Loop FX che non digeriscono i pedali

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 23 June 2010 @ 13:00 |
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mk-blanco scrive: posseggo una testata Soldano SL 60, ha un effect loop, credo seriale, ma tarato su ingressi dedicati a unità rack, io avevo bisogno di utilizzarlo con un pedalino tipo MXR M108(quindi per alzare volume oltre che equalizzare diversamente in solo). Il problema è che utilizzando sia questo MXR, che un fat boost che altri pedalini, nel loop ho solo una distorsione del segnale, e non un incremento del volume, questo derivato credo dal diverso ingresso di impedenze tra il loop della soldano e il pedalino. Qualcuno saprebbe indicarmi come e cosa fare per utilizzare il loop come incremento volume senza modificare il loop effetti?

Risponde Guido Michetti di Vinteck: Il livello dei loop seriali (anche di quelli paralleli, ma con problematiche leggermente differenti) generalmente è a -10 dB (livello chitarra-pedalini) oppure a livello +4dB (livello linea). Alcuni ampli hanno anche una gestione del livello, alcuni solo in mandata altri sia in mandata che in ritorno.
Inserire in un loop effetti a +4dB una pedalino che non regge tale livello provoca naturalmente dei problemi.IL risultato che si è generalmente
Un abbattimento del segnale e rasato di frequenze, proprio per l’impossibilità del pedalino di gestire tale livello, per una ovvia mancanza di headroom.
Quello che mi sembra invece che tu rilevi con il tuo ampli è un effetto diverso, ovvero una saturazione del segnale.
L’equalizzatore che hai utilizzato è alimentato, tra l’altro, a 18 volt e quindi dotato di una headroom doppia rispetto ai pedalini normali, normalmente piu’ che sufficiente a garantire una passaggio di segnale a +4dB. Dato per certo che il controllo di gain presente in quel pedale sia tenuto a zero, è anche possibile (non conoscendo la circuitazione del tuo ampli vado per ipotesi) che il loop non sia posto tra pre e finale, ma all’interno della sezione di pre.
Questo comporta che un aumento di volume esterno, ovvero un pedalino di boost, provochi un aumento di distorsione e non di volume.
Ho verificato questa situazione in altri amplificatori, se non ricordo male per esempio in un marshall tsl.
Se questa è la situazioni direi che l’unico modo che hai per ottenere una variazione di volume sia operare in maniera esattamente opposta, ovvero inserire un pedale volume, oppure un volume con selettore, definire il volume massimo che vuoi ottenere e da li abbassare.  

Risponde Giuseppe Romano di Multimedia & Service: Il livello di segnale in uscita dal loop seriale di un amplificatore è di solito un po più alto del segnale in uscita dalla chitarra, che è invece quello che si aspettano molti effetti a pedale, quindi è necessario un adattamento. Su alcuni amplificatori è presente un potenziometro sul send per dosare il livello del segnale in uscita, così da poter evitare quei fenomeni di distorsione del suono che hai notato. Quindi, non volendo fare modifiche sull’ampli, la soluzione più banale potrebbe essere una scatolina contenente un potenziometro, su cui collegare l’uscita send, poi dal cursore del potenziometro, si andrebbe all’effetto, poi dall’uscita dell’effetto si rientrerebbe sul return dell’ampli. Ovviamente una soluzione del genere va ad aumentare il livello di rumore della catena, ed inoltre abbassando di fatto il segnale utile che arriva sul return, quando l’effetto è in bypass, il volume totale dell’ampli risulterebbe più basso. Per evitare questo una soluzione potrebbe essere la parallelizzazione del loop(anche esternamente all’amplificatore), avendo così una linea che passa totalmente inalterata come se il loop non fosse impegnato, mentre l’altra potrebbe essere attenuata per entrare negli effetti e miscelata alla prima linea per dosare la quantità di effetto inserito. Chiaramente vanno fatte delle prove per stabilire se dopo l’ultimo effetto inserito sul loop non sia necessario amplificare leggermente con un booster o simile, in quanto il segnale pulito potrebbe risultare troppo alto rispetto a quello effettato(in quanto esso è stato preventivamente attenuato).

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Il loop per effetti che si trovano negli amplificatori per chitarra sono normalmente tarati per unità che lavorano ad alto livello (+4dB) e questo per due motivi: il primo è che l'alimentazione degli stadi preamplificatori lavorano con una tensione consistente (almeno 30 volts per quelli a stato solido e circa 300 volts per i valvolari) e quindi con escursione del segnale notevole, mentre il secondo motivo riguarda il rapporto segnale/rumore che migliora quando si utilizzano livelli più alti. Il livello dei pedali che tu vorresti collegare nel send-return è invece su valori molto piu bassi (-20db) perchè normalmente alimentati a batterie da 9 volts e che trattano segnali di basso livello come l'output di una chitarra. Alcuni progettisti sono effettivamente venuti incontro alle esigenze dei chitarristi proponendo soluzioni per collegare i pedali in questi ingressi ma sono rari e non risolvono il problema in maniera definitiva. Collegando questi pedali su un normale effect loop si riscontrano distorsioni del suono e nessun incremento del volume in uscita perchè il segnale a quel punto del preampli è già più forte del segnale che è capace di elaborare il pedale e quindi vanno in saturazione gli elementi attivi, l'impedenza non c'entra molto. Per le tue esigenze occorre proprio un pedale che lavora ad alto livello (proprio come i rack), magari fatto su misura da qualche bravo costruttore.

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  • grazie
    di mk-blanco - accordiano #10136 | 23 June 2010 @ 16:19
    Grazie, siete stati davvero esaustivi nella spiegazione. Siccome gestisco altri pedalini con una midione sx-9(che gestisce 6 o 8 loop) volevo tentare a creare con essa un loop nel loop effetti della soldano...potrebbe funzionare. quindi: soldano send-loop midione return-loop midi one send-input mxr equalizzatore-output mxr equalizzatore-return loop soldano. Potrebbe essere plausibile? Un loop esterno di quel tipo dovrebbe gestire ingressi sfasati?
    rispondi
    • Re: grazie
      di Guido Michetti - accordiano #8 | 23 June 2010 @ 23:24
      Gestire il loop esternamente in froma "automatizzata" con uno switcher non ti cambia nulla in termini di segnale. Il problema rimane esattamente lo stesso. Devi valutare una soluzione diversa, o modifichi il loop oppure abbassi invece che alzare. Ciao Guido
      rispondi
  • potenziometro e controllo passivo
    di robbyboy - accordiano #13010 | 23 June 2010 @ 17:56
    Il tuo problema l'avevo risolto anni fa (con risultati entusiasmanti, non solo a perer mio, ma anche di altri amici chitarristi a cui l'avevo proposto), prelevando il segnale del loop e mandandolo in serie ad un potenziometro, a sua volta bypassato (o meno) da uno switch; si può mettere anche il potenziomero in parallelo, ma vengono attenuate leggermente le alte (dipende dal tipo di mandata). La soluzione funziona egregiamente su loop effetti semplici e poco processati, e comunque di qualità e ben progettati. Il semplice collegamento vedeva l'abbassamento del volume (come un secondo master) quando il potenziometro non era bypassato, e il volume originario del loop per i soli, quando lo switch risultava aperto. Banale e funzionale, magari il tutto condito con un semplice led collegata ad una batteria. Nel caso si trattasse di un loop parallelo, tipo quello dei marshall mosfet per intenderci, la cosa è ancora più semplice, basta collegare il solo send (o return-non ricordo) e mandarlo in parallelo a un potenziometro. Un'accortezza era posare il cavo di andata e/o di ritorno in modo che non catturasse ronzii dal trasformatore di alimentazione (spesso capitava). Un saluto loopato da robbyboy
    rispondi
  • Grazie Robbyboy , risolverei anche così molto ...
    di mk-blanco - accordiano #10136 | 23 June 2010 @ 23:30
    Grazie Robbyboy , risolverei anche così molto bene, ma dovrei avere un esperienza minima di DIY che non ho purtroppo...e che mi piacerebbe tanto avere. Ma è un ottima soluzione che terrò in considerazione.
    rispondi
    • Re: Grazie Robbyboy , risolverei anche così molto ...
      di robbyboy - accordiano #13010 | 24 June 2010 @ 07:49
      Comunque il problema è risolvibile più con l'abbassamento del segnale (attenuazione) - (come dice anche Michetti), che con l'incremento; un modo più pratico è la banale inserzione nel loop di un pedale volume passivo (non ha problemi di impedenza e sensibilità). Comunque se hai un amico DIYers.. un saluto attenutato da robbyboy
      rispondi
      • Re: Grazie Robbyboy , risolverei anche così molto ...
        di Pipponik - accordiano #13928 | 16 September 2010 @ 01:23
        Lo schema del tuo ampli lo trovi qui http://www.prowessamplifiers.com/schematics/misc/Soldano_SL60-Soldano_SL60_Series_II.html Ha ragione Michetti infatti il send e return di quell' amplificatore è posto prima di due stadi di guadagno(e dell'equalizzazione) e del master volume! perciò il tuo pedale (o un eventuale pedale volume) è in effetti più un pedale di gain che di volume. Questo schema è molto anomalo e credo sia stato fatto per risparmiare una 12ax7 per il loop Come soluzione potresti o abbassare il gain e tenere il boost moderato (e usare un pedale volume, ma tieni presente che con l'effects loop li in pratica un pedale volume funziona da gain) Io se fossi in te prima manderei una mail a mike soldano chiedendogli delucidazioni (di solito mi sembra risponda...a me hanno risposto una volta) Oppure potresti farti installare da un bravo tecnico o un dual master selezionabile da pedale oppure un semplice Power amp in / Preamp out dopo il controllo del master volume come c'è su molti fender che ti permetterebbe di usare non il tuo pedale ma un pedale volume come dovrebbe funzionare (e cioè non cambiando la distorsione) Cmq rompi le scatole a soldano che il problema è il suo!!! Saluti Nicola Lunghi nickstomp
        rispondi
        • Re: Grazie Robbyboy , risolverei anche così molto ...
          di Pipponik - accordiano #13928 | 16 September 2010 @ 01:50
          riguardando lo schema che ti ho postato è sicuramente sbagliato lo stadio dopo il send e return ma credo che anche nell'ampli originale il s&r sia comunque prima del master volume e dei controlli di tono... quindi valgono le considerazioni precedenti V3a e V3B sono sicuramente sbagliate.... penso che in realtà V3A abbia la resistenza da 1Meg attaccata alla griglia, quella da 100K sull'anodo e sul catodo quella da 1k, poi penso che V3B sia collegata a buffer con l'anodo collegato direttamente alla tensione di alimentazione e i 100k sul catodo verso massa collegati con i controlli di tono certo se potevo postare una figura era + chiaro :-) poi non so se ci sono altri errori (sicuramente anche l'alimentazione è sbagliata.,....si forse avrei dovuto cercare un altro schema) Buona Notte!
          rispondi
  • aiutoooo
    di Markarmageddon - accordiano #24769 | 25 June 2010 @ 22:04
    Raga scusate,chiedo scusa a tutti,mi scuso anche con l'autore di questo topic ma mi serve una mano e andrò anche off topic....da dove si apre un nuovo topic?? XD scusate!
    rispondi
    • Re: aiutoooo
      di fra beone - accordiano #12981 | 26 June 2010 @ 11:04
      Accordo non è un forum, non puoi "aprire topic". Puoi andare su People e scrivere nel tuo Diario (che è una specie di blog) oppure mandare un articolo alla Redazione che poi deciderà se pubblicarlo o meno! Fossi in te mi darei un occhio alla sezione Pagine Utili nella colonna di destra! Buona permanenza!
      rispondi
  • Ciao a tutti , io ho risolto il problema ...
    di tele74 - accordiano #16591 | 01 July 2010 @ 14:23
    Ciao a tutti , io ho risolto il problema dellla connessione degli effetti con una macchina a Rack esterna , e' attiva , gestita da una valvola , e permette di regolare il livello di send e di return , nessuna perdita di segnale mantenendo le qualita e dinamica proprie dell'ampli. La utilizza anche R. Ford .
    rispondi

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