allontanare troppo tipo verso l'Emporio Senese. Grazie Dimitri
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di viabcroce - accordiano #13757 | 14 June 2010 @ 17:27
        
        Mhhh... credo dovresti cercare dei modi per sistematizzare e oggettivare le tue osservazioni. Inizialmente, abbassando il fermacorde il sustain era diminuito, ora le impressioni sembrano opposte (ma più in accordo con la Fisica). Comincerei col confrontare la durate delle note a vuoto a varie altezze del bloccacorde. Ricorda che dipende anche dalla direzione e forza della pennata! Quindi ti suggerisco di poggiare la chitarra in piano e plettrare uan corda in molti modi, tenendo come misura solo il valore più alto. Questo dovrebbe aiutarti a normalizzare il test. Insisto su questo aspetto perché, secondo me, se abbassando il bloccacorde il sustain dominuisce c'è qualcosa che non va. Proverei ad esempio a controllare il capotasto (prova a lubrificarlo con una matita morbida (una numero 1, per esempio). Per Firenze... be', il mitico Lorenzo Gianneschi!
        
        --
        
        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 14 June 2010 @ 23:03
        
        Ciao, appena mi è possibile cercherò di fare le prove in modo più stabile. Firenze va bene. C'è un sito di Lorenzo per poterlo contattare o mi sai dire un email o un recapito? Grazie Dimitri
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di viabcroce - accordiano #13757 | 15 June 2010 @ 01:12
        
        ...Coraggio, un po' di google! :) www.dragoon.it Salutamelo se ci vai!
        
        --
        
        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 15 June 2010 @ 12:45
        
        Adesso ho trovato il link giusto.. per qualche ragione ieri non me lo aveva dato. Gli ho mandato un messaggio tramite il form del sito e riassumendo il mio problema; gli ho fatto presente che me lo hai suggerito tu ;-) Di certo appena ci posso andare te lo saluto. Grazie Dimitri
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di viabcroce - accordiano #13757 | 16 June 2010 @ 02:42
        
        ...La ci faccia sapere! :)
        
        --
        
        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 01 July 2010 @ 03:46
        
        Vai mi sono liberato da impegni vari . finalmente ho fissato con Lorenzo per far vedere la chitarra (aspettavo la risposta via email ma poi ho deciso che era meglio telefonare direttamente) : ci vado venerdì pomeriggio. Finalmente sapremo qualcosa.. comunque per telefono in base alla mia email di descrizione del problema e dei "sintomi" , anche lui penserebbe già al problema di un eccessivo abbassamento dei tasti durante la rettifica .. Dimitri p.s. : gli ho già mandato i tuoi saluti ;-)
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di viabcroce - accordiano #13757 | 01 July 2010 @ 03:54
        
        Grazie, molto gentile! Facci poi sapere com'è andata, mi raccomando! :)
        
        --
        
        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 07 August 2010 @ 19:25
        
        Della serie Meglio tardi che mai :-) ... mi rendo conto che è passato un mesetto dall'ultimo mio post e quasi altrettanto da quando ormai ero stato da Lorenzo a Firenze per l'analisi della chitarra.. per farla breve inizialmente ebbi problemi a rientrare nel mio account di Accordo e lasciai perdere.. poi mi dimenticai per un pò del problema chitarra perché come già detto è comunque un problema che deve risolvere chi l'ha creato anche solo involontariamente.. cioè il mio amico tecnico. L'analisi di Lorenzo ha rilevato che 1) il problema di usura dei tasti dopo la rettifica non era così grave come pensasse; il problema comunque c'è e in parte influisce sul sustain. 2) Sembra inoltre che questa chitarra sia stata progettata nell'ottica di avere un suono tipo Les Paul quindi corposo, rotondo ecc.. ma pur non essendo sorda dalla nascita (non è un caso di questo tipo) la risonanza del legno non è al top.. si può fare di meglio come si dice. (Effettivamente modelli simili sono dati per il rock con punto forte l'attacco piuttosto del sustain. ) 3) La rettifica era stata fatta dal mio amico abbastanza bene e solo volendo esser pignoli si poteva fare un pò meglio.. 4) I tasti sono stati identificati per supposizione come Jumbo (ha detto Jumbo Jumbo per rafforzare l'idea di grosso) e questo mi è sembrato un po' strano visto che abitualmente le yamaha sg montano e montavano i medium.. io rimango del parere che abbiamo davanti dei medium sbassati da questa rettifica e chissà se da un'altra quand'era in mano al precedente proprietario.. Legato a questo discorso c'è il fatto che Lorenzo non poteva sapere appunto com'erano i tasti prima della rettifica per capire se sono stati limati troppo o meno.. e per identificare meglio di che larghezza fossero. 4) La cordiera non va tenuta abbassata contrariamente a quanto la maggior parte pensa: più pressione sul ponticello significa più facilità a rompersi delle corde durante i bending e cosa non da poco accordatura meno stabile. 5) Le corde GHS in generale vengono reputate come un pò scure e poco dinamiche... consiglio: rimetterci una muta 010 (ad es. Ernie ball o d'Addario) perché può fare la differenza nel sustain. Apro una parentesi : Per la prima volta ho sentito la teoria che una chitarra bolt-on avrebbe fisicamente più sustain di una set-in o anche di una neck-thru... forse in teoria si ma non ho mai sentito in pratica una fender che "batte" una Les Paul ... (chitarre fatte bene). Lorenzo dice che è la compressione del suono su chitarre non bolt-on che le fa "sembrare" con un suono più lungo in quanto la porzione di suono a livello costante è maggiore. Dal grafico che mi ha disegnato però nel complesso il suono nelle Non bolt-on si spegne prima.. probabilmente però è difficile tener su il livello per più tempo nelle fender o simili cosicché dopo una certa soglia diventa troppo basso e così inutilizzabile praticamente. Ho cercato in rete ma non ho trovato niente su questa teoria.. tutti dicono che manico incollato o neck-thru danno un suono più lungo ma attacco più morbido e meno dinamica e questo mi torna perfettamente. Chiusa parentesi. Conclusione: per vedere di far qualcosa alla chitarra potevo decidere di lasciarla per una ri-settaggio generale più il cambio con le corde più opportune.. se la situazione non fosse migliorata si doveva procedere con la seconda fase cioé con interventi più pesanti come la sostituzione dei tasti.. Decisi di non lasciare la chitarra e piuttosto di riportare queste parti dell'analisi ( e anche qualcunaltra che ora a mente non ricordo più) al mio amico facendogli così presente per iscritto che qualche problema con la chitarra c'era stato e che forse non sarebbe stata una cattiva idea aver deciso per la sostituzione dei tasti anziché solo la rettifica.. in fondo è una questione che va risolta fra di noi .. non è proprio giusto che debba spendere ulteriori somme di denaro per un lavoro su cui non ci si doveva tornar sopra per un bel pò.. sopratutto in un periodo in cui sono disoccupato e quindi anche 70-80 euro (per non parlare di interventi più costosi) per un settaggio e muta di corde mi possono creare qualche problema. Ad ogni modo per il momento ho lasciato in pace per il periodo delle ferie il mio amico e ne riparleremo seriamente con comodo a settembre. Ho fatto da me con qualche parere anche del mio maestro di chitarra: ho rialzato come dicevo la cordiera e un pochino anche il ponte .. ho dovuto cambiare il mi cantino perchè si era rotto e mettendo uno 010 d'Addario (anziché il 9.5 GHS Santana) non volendo il miglioramento nel sustain l'abbiamo notato.. e mi sembra che in generale la regolata ponte/cordiera abbia allungato la durata pure nelle altre corde GHS.. Al prossimo cambio quindi corde 010 .. o 10.5 Per il momento non mi posso lamentare.. Ciao Dim
        
        rispondi
        
        Re: Sono d'accordo...
        
        di viabcroce - accordiano #13757 | 09 August 2010 @ 19:35
        
        Grazie degli aggiornamenti! Personalmente stimo moltissimo Lorenzo, trovo che quando parla imparo sempre qualcosa di nuovo. Trovo che unisca un approccio totalmente razionale/ingegneristico alla liuteria alla sensibilità ed al mestiere di un artigiano esperto: e questo esprime secondo me il meglio della creatività tecnica italiana. Ad majora! PS: Hai provato le sue casse? ;)
        
        --
        
        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        
        rispondi
Sicuramente data l'età dello strumento....

di bernablues - accordiano #16917 | 12 June 2010 @ 15:06

I tasti non erano da rettificare, ma da sostituire, in quanto se molto usurati, per rettificarli, si asporta troppo materiale, riducendo quindi il rapporto di altezza rispetto la tastiera, ed è proprio questo fattore che fa si che le note digitate tendono a spegnersi, questo di fatto avviene perché la pressione del dito sulla corda è minimo, e di conseguenza l'appoggio delle corde sui tasti è troppo labile........per riavere uno strumento efficiente non rimane altro che sostituire i tasti........però, fatti fare lo sconto, dal tuo liutaio, avrebbe dovuto accorgersi da solo che i tasti andavano sostituiti e non rettificati.

rispondi
- Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
  
  di dimitri - accordiano #3823 | 12 June 2010 @ 22:45
  
  Ciao, come ho detto i tasti non dovevano esser consumati più di metà , anzi sicuramente lo erano di meno ma per togliere certe fossette vedrai che un 30% come minimo di altezza sarà stato eliminato. Nei tasti non si vede più traccia di avvallamenti però ho notato che in 2 o 3 zone limitate alla corda che passa da quel tasto .. anche se a occhio non si vede praticamente niente , sul bending o anche sul vibrato orizzontale dove si percepisce di più, si sente che c'è rimasto un minimo residuo di ruvidità e il tasto non è liscio come l'olio come nelle altre posizioni ma da' un effetto di attrito nel muovere la corda.. evidentemente in quei punti ci dovevano essere dei bei solchi. Comunque mi hai confermato una spiegazione alla sensazione che ho io quando premo le corde.. la sensazione è quell'insicurezza di riuscire a premere perfettamente le corde sul tasto e non parlo del barre' ma persino con semplice nota singola nel qual caso presto attenzione per forza alla pressione e posizione corretta.. magari ora esagero un pò il fenomeno ma sembra quasi che la corda faccia una specie di microscopica altalena nel punto di appoggio che quindi non sembra mai completamente stabile anzi per dire ancora meglio sembra che la corda abbia voglia di rimbalzare via dal tasto come fosse una molla. E' ingigantita ma è una sensazione simile: quando tenti di premere qualcosa che ha un potenziale elastico contro un'altra superficie, come allenti un pò la presa l'aderenza sparisce .. Nelle corde basse poi questa instabilità è netta. Dimitri
  
  rispondi
  - Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
    
    di bernablues - accordiano #16917 | 13 June 2010 @ 15:00
    
    Ed alla luce di queste tue ultime considerazioni, ti posso assicurare che il problema è proprio quello che ti ho descritto nel post di cui sopra.......probabilmente, il manico era già stato rettificato prima che tu ne venissi in possesso, ed alla vecchia rettifica, si è aggiunto un nuovo consumo dei tasti, per cui il materiale a disposizione per effettuare una nuova rettifica, era minimo. P.S. Se credi di avere una buona manualità, potresti effettuare la sostituzione dei tasti anche da solo, se vai nel mio profilo, e clicchi sui miei articoli, troverai il mio ultimo articolo "REFRET ATTAK" in cui spiego come operare per refrettare una tastiera da soli.
    
    rispondi
    - Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
      
      di dimitri - accordiano #3823 | 14 June 2010 @ 22:53
      
      Ciao, no come manualità non sono molto sicuro e fra l'altro non ho l'attrezzatura e spazio dedicato .. non vorrei fare come Paperino :-) a parte gli scherzi, la cosa curiosa dai riferimenti di tariffe che ho visto ultimamente sui post in internet e che prima non avevo, è che un liutaio in genere valuta molto di più una sostituzione di tasti (e immagino anche successivo arrotondamento) piuttosto che la sola rettifica senza cambiare i tasti... dico curiosa perché il mio amico tecnico da quanto dice fa l'opposto: mi aveva impostato una tariffa per la rettifica e arrotondamento che è nella fascia del cambio tasti di un liutaio.. (in pratica ha scalato quello che mi doveva dare dalla valutazione della mia vecchia Ibanez che gli stavo vendendo) . A lui non sembra particolarmente lungo e difficile per la sua abilità cambiare tutti i tasti.. un'ora o poco più di lavoro.. mentre quello che tira su il prezzo sono le ore per fare le opportune arrotondature come è successo nel caso della mia rettifica. ma mi chiedo: non sarà più difficoltoso e lungo (quindi costoso) riprendere dei tasti già usati e ricrearne la forma semicircolare rispetto a quando sono nuovi? evidentemente mi sbaglio. dimitri
      
      rispondi
      - Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
        
        di bernablues - accordiano #16917 | 15 June 2010 @ 16:03
        
        Direi di si......infatti cambiare i tasti, comporta anche la rettifica degli stessi, in quanto la tastiera (per la sua natura legnosa) è sottoposta a deformazioni e a lievi torsioni, per cui quando si sostituiscono i tasti, è d'obbligo anche portarli a misura (rettifica) con conseguente riarrotondamento dei suddetti, (che nello specifico è l'operazione meno difficoltosa, se si opera con le lime adatte).
        
        rispondi
        
        Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 16 June 2010 @ 00:25
        
        Ah ho capito.. mentre da quanto mi diceva, lui di sicuro (poi forse userà anche altro) usa carta abrasiva di varia grana fino ad arrivare alla più fine per la lisciatura finale.. è chiaro che se non usa le apposite lime e fa tutto a mano con le carte abrasive a parte il volerci una pazienza certosina occorreranno molte ore di lavoro per forza di cose. Ma io sinceramente non ho mai contestato le ore di lavoro calcolate visto il suo modo di procedere mi sembra anche con cura.. Chiaramente quello che mi ha fatto un pò arrabbiare è il fatto che alla fine avevo deciso di imbarcarmi in quella spesa imprevista sebbene ne volessi fare a meno e nonostante ciò ci sono stati comunque problemi .. è l'unica chitarra elettrica che mi è rimasta e spero di rimetterla in forma in un tempo relativamente breve e come già detto mi sembra giusto che l'amico mi venga incontro come spesa e non di poco.. il tempo di avere almeno un altro parere direttamente sullo strumento per accertarsi qual'è o quali (se ce n'è più d'una) sono le cause del problema che riscontro. Dimitri
        
        rispondi
        
        Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
        
        di bernablues - accordiano #16917 | 16 June 2010 @ 15:01
        
        Non conosco il tuo liutaio e non mi sento di dare giudizi sull'operato altrui......però, usare la carta abrasiva, al posto delle lime per arrotondare i tasti (già rettificati), non comporta solo uno spreco di tempo, ma anche un lavoro approssimativo, con il rischio, di asportare più materiale del dovuto, il che comporta una nuova rettifica, ed un abbassamento dei tasti in corso d'opera. P.S. Anche io uso alcuni utensili, fatti da me, ma per determinati lavori vanno usati utensili specifici
        
        rispondi
        
        Re: Sicuramente data l'età dello strumento....
        
        di dimitri - accordiano #3823 | 16 June 2010 @ 15:18
        
        E infatti anch'io penso che un minimo di attrezzatura specifica debba essere usata. Visto quel rischio potenziale di asportare più materiale del dovuto, questo mi darebbe un'ulteriore conferma che la ciambella non è riuscita col buco in questa rettifica.. ad ogni modo aspetterò il parere del liutaio fiorentino non appena sarò libero e potrò quindi fissare l'appuntamento. Dimitri
        
        rispondi

Scrivi un commento

Accedi o crea un account per commentare.