mamo75 scrive: Ciao ragazzi, è da un po che non posto nulla perché tra mio figlio neo-arrivato e casini vari la mia GAS si era momentaneamente assopita…. Ora che sto ritrovando i miei ritmi la Gas si è ripresentata a battere cassa nell’intento di farmi acquistare chissachè ma sta volta credo di aver investito in un qualcosa che terrò per lungo tempo….
Prima di cominciare una domanda: Quanti di noi si sono mai posti il problema di migliorare la resa della propria strumentazione….parlo di quella GIA’ in possesso?? Beh io mai fino a quando non ho letto
quest’articolo
(è meglio che lo leggete prima di proseguire).
Ora chissa quanti di voi si stanno chiedendo se possa o no servire un buffer…bene io dico solo che con sistemi “importanti” un buffer è praticamente d’obbligo.
Il mio sistema è gestito da una pach mate dove nei nove loop disponibili ci sono attaccati…
5 pedalini in 5 loop e 3 processori a rack sempre in altri tre loop…l’ultimo lo tengo di scorta non si sa mai che un relè mi ci si rompa …;-)
Chi conosce la pachmate rocktron
sa che è un sistema midi per gestire 9 loop in tempo reale completamente true bypass…inoltre sa che ogni loop deve essere collegato al loop successivo mediante cavo jack-jack. Bene tutti questi ponti (praticamente è come aver 8 pedalini true bypass collegati tra loro) mangiano del segnale, i motivi sono spiegati molto bene nell’articolo di Guido, segnale quantificato in una bella fetta di dinamica, e un’altra bella fetta di medio-alti mentre per i bassi diciamo che vengono arrotondati.
L’incontro con Pierangelo è stato quasi per caso e subito mi ha stupito la sua estrema gentilezza e…..comunicazione di servizio…. per chi c’era, io ero uno di quelli che lo infastidiva telefonicamente durante il grappa tour ’05, i motivi erano altri ma mi è rimasto impresso per i consigli di mestiere che ha saputo darmi così … “gratis” ….
Bene torniamo a noi, mi sono detto: perché mi devo mettere a comprare/vendere strumentazione se quella che ho non suona come quando è collegata singolarmente: chitarra – effetto – ampli?… quindi mi devo impegnare per far suonare bene tutto quello che ho GIA’
!
Le soluzioni possibili per migliorare varie perdite di segnale sono tre: cavi – jack – buffer ovviamente tutti e tre di qualità fuori del comune. Il primo intervento dei tre è stato appunto la Black box e vi dico la verità… appena ordinato, sono stato attanagliato da un senso di vomito… mille dubbi: “e se non risolvo i miei problemi”.”.forse ho speso soldi inutilmente”….e se …e se … e se…. Beh ragazzi i se sono spariti una volta che mi è arrivata la magica scatola nera e, una volta inserita nel rack: paff miracolo..magia … la black box ha dato una rinvigorita al segnale ormai stanco di passare attraverso 8 loop….a parole è difficile spiegarlo immaginatevi una macchinina elettrica con le pile scariche..e poi ce le mettete nuove…una marcia in più! La black box è uno scatolo molto semplice in e out e presa tensione non c’è nulla in più…presa per la batteria interna, un led blu che ti acceca e …. E basta!… la prova, appena arrivata la black, è stata apparentemente insignificante ovvero chitarra jack da 5m - black b – cavo 5 m – ampli. Beh già così la differenza si sente! E soprattutto si suona! Si perché la chitarra diventata più dinamica, prende un’attacco degno del miglior compressore senza però tagliare nulla anzi..sembra che sia stato aggiunto un maximizer perché tutte le frequenze basse, medie e alte sono diventate frizzanti, in una sola parola: vive. Non ho riscontrato, infine, alcuna variazione di volume.
Inserita la black box nel rack il suono rimane quello quindi tutta quella perdità di segnale si è ridotta direi di un buon 90%...mi tengo il 10% per cavi e jack..(ma a sto punto forse i miei jack e i miei cavi non sono poi così malaccio:-) )..nonchè ne ho guadagnato in silenziosità perché il segnale è diventato immune da disturbi causati da trasformatori, porcheria elettrica tipo neon, radio maria etc etc…che prima avevo….e maledivo.
Che dire con il post spero di aver dato almeno una testimonianza per tutti quelli che sono in forse, che sono martoriati dalla domanda “buffer si o buffer no “….insomma ragazzi quando serve un buffer serve un buffer non c’è storia!
Un sentito ringraziamento ad Accordo, all’articolo di Guido, al Pier e a me che c’ho creduto…
cià
Nocivo
Leggere questi articoli per me è piu che deleterio. Adesso devo assolutamente comprarmi una scatoletta nera da 270 euro. :-) Complimenti per l articolo
<p>Ciao
Marco</p>
Re:Nocivo
Veramente il blackbox costa 100 euri. Ciao
Re:Nocivo
Si è vero ho controllato meglio. Grazie per la correzione
<p>Ciao
Marco</p>
Re:Nocivo
... cosa stavi per comprare per 270 euro? ;) :PPP
Re:Nocivo
Ricerca internettiana googlloide troppo affrettata. èèè oo quando na cosa me tira... me tira Meno male ci siete voi. :-)
<p>Ciao
Marco</p>
- La Magia Bianca della Scatola Nera
Ciao Massimo Ho letto il tuo articolo e non posso che condividere, confermare e amplificare (con un mesaboogie s'intende) le tue argomentate affermazioni. Sono anch'io un felicissimo proprietario di una BlackBox e posso dire, senza ombra di dubbio, che la scatoletta (affettuosamente!) fa davvero uno stupendo lavoro. Anch'io come te possiedo un rack di cui più volte ho parlato su queste pagine. Esso comprende una midimate RFX (probabilmente peggiore della tua Patchmate Rocktron, perchè di segnale se ne mangià di + di quanto non faccia la tua, ma volevo, per le cose che faccio qualcosa di + economico e per me per ora va + che bene - tra l'altro acquistata dal chitarrista di Gatto Panceri, Salvo Correri poi divenuto un consigliori anche per altri problemi-) in cui sono inseriti nell'ordine Whawha Cry Baby, Boss Ds1, Ada MP1, Microamp Mxr e nel primo dei 4 loop on/off un cavo per l'accensione del BBE442. Il tutto poi va a finire in un Digitech e infine in un Mesa2020 come finale.
Senza soffermami troppo sui collegamenti, dico subito che uno dei problemi incontrati dopo l'assemblaggio del rack fu proprio quello di riscontrare una discreta perdita di dinamica e e di frequenze dovute, come spiegavi anche tu, alla dispersione che i diversi passaggi comportavano.
Sebbene suoni da qualche anno non conoscevo ancora l'utile aggeggio della Masotti. Fu sulle pagine di Accordo, due anni fa, e una proficua relazione epistolare con l'ormai "mitico" Robyz, che trovai la soluzione al problema.
Bastò una mail a Gianfranco, l'esposizione del problema e la proposta di provare il BlackBox.
Corroborato dal consiglio del buon Robyz che della Masotti conosceva i tecnici, il modo di lavorare e l'affidabilità dei loro prodotti, che mi decisi quasi a scatola chiusa di ordinare il BB. Bastò metterlo a monte di tutto per ritrovare il suono che solitamente ottengo dal semplice collegamento chitarra-cavo-ampli.
Che dire: spesso, davvero, pensiamo a grandi cambiamenti di strumentazione perchè quella che abbiamo non ci soddisfa e ci crea problemi che sembrano insormontabili.
Beh l'acquisto fatto dalla Masotti mi ha davvero cambiato la vita (tra l'altro uno dei + economici tra le cose che uso, benchè per appassionato che sia cerco sempre, per priincipio, di cercare tra l'usato offerte e affari vantaggiosi). Rubo a Robyz una sua battuta che in poche parole definiva ciò che il Black Box faceva alla strumentazione: "Sembra di suonare sempre con corde nuove"
Lascio qui il link per una foto in cui è immortalata la mia strumentazione. Il Black Box è integrato nel rack nel pianale retraibile. Ciao BoogieBeppe
http://prwcpiu.virgilio.it/asp/dframeset.asp?dxser v=FOTOALBUM
"Suonavamo perché l'Oceano è grande, e fa paura, s
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
E finalmente anche io ho ilmio NATURAL BOX (ho scelto la versione color metallo)
che dire? SONO FELICISSIMO!
non credevo davvero di perdere tutto quel segnale! e da notare che la mia catena è di ottimi effetti, tutti true bypass! (Snarling Dogs Blue Doo wah>Keeley Compressor>Fulltone Fulldrive2>Voodoo Lab Sparkle Drive)
Quseto è un pedale che TUTTI i chitarristi dovrebbero avere.
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
anche io possiedo la black box e la uso davanti ad un cry baby(true bypass), t-fuzz, overboost, e ts808 (true bypass). la differenza si sente eccome, aggiunge delle armoniche fantastiche ma senza stravolgere il suono. e poi costa solo 100 euri.
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
Ciao, scusate se vado un attimo OT, ma vorrei consigliarvi di provare anche gli ampli di Pierangelo, che definire fantastici è riduttivo... Sono stato al laboratorio e sono rimasto veramente senza parole! Simone
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
Errata corrige:
Gianfranco??? Pierangelo!!! Sorry a Mr Masotti per l'errore
"Suonavamo perché l'Oceano è grande, e fa paura, s
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
Non ti preoccupare... Sono abituato ed essere chiamato nei modi più vari: Pierluigi, Pierpaolo ecc... Diciamo che se usi un nome composto non mi offendo ;-)
In caso servisse una consulenza tecnica sono, come Guido, sempre a disposizione.
Grazie infine a Massimo per lo splendido articolo, davvero una piacevolissima sorpresa.
Pierangelo
www.masottiamp.it
www.masottiamp.it
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
mmmm... e se ti chiamassero Piersilvio?
<p><i>Robyz - Grappero Forever - Eccheccazzo!</i><
Re:- La Magia Bianca della Scatola Nera
Non ci avevo pensato... ;-)
Va bene Pierangelo...
Pier
www.masottiamp.it
...ma la qualità del buffer incide?
Ma secondo voi...a livello udibile la qualità di un buffer è distinguibile?
Partendo dal presupposto che è imprescindibile averlo per chi utilizza catene più o meno lunghe di pedali/effetti, alla stregua delle innumerevoli prove fatte non ho riscontrato differenza udibile utilizzando nell'ordine: vht valvulator, il buffer del mio ts9 non bypass, l'uscita comunuqe bufferizzata del mio radio AKG, o facendo passare il segnale nel primo stadio del mio Lexicon G2 con la conversiona AD-DA bypassata.
I confronti sono stati fatti ovviamente con la stessa chitarra + amp valvolare e confrontando il segnale con buffer->catena fx in bypass -> Amp e chit->amp.
So che gli amanti dell'esoterico si rivolteranno...ma le mie orecchie mi hanno detto questo: qualcun'altro ha sperimentato?
Re:...ma la qualità del buffer incide?
Ma, sinceramente il tuo paragone tra una catena con un byffer valvolare all'inizio paragonata con una catena con un lexicon g2 non è esattamente "centrata". Il G2ha un eccellente buffer di ingresso, anche aconversine bypassata. Quindi sei esattamente nelle stesse condizioni. Il paragone lo dovresti fare con il valvulator ed unacetana di pedali. Chiaro che con un solo pedalino e po ivai in un trasmettitore la differenza non è percepibile. Quello che invece dovresti percepire è la differenzadi timbro che ti dail valvulato. Io lo vendetti afavore di un tubework perhcè erapiu' trasparente,il BHt tendeva a dare un timbro tipicamente VHT al mio marshall. E la cosa a me non piaceva. MAè una questione di gusti. Ma se me invece metti 5 o 6 pedalini epoi metti o togli il valvulator, beh, la differenza si sente eccome. Ciao. Guido
Re:...ma la qualità del buffer incide?
Non sono un tecnico e baso soltanto la considerazione su quello che è lo stato attale della mia strumentazione. Considerando le cose che uso la differenze è significativa e udibile. Non so se può essere una regola ma può darsi che maggiore sia il decadimento del suono che si ha con il passaggio nei vari step del rack, maggiore sia l'intervento del Black Box. Magari l'intervento di Pierangelo, di Robyz, di Guido Michetti che già nell'altro articolo portavano dati tecnici e informazioni circostanziati potrebbero chiarire la questione Per quello che mi riguarda lo uso con estrema soddisfazione. Ciao BoogieBeppe
"Suonavamo perché l'Oceano è grande, e fa paura, s
eri tu??
una domanda un po' ot....mamo,per caso eri tu quello a cui ho risposto al tel. durante il ggc?? ah pier comincia a preoccuparti.. teo
Re:eri tu??
No non ero io.... non abito molto lontano da bassano....ti sarei venuto a prendere :-) comunque al prossimo ci sarò al 99% così ci conosciamo tutti
...ehm, patch mate e RFX Rolls RP93, true bypass?
Esordisco dicendo che io il buffer l'ho comprato artigianale da un ragazzo di Roma a "pochi soldi" e me ne pento, perchè mi è sempre rimasta in testa l'intenzione di prendere la black box, che a quanto pare si fa sentire... mentre quello da cui l'ho comprato invece non migliora per niente il suono, non si sente niente (il costruttore ha addotto la motivazione che siccome trattasi di un "aggeggio" a guadagno unitario e assolutamente trasparente, non si deve sentire variazione sonora). Conclusione, mi sa che me la prenderò anche io la black Box. Appunto come da titolo: tempo fa mi sono informato delle varie patchmate e looper midi e non midi e ho "scoperto" che la patchmate rocktron non è true bypass, anche perchè è nata per interfacciare apparecchi a rack quando ancora si usavano molto e al true bypass nessuno ci pensava; discorso simile vale se ricordo bene anche per la Rolls RFX, controllate ciao!
Domanda
ciao a tutti volevo sapere se, dato che l'esigenza del buffer nasce a causa delle caratteristiche (tensione e impedenza) del segnale della chitarra, in un loop send&return (dove il segnale arriva dopo il pre) è ancora necessario un "trattamento" del segnale stesso oppure no. grazie
Re:Domanda
In un buon loop effetti il suono esce dal send già bufferizzato e con un'impedenza sufficientemente bassa, non c'è quindi bisogno di oggetti esterni che migliorino l'interfacciabilità. Questo in linea di massima, anche se ho avuto clienti felicissimi di usare una Black Box (ovviamente customizzata per la specifica funzione) nel loro send/return.
Pierangelo
www.masottiamp.it
www.masottiamp.it
Re:Domanda
mi elettrizza sapere che il suono della mia chitarra (già bello di per sè) con questa scatoletta possa migliorare già solo con chitarra-cavo-black box-cavo-ampli... quindi ribadisco: credo che andrò sul sito di Masotti e ordinerò una Black Box! P.S.: ti chiedo però un chiarimento per favore: se il suono cambia/migliora(vengono ripristinate frequenze) anche senza aggiunta di pedali, vuol dire che sono i cavi a portare via tutto quel segnale? Sono così deleteri per il suono? (anche se paradossalmente sono quelli che lo trasportano...) Io, poichè nella situazione in qui suono ho pochissimo spazio per muovermi, anzi non ci riesco, uso due cavi da 2 metri, uno tra chitarra e pedaliera e uno tra pedaliera ed ampli, così spero di perdere anche meno segnale e non mi si "arrotolano"/"girano"/"annodano" i cavi a terra!
Bad Horsie Morley
Io utilizzo questo pedale wha che anche se non mi entusiasma particolarmente ha un buffer interno e quando lo metto davanti ad altri quattro pedali la differenza si sente parecchio, il suono è più chiaro ed anche più dinamico, non saprei se altri buffer tipo il Black box (che è unicamente dedicato allo scopo) hanno un effetto ancora migliore, o magari ce l'hanno con catene di effetti ancora maggiori (tipo 6-8 pedali+rack) in giro si vedono buffer artgianali, schemi per costruirseli e buffer in commercio di prezzi molto differenti, dubito che tutti abbiano le stesse prestazioni, anche se è un circuito semplice la qualità dei componenti e l'ottimizzazione dei valori penso abbia molta importanza...
Re:Bad Horsie Morley
"...anche se è un circuito semplice la qualità dei componenti e l'ottimizzazione dei valori penso abbia molta importanza... "
Concordo assolutamente, non tutti i buffer in commercio sono uguali. Anzi, approfitto per ringraziare pubblicamente Toti Panzanelli (Venditti, Mina, P.Pravo ecc.) per averci aiutato nell'ottimizzazione della Black Box. IL suo orecchio è stato fondamentale.
Sulla questione cavi non sarei così drastico. Ci sono cavi che "suonano" meglio (adoro i cavi a bassa capacità, ma non gli RG58) e cavi che pappano maggiormente il segnale. La Black Box non fa altro che ripristinare la situazione al termine del primo cavo, evitando che si sommino altre perdite di frequenze. La maggiore dinamica e la trasparenza del suono sono una logica conseguenza.
Pierangelo
www.masottiamp.it
www.masottiamp.it
Re:Bad Horsie Morley
Dalle mie esperienze ho constatato che anche i cavetti (lunghi sui 5cm) che utilizzo tra un pedalino e l'altro possono se di cattiva qualità (tipo quelli economici vulcanizzati) rovinare parecchio il suono rispetto ad altri che mi sono autocostruito con connettori e un cavetto si qualità, questa prova però l'ho fatta senza buffer, con un buon buffer avrei notato meno la differenza o addirittura il segnale così modificato passerebbe "indenne" da cavetti mediocri? la mia catena effetti in genere è, tube screamer-tech21 xxl-harmonist boss-dd3 boss-equalizer boss per cui ho 5 pedali non true bypass e 4 cavetti corti più ovviamente due lunghi, con cavi di buona qualità il tutto funziona abbastanza bene anche senza bad horsie ma ultimamente anche se lo uso poco lo collego lo stesso per la sua funzione di Buffer
e se...
Intanto, per togliermi il peso da quest'ultimo attacco di G.A.S. e riversarlo sulle spalle dell'autore di questo articolo vi dico che ho ordinato la Black Box! Secondo: sò che è una proposta forse già fatta ma (e qui mi rivolgo a Pierangelo): visto che come dice il sito di Masotti il buffer va piazzato idealmente immediatamente dopo la chitarra si potrebbe attaccare in qualche modo alla cinghia della chitarra e collegare con un cavo di circa 50 cm. ad essa per ottimizzare il suo funzionamento? Sarebbe utile? Farebbe la differenza?
Re:e se...
Ciao Ignazio, spedirò stamani la tua Black Box.
Posizionare il buffer 50cm. dopo la chitarra forse ti renderebbe il suono troppo brillante, visto che non potresti beneficiare del taglio di frequenze tipico di un cavo di 4-5m. La Black Box è infatti già ottimizzata per lavorare a valle del primo cavo.
Pierangelo
www.masottiamp.it
www.masottiamp.it
Re:e se...
Ok, grazie per la risposta, una volta arrivata la "scatola nera" mi divertirò a fare un bel po' di prove... volevo approfittare per chiederti cosa ne pensi del Boost Cat Drive della Advance che possiedo da circa 1 mese (sperando di non metterti in difficoltà/imbarazzo a parlare di "prodotti concorrenti") anche se in realtà si tratta di un booster (e come tale lo uso) e non di un puro buffer.
Re:e se...
Gianni e Roberto sono degli amici, oltre che dei grandissimi tecnici. Il loro boost è assolutamente straordinario, trasparentissimo e molto dinamico. Ho avuto modo di apprezzarlo sulla pedaliera di qualche cliente e da allora lo consiglio a tutti. Soldi spesi bene.
Pierangelo
www.masottiamp.it
www.masottiamp.it
Re:e se...
grazie, ciao, Ignazio
ottimo acquisto!
posseggo la black box masotti da circa un anno e sono pienamente soddisfatto del mio acquisto! tutto il mio setup suona meglio quando attacco questa magica scatolina! la consiglio a tutti! sono quelle cose che comprate oggi e terrete per tutta la vita!
Solo io ho qualche problema?
Ciao a tutti...io ho preso una White Box...direi ottima riguardo la dinamica del segnale, la "chiarezza" etc etc...però nel momento in cui attivo il compressore (Keeley) o il wah (Wylde) o il phaser (MXR EVH Phase 90) oppure agisco sul volume, mi capita che il volume e la dinamica mi crollano, in special modo il volume...inoltre il pedale stesso del volume (ernie ball) ha un effetto pressochè nullo, in quanto sostanzialmente mi si annulla la capacità di sfumare il suono gradualmente e in pratica funziona quasi come un pedale on/off (o tutto suono o quasi zero di botto)...
Come diavolo è possibile?!?!? eppure ho tutti effetti qualitativamente ottimi (solo uno non true bypass e a fine catena)...inoltre è strano che i pedali dopo il pedale del volume non sentano questa differenza...
quacuno sa darmi risposta?
ciao!
<p>...I can't control myself!</p>
l'ho integrata da poco nella mia pedaliera e ...