Direct mounting contro mascherina

di cydonshred - accordiano #9701 | 09 June 2010 @ 13:00 |
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Qua andiamo proprio alla ricerca del pelo nell'uovo. Abbiamo tutti un'idea più o meno buona di come funzioni un pickup ma io mi chiedo se avvitarlo sul body direttamente o montarlo su una mascherina che non lo mette a diretto contatto con il legno possa influire o no sul suono finale. Le tre modalità a confronto più usitate sono queste, secondo me.

- mascherina stile strato: tutti i pickup sono avvitati alla mascherina in plastica che poi viene avvitata sul body.

- mascherina stile gibson per humbucker: due viti laterali (o alcune volte anche due da un lato e uno dall'altro) connettono il pickup alla struttura principale che viene avvitata sul body.

-direct mounting: viti avvitate direttamente nel legno del body senza se e senza ma.

Cosa ne pensate voi? Che cosa ne pensano costruttori e artigiani del campo?

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  • La domanda
    di Vitorbahia - accordiano #3405 | 09 June 2010 @ 13:14
    Domanda mica da poco, poichè implica la conoscenza del modello teorico della solid-body ! Secondo me l'influenza c'è, percettibile o meno. Nel modello teorico il pickup è fisso, ma dovesse vibrare entrerebbero in gioco ampiezza, risposta in frequenza e fase della componente trasversale della vibrazione nel body, poichè un pickup in movimento genererebbe segnale nei pressi di una ipotetica corda ferromagnetica fissa.
    --
    <p>¹²³ VitorBahia</p>
    rispondi
    • Re: La domanda
      di nsprea - accordiano #24108 | 10 June 2010 @ 12:05
      :-) scusa puoi parlare come suoni? :-)
      rispondi
      • Re: La domanda
        di Vitorbahia - accordiano #3405 | 12 June 2010 @ 19:40
        :) traduzione bieca: - se la corda vibra (e il pickup è immobile), esce il suono. - se il pickup vibra (e la corda è ferma), esce il suono. - e se ambedue vibrano ? si sommano gli effetti, i cui estremi sono: --- effetti distruttivi: data una frequenza, a quella frequenza corda e pickup vibrano esattamente in controfase, generando una risultante nulla (quella frequenza non si sente). --- effetti costruttivi: data una frequenza, a quella frequenza corda e pickup vibrano esattamente in fase, generando una risultante di doppia ampiezza (quella frequenza si sente di più). L'ipotesi di fondo è che la vibrazione delle corde, prima di arrivare meccanicamente al pickup, passa attraverso capotasto, colla tra capotasto e manico, manico, aria e viti tra manico e corpo, ponte, corpo, ed infine supporto al pickup. Con ogni probabilità, dovendo passare attraverso tutti questi mezzi, la vibrazione meccanica trasmessa al pickup non sarà certo quella di partenza. Ovvero avrà ampiezze differenti in frequenza (verosimilmente la chitarra solid-body smorza/filtra le frequenze, al contrario di una chitarra acustica ad esempio), ma soprattutto in fase, dando luogo agli effetti sopra citati (checchè la cosa sia positiva o meno, non sto discutendo questo). Se il pickup è avvitato al corpo, vibra di più. Se è avvitato alla mascherina, c'è una qualche ammortizzazione, vibra di meno. Questa era la differenza sostanziale tra i 2 sistemi che mi premeva sottolineare.
        --
        <p>¹²³ VitorBahia</p>
        rispondi
  • mah !
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 09 June 2010 @ 14:21
    uno vale l'altro l'importante è che la chitarra "suoni" come piace a te ;)))) SaluToneS
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
    rispondi
  • Secondo me ha senso solo facendo ciò che fece Van Halen
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 09 June 2010 @ 14:25
    Cioè avvitare il pickup al body senza molle e senza possibilità di regolazione. Mi sembra che la motivazione di questa cosa era da attribuirsi al suonare a volumi molto alti, che avrebbero fatto vibrare il pickup montato in maniera standard. Nel caso di un uso moderato da amatore non credo ci sia grande differenza nel montarlo attaccato al body o alla mascherina. Secondo me il poter regolare la distanza del pickup dalle corde è molto più utile e quindi non fissarlo direttamente.
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
  • La differenza c'è. . .
    di luvi - accordiano #3191 | 09 June 2010 @ 15:07
    . . . e dal punto di vista teorico non ci sono dubbi: maggiori sono la rigidità e la stabilità del supporto e maggiore è l'efficienza con la quale il pickup genera il segnale in risposta al movimento oscillatorio delle corde. Nulla che abbia a che fare con il legno in quanto "produttore di suono", anzi il contrario: sono proprio la capacità di abbattere le risonanze e la grande rigidità dei legni utilizzati per le solidbody ad essere la fonte di tale "giovamento". Quando il pickup è solidale con il body, infatti, risulta praticamente statico rispetto alle corde e non viene influenzato in maniera primaria da altro se non dal movimento di esse nel proprio campo magnetico: questo gli permette di generare il segnale più ricco ed articolato possibile, rispondendo anche alle caratteristiche energeticamente più scarse della vibrazione della corda. Detto questo, occorre sottolineare il fatto che sebbene la Strato rappresenti un esempio totalmente negativo da questo punto di vista, con i suoi pickup sospesi su un sottile strato di celluloide al quale sono per di più ancorati con delle molle, il suo suono ci affascina e ci fa discutere da oltre cinquant'anni. Generarlo attraverso sistemi più efficienti sembrerebbe una soluzione ovvia (la tecnologia si rinnova e migliora in ogni campo, con il tempo), ma "l'ombra della modifica" aleggia immediatamente su di noi con l'inquietante interrogativo di quale influenza essa possa avere sul suono!! Per le nostre categorie di riferimento comuni, spesso basate paradossalmente su risultati provenienti da un sistema meno vantaggioso, questo fatto non coincide infatti a priori con la sensazione di un sound migliore, anzi potrebbe portare addirittura a non riconoscerlo più come "autentico"! Parte di questo fenomeno ha ragioni reali incontrovertibili, non v'è dubbio, ma una parte ancora maggiore affonda le sue radici nell'auto-suggestione e come tale finisce per beneficiare di una eclatante supervalutazione! Ecco perché per credere di esserci avvicinati di più a quelli che storicamente identifichiamo come gli Strat-sound migliori, continuiamo ad avere il bisogno inalienabile di vedere pickup con poli "staggered" montati sospesi con le molle sul battipenna di celluloide! ;-)
    --
    Luca Villani http://www.i-spira.com
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    • Re: La differenza c'è. . .
      di nsprea - accordiano #24108 | 10 June 2010 @ 12:44
      " Nulla che abbia a che fare con il legno in quanto 'produttore di suono', anzi il contrario: sono proprio la capacità di abbattere le risonanze e la grande rigidità dei legni utilizzati per le solidbody ad essere la fonte di tale 'giovamento'. " e allora perchè le chitarre con legni più duri hanno più sustain? dovrebbe essere il contrario da quello che dici tu.
      rispondi
      • Re: La differenza c'è. . .
        di luvi - accordiano #3191 | 10 June 2010 @ 13:29
        L'ho appena detto e l'hai appena ribadito anche tu... ;-) Più il supporto delle corde (la chitarra) è rigido e meno energia assorbe. Assorbire meno energia (e quindi non risuonare affatto) significa interferire meno con la vibrazione delle corde, lasciandole libere di vibrare più a lungo senza inibire le armoniche meno energetiche. Che poi questo porti il suono generato ad essere più gradevole o meno è questione di gusti e di "storia": spesso i "difetti" (se li possiamo chiamare tali) degli strumenti storici sono ormai parte integrante del loro suono, così come da tanti anni siamo abituati ad identificarlo...
        --
        Luca Villani http://www.i-spira.com
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  • Sottili differenze ?
    di fenderiano2010 - accordiano #24201 | 09 June 2010 @ 18:01
    Questa domanda io me la sono posta da anni ed anni e credetemi io ancora non so dare una risposta! Viene da pensare che un magnete attaccato al corpo come per esempio sulle recenti chitarre superstrat tipo Ibanez, Jackson, Tom Anderson, ecc. diano risposte piu immediate stando i magneti ancorati sul legno che vibra per cui una certa influenza di armoniche dovrebbe farsi sentire per forza molto di piu rispetto per esempio una Strat tradizionale! Sulla Strato tradizionale la mascherina tiene i magneti in sospensione quindi sono liberi di captare il campo di vibrazione della corda. Ci viene da pensare in realtà solo quello quindi diciamo il suono lo genera il magnete e basta ma poniamo il caso di usare magneti identici su una Squier Strat poi li mettiamo su una Fender Strat, Che accade? Nonostante i magneti non siano ancorati al legno il suono cambia notevolmente, Perche? il legno determina il sustain generale del suono, le sue vibrazioni si associano alle vibrazioni delle corde e la risultante è ciò che il magnete capta e manda all'ampli, ciò che noi chiamiamo suono! Quindi sappiamo che il legno è una parte importantissima nella generazione del suono finale. Allora, Amici accordiani, questa è la mia opinione, forse sarà anche del tutto strampalata ma pur sempre spunto per parlare un po tra di noi: Io penso che non sia solo la posizione di ancoraggio del magnete a determinare il suono, l'abbiamo dimostrato facendo un semplice esperimento sulle Strat. Il legno serve e come! Le vibrazioni sonore generate dalle corde unite a tutte le armoniche prodotte dall'nisieme dello strumento, legni, meccaniche, ponte, vernice, ecc. alla fine danno una risultante, ciò che noi chiamiamo suono e questo indipendentemente dal fatto che il magnete sia o no ancorato al legno! Ma se il fatto di avere ancorato i magneti sul legno direttamente o averli sospesi determini differenze piccole o grandi alla fine io sinceramente questo non so dirlo... Ciaoooooooo..............
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    • Re: Sottili differenze ?
      di luvi - accordiano #3191 | 10 June 2010 @ 00:09
      Non è che ci siano chissà quali misteri da svelare! ;-) I pickup captano la vibrazione della corda (e nient'altro, se non in percentuali assolutamente trascurabili...) e questo permette loro di generare una debolissima corrente elettrica alternata (il segnale) secondo la legge di Lenz. Le caratteristiche della vibrazione della corda sono determinate in parte dallo strumento nel suo complesso ed in parte (assolutamente preponderante) dal tocco dell'esecutore: esse influenzano il tipo di segnale che potrà essere prodotto (forma e presenza dell'attacco della nota, contenuto di armoniche e distribuzione relativa delle loro rispettive ampiezze, sustain, ecc.) per via elettrica. Questo segnale molto debole viene creato "autonomamente" dal pickup (che non essendo sensibile alle vibrazioni fisiche se non in percentuale infima e qualitativamente pessima, non amplifica nulla di pre-esistente, bensì trasforma la variazione dei valori del proprio campo magnetico in corrente elettrica), marcatamente caratterizzato dalle peculiari caratteristiche di magnete e bobina (curva di trasferimento, picco di risonanza, ecc). Successivamente viene nuovamente "bastonato" dal circuito passivo della chitarra (volume e tono), che non ci va certo leggero e che, dopo aver appiattito alcune delle caratteristiche più marcate, porta ciò che resta del segnale all'ingresso dell'amplificatore (sempre che un cavo troppo lungo o di bassa qualità non ci metta ulteriormente lo zampino facendo perdere altre frequenze). L'ampli provvederà a stravolgere nuovamente nella più varia delle maniere quel che gli arriva, prevalentemente attraverso il pre e il diffusore. In tutto questo processo quanto influisce il sistema di montaggio dei pickup? "Maggiore efficienza" significa bassi ed acuti più vitali, maggior livello di uscita percepito e migliore risposta dinamica: per le ragioni suddette, non ci si può aspettare una trasformazione radicale, il suono resta bene o male quello, ma la percezione di alcune sfumature cambia. Chi abbia mai messo a confronto due Telecaster, con lo stesso pickup al manico montato a legno e su battipenna, sa di che si tratta... ;-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
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      • Re: Sottili differenze ?
        di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 10 June 2010 @ 01:12
        Ciao Luca, di questi argomenti ne parlavamo un paio di giorni fa io, mio padre che per un po' di tempo si è occupato di pick-up per basso e chitarra e mio fratello chitarrista durante i test su un ampli per chitarra elettrica a stato solido che sto costruendo per un jazzista. Io ritengo che tutto il lavoro d'affinamento del suono sia per il pulito, sia per la distorsione viene fatto per creare quei suoni cui siamo abituati ad ascoltare ma che all'epoca dei primi amplificatori come dei primi pick-up si sono dovuti inventare non avendo dei veri e propri riferimenti. Non credo però che la nascita del primo suono sia dovuta ad una ricerca esasperata, ma al costante lavoro d'affinamento basato anche sui consigli dei musicisti e sulla disponibilità della tecnologia dell'epoca. Questo per dire che tutte le imperfezioni nate cinquantanni fa sono spesso ancora ricreate per ottenere i suoni originari addirittura sugli ampli a modelli fisici. Un esempio potrebbe essere la costruzione di un humbucker Gibson paragonato ad un single coil Fender, di progetto e lavorazione accurata il primo, molto più semplice e spartano il secondo. Questo era soltanto un modo per dire che anche se ci fosse un modo migliore di costruire e progettare pick-up, ampli e quant'altro rimane sempre l'incognita della reazione del mercato spesso restio ad accettare nuove possibilità. Occorre dare però merito ad un personaggio come Leo Fender di avere creato un nuovo modo di costruire chitarre e amplificatori ancora punti di riferimento per tutti i costruttori. Un saluto.
        --
        Tidal Race
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        rispondi
  • Tra le chitarre che ho avuto solo poche ...
    di lorenzof - accordiano #17952 | 09 June 2010 @ 20:29
    Tra le chitarre che ho avuto solo poche montano pickup direttamente avvitati sul legno. Tra queste un paio di Gretsch, una vecchia Yamaha, una Music Man Jp6. Di sicuro in tutti questi casi c'era la scomodità di non poter regolare l'altezza del pickup con la comodità di ring + molle. Su altro non mi sento di pronunciarmi, ma quoto i commenti di Pearly e Luvi.
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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  • C'è modo e modo
    di Cukoo - accordiano #17731 | 09 June 2010 @ 21:23
    I pickup non si mettono in moto da soli. Si possono muovere perchè la corda cede energia alla chitarra. Però il posto dove stanno i PU è uno dei posti dove c'è meno movimento. Questo si può vedere nello studio fatto dal professor Russel della Kettering University (http://paws.kettering.edu/~drussell/guitars/). Si può vedere nel sito come effettivamente vibrano alcune chitarre (che, come ogni corpo, vibrano in certi modi e non in altri). Non c'è la Strato, ma c'è la Epiphone Coronet che ha una forma simile. E che ha il primo modo di vibrazione esattamente alla stessa frequenza della mia Strato.
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  • Se compri un pickup e lo monti su una ...
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 10 June 2010 @ 08:52
    Se compri un pickup e lo monti su una chitarra, poi lo stesso pickup lo monti su un'altra chitarra e quello che ne esce fuori è lo stesso suono della prima... non esisterebbero più le chitarre! Ci sono molti fattori che determinano il timbro e la risposta in frequenze. A mio parere: legno (fra frassino e mogano si sente la differenza!), manico e corde. Poi i pickup tirano fuori solo quello che la chitarra permette di tirar fuori. Cosa cambia se sono attaccati al corpo o sospesi sul battipenna? l'importante è il mix finale... anzi, come direbbe kata_ts: l'importante è saperla suonare :D
    --
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  • IMHO
    di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 10 June 2010 @ 18:24
    la scelta a mio parere andrebbe effettuata in maniera ben + banale almeno così è stato nel mio caso ovvero, ho optato per il battiplettro per una ragione semplicissima e credo comune a tutti i chitarristi: la gas. oltre al tratto estetico (ho voluto una simil strato) prettamente personale, mi è capitato + e + volte di voler sperimentare diversi tipi di p.u. alla ricerca del suono che + mi piacesse...a questo punto ho scelto il battiplettro proprio per poter cambiare spesso (o quanto meno con interventi che non dovessero mai essere invasivi)...addirittura ultimamente mi è balzata in testa la malsana idea di farmi un secondo battiplettro con una configurazione totalmente diversa da quella che uso al momento (addirittura sostituendo le tre saldature con tre dadi a molla per un cambio al volo XD) sono per la suggestione! dubito che mi costruirò mai una simil prs coi p.u. montati su di un battiplettro XD
    --
    ---Mai la scelta + sensata riuscirà ad avere la me
    rispondi
  • piccolo chiarimento!
    di baruni - accordiano #19620 | 11 June 2010 @ 00:49
    ragazzi scusatemi il breve OT: ma il livello di uscita di un p.u. determina anche un incremento di volume dello stesso rispetto agli altri con livelli più bassi, oppure aumenta solo, in caso di utilizzo su un canale distorto, il sustain ed il livello di gain? vi chiedo questo perchè vorrei cambiare i pick up alla mia chitarra e dopo svariate ricerche ed ascolti avrei optato per un air norton single al manico ed un steve's special al ponte. ora i due p.u. hanno livelli di uscita sensibilmente diversi. vorrei capire se questo influirà sul volume quando sposto il selettore da un pick up all'altro. se sì in che misura e se a quel punto conviene montare pu con livelli di uscita simili, o se invece non cambia nulla. grazie a tutti!!
    rispondi
    • Re: piccolo chiarimento!
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 11 June 2010 @ 01:30
      livello di uscita = livello di volume = livello di gain volume alto/uscita alta/gain alto = maggior facilita' di saturazione dell'ampli maggior saturazione = maggior sustain il livello di volume quando un pick up e' attivato dipende anche da dove e' collocato.. lo stesso pickup se messo al manico suonera' piu forte che se messo al ponte quindi se i tuoi pickup escono con volumi diversi, o compensi mettendo quello che spara di piu' al ponte.. oppure cerchi di compensare distanziando maggiormente dalle corde il pickup che spara di piu'.. anche se la cosa non e' precisamente indolore dato che a distanza differente tra pick up e corda, corrisponde anche un suono differente..
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
      http://www
      rispondi
      • Re: piccolo chiarimento!
        di baruni - accordiano #19620 | 11 June 2010 @ 14:15
        grazie sei stato davvero esaustivo:-) ignoravo anche il fatto che i pu sparassero di più se messi al manico che se messi al ponte! tornando per un attimo al mio caso: lo steve's special che userei per il ponte ha un uscita di circa 400 mv, mentre l'air norton s al manico ha circa 300 mv di uscita... la domanda è: si compeserebbero in modo ottimale(prendilo con le pinze questo "ottimale" voglio solo dire senza avere sbalzi sensibili di volume), per quello che mi hai detto in precedenza, i due volumi data questa differenza di uscita?
        rispondi
        • Re: piccolo chiarimento!
          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 11 June 2010 @ 23:53
          onestamente non so se si compensano, non so fare queste misure a "occhio".. magari potresti trovare i dati per esempio di qualche gibson e vedere quanti millivolts di differenza c'e' fra le uscite dei due pickups, che so, di un les paul di un sg..
          --
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  • bah
    di Kapa - accordiano #22968 | 16 June 2010 @ 19:38
    Secondo me si possono notare differenze tra i vari sistemi ad esempio perchè il corpo della stratocaster è brutalmente scavato e poi coperto con un coperchio in plastica. i pick up avvitati direttamente al corpo permettono di buttare via meno legno utile a costituire il CORPO della chitarra!!!La chitarra suona diversa...ovvio che i pick up di una chitarra tipo strato vibrano di meno ma d'altronde come tutto il resto della chitarra!!! :) E' un po' come discutere sul fatto che tenendo la chitarra appoggiata alla pancia questa suoni meno e allora è cosa da evitare... PIPPE MENTALIIIII
    rispondi
  • opinione
    di manneguitars - accordiano #14149 | 23 June 2010 @ 18:09
    Fender ha ideato una pratica soluzione per montare pick-up e circuito. Nella Gibson le corde sono molto staccate dal top della cassa ed i pick-ups, per posizionarsi correttamente hanno bisogno della mascherina, che con il suo bello spessore (soprattutto al ponte) porta il pick-up all'altezza desiderata. Quindi tutto nasce prima di scelte teoriche e sonore. Alla Manne montiamo i pick-up direttamente su legno per scelta, avendo (anche nei modelli con ponte LP) una distanza delle corde dalla cassa adatta. Il montaggio su legno è più complicato: -La fresatura deve essere fatta bene e con precisione , senza grossi spazi vuoti e deve seguire con precisione il profilo del pickup che deve essere poi montato con precisione. - Deve essere ben isolato dalla cassa per evitare problemi di feedback o favorire la sua microfonicità. - E' più difficile regolare correttamente l' inclinazione e la stabilità del pick-up e quindi serve più lavoro di precisione. leggendo Vitorbahia sono d'accordo teoricamente ma poi qual'è l'ampiezza di vibrazione della corda e lo "spostamento" fornito dalla vibrazione del legno ? quindi è anche una questione di quale elemento è preponderante... ma comunque anche secondo me il montaggio su legno dona qualcosa in più a suono, un maggior dettaglio, perché anche un piccolo elemento, soprattutto se l'ascoltatore discerne e apprezza le sfumature, può fare la differenza. Ma lo dico sempre: ho sentito JJ Cale con una Casio "marcia" con un suono veramente da yogurt magro, ma cacchio che brividi!!! altro che la super signature, con questo e con quello, del Clapton che aveva a fianco... che non mi diceva niente. I suoni sono solo diversi, il meglio o il peggio poi è tutto da vedere: DIPENDE. Dipende da chi suona, come suona e cosa suona.
    --
    Andrea &quot;Manne&quot; Ballarin
    rispondi
  • Bariselli
    di bariselli_rulez - accordiano #24655 | 29 June 2010 @ 12:07
    Ragazzi.. sono felice possessore di una bariselli dream rock... Pickup avvitati direttamente al corpo... ..la chitarra ha camere tonali... e corpo in pioppo... Sustain e suono PAURA!!!!!!!!!!!!!! ;-)
    rispondi
  • Un piccolo mm per il pickup un grande salto per il suono
    di mke52 - accordiano #17126 | 02 July 2010 @ 12:02
    A parte l'indegno furto e storpiatura della frase di N. Armstrong, trovo che quando si parla di tono e vibrazioni della corda, nonchè esperienze di pickup che si spostano da una chitarra ad un'altra cambiando radicalmente il suono, si trascura spesso l'altezza del pickup stesso. Questo parametro cambia drammaticamente il suono anche con variazioni di pochi mm. Provate, con la vs amata Strato ad alzare al massimo il pick up centrale e posizionate lo switch in una delle posizioni 2 o 4. Vedrete che la chitarra ha perso gran parte del suono "Clapton, Knopfer" che si ottiene, al meglio, se il centrale è più basso rispetto ai pickup del ponte e del manico. L'importanza di questi piccoli aggiustamenti è per me molto più importante del tipo di legno, ponte, capotasto, custodia, fase lunare e oroscopo del mese.
    rispondi

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