Led Zeppelin citati per plagio

di redazione - accordiano DOC #116 | 02 July 2010 @ 10:30 |
1
Il cantautore statunitense Jake Holmes ha intenzione di portare in tribunale i Led Zeppelin con l'accusa di aver copiato di sana pianta una sua canzone. Nonostante si sia fatto avanti solo ora, Holmes racconta di un accadimento in particolare che diede modo agli Zeppelin di appropriarsi della sua canzone. Il fatto risale alla fine degli anni '60, quando i Led Zeppelin ancora non esistevano e Jimmy Page si esibiva con gli Yardbirds

Nel 1967 Jake Holmes aprì un concerto degli Yardbirds nel quale suonò la canzone composta e registrata regolarmente nello stesso anno. Jim McCarty, batterista degli Yardbirds, raccontava di essere rimasto colpito da quella musica e poco dopo comprò un disco di Holmes contenente la canzone incriminata, proponendola a Jimmy, e insieme ci lavorarono reinterpretandola. L'anno seguente il gruppo si sciolse e nacquero i Led Zeppelin, che pubblicarono il loro primo album includendovi anche la canzone: Dazed and Confused.

In realtà negli anni la paternità originale è stata riconosciuta in numerose occasioni a Holmes. Non è mai stato un segreto nemmeno per i navigatori del web, che possono leggere la pagina di Wikipedia, in cui è candidamente spiegato, senza mezzi termini, che la canzone in questione è una cover di Jake Holmes anche se, evidentemente, questa realtà sottintesa ed esplicita non è mai stata regolarizzata. Tuttavia Page, molti anni dopo, negò tutto durante un'intervista, dichiarando di non sapere niente della canzone originale né della possibilità che la canzone fosse un plagio o una cover, giurò solo di aver creato qualcosa di originale con la sua chitarra, del resto del processo creativo, o reinterpretativo, disse di essere totalmente all'oscuro.

Ora Jake Holmes pretende i diritti e un risarcimento, anche se non è chiaro il motivo per il quale abbia aspettato tanto prima di muoversi per vie legali in quanto le leggi che regolamentano certi rapporti garantiscono una copertura fino ai tre anni precedenti la denuncia, nel caso in particolare. Certo che, considerando la mole di lavoro (tra concerti, dvd e raccolte) che gira intorno al brano, non si tratterà sicuramente di pochi spiccioli.

Risorse

curiosità    led zeppelin   
Potrebbe interessarti anche:
Led Zeppelin Reunion (12/02/2007)
Led Zeppelin: 40 anni dall'esordio (15/04/2009)
Led Zeppelin (07/06/2004)
LedZep V2.0 (03/12/2008)
 commenta

Tutti i commenti

  • nonostante io sia un fan assoluto degli ...
    di Hendrix_92 - accordiano #21025 | 02 July 2010 @ 10:59
    nonostante io sia un fan assoluto degli zeppelin conosco questi plagi... ma d'altronde si sa che tanto del lavoro di jimmy page non è stato altro che reinterpretare brani in chiave distorta, moderna per quel tempo. poi Page ha fatto molto altro ci mancherebbe... ma questo si sa e non sto qui a parlarne adesso... ma probabilmente queste canzoni non ci sarebbero mai arrivate se non fosse successo cio!
    rispondi
  • Se questo è un plagio....
    di jonathandavis - accordiano #23796 | 02 July 2010 @ 11:01
    Mi sembra indubbio che abbiano preso un bello spunto ma la canzone dei led zeppelin ha comunque un testo totalmente diverso, una struttura totalmente diversa e un'intenzione che è proprio un altro pianeta... Se è plagio questo tutti i blues man viventi dovrebbero fare causa a mezzo mondo! Poi sto Jack Holmes se ne esce dopo più di 40 anni...bah
    rispondi
  • La somiglianza e' evidente..
    di Puma - accordiano #5525 | 02 July 2010 @ 11:03
    ..dice pure Dazed and confused nel testo! Magari page era troppo fatto quando ha negato tutto..o magari era troppo fatto quando con il batterista degli yearbirds l'ha reiterpretata..Fatto sta che senza i Led il signore qui sopra sarebbe molto meno conosciuto, forse e' questo il motivo per cui non ha fatto causa fin'ora. Magari ora con la crisi le cose son cambiate e ha bisogno di un po di soldi.
    rispondi
  • che gli zep hanno reinterpretato un sacco di ...
    di Frank0112 - accordiano #14981 | 02 July 2010 @ 11:08
    che gli zep hanno reinterpretato un sacco di roba era ovvio..... e si sapeva pure che dazed and confused era di holmes...... la denuncia per plagio dopo 41 anni mi sembra assurda.....giusto per fare cassa.... poteva svegliarsi prima....
    rispondi
  • Reato caduto in prescrizione!
    di adriphoenix - accordiano #11414 | 02 July 2010 @ 11:45
    direi che il buon Holmes avrebbe potuto e dovuto svegliarsi prima...chissá come mai ora ha deciso di far accertare il DNA di questa canzone...forse è a corto di $$$? se fosse mosso da nobili intenti (rivendicare una propria invenzione artistica) avrebbe denunciato i Led, il giorno dopo l'uscita del disco non credete? ...che c*****a!
    --
    enjoy every note..of your life and music!
    rispondi
  • Arrivare lunghi
    di ADayDrive - accordiano #12502 | 02 July 2010 @ 11:49
    Se gli Zep hanno buoni avvocati possono tirare per le lunghe e far decadere i diritti d'autore per decorrenza dei termini. Jack Holmes è arrivato un po' lungo... Come arrivava lungo, ma in senso meno metaforico, un suo quasi omonimo, tal John Holmes...
    --
    <p>...interessante...</p>
    rispondi
    • Re: Arrivare lunghi
      di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 02 July 2010 @ 18:29
      La durata dei diritti patrimoniali d'autore è di settant'anni dopo la morte del'autore (ex art.17 legge 6-2-1996, n.52).Gli avvocati dovrebbero tirare avanti un paio di generazioni!
      --
      RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
      rispondi
      • Re: Arrivare lunghi
        di hivez - accordiano #9272 | 03 July 2010 @ 11:09
        In italia, ma in gran bretagna? poi bisogna vedere come funziona la siae inglese per il riparto dei proventi dei concerti tenuti in altri stati.. il computo del risarcimento non é così semplice..
        --
        pace e bellezza

        http://www.myspace.com/cybillshep
        rispondi
        • Re: Arrivare lunghi
          di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 03 July 2010 @ 14:16
          Questa legge è stata emanata in attuazione di una direttiva di armonizzazione comunitaria, quindi credo che i termini siano i medesimi. La SIAE ce l'abbiamo solo noi (e l'europa dubita fortemente della leggittimità di questa macchina succhiasoldi, e vorrebbe farcela sopprimere per sostituirla con altri metodi)..comunque in generale non è una causa facile per il semplice fatto che i due brani sono decisamente diversi..le parole "dazed and confused" non sono parole di fantasia e il resto del testo è diverso, la musica è diversa e così via, e siccome non basta la somiglianza tra due brani per aversi plagio, ne tantomeno il fatto che due brani abbiano lo stesso titolo (in italia ci sono almeno quattro "vorrei", due "sally" e così via), secondo me tutto si risolverà in una bolla di sapone, ma si sa che quando ci sono di mezzo (molti) soldi, la speranza di vederli scivolare nelle proprie tasche porta anche a intraprendere azioni legali ben poco realistiche.
          --
          RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
          rispondi
          • Re: Arrivare lunghi
            di hivez - accordiano #9272 | 03 July 2010 @ 15:02
            Si so che siamo gli unici ad avere un sistema del genere, che si può definire riduttivamente oscuro.. Sai da quanto tempo sto cercando di trovare info sui meccanismi di ripartizione SIAE? meglio stendere un velo pietoso.. Sul discorso plagio o meno, l'inciso (il riff di basso, la parte del pezzo che tutti ricordano tra l'altro) dei due brani é identico per me é un chiaro plagio, ancor più considerando le testimonianze dei protagonisti, comunque staremo a vedere può essere che si accordino in maniera extragiudiziale come spesso accade ..
            --
            pace e bellezza

            http://www.myspace.com/cybillshep
            rispondi
            • Re: Arrivare lunghi
              di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 03 July 2010 @ 18:08
              Sicuramente si arriverà ad una transazione..ma la storia di questo plagio è complicata, anche perchè qualcuno dovrà spiegare che danno patrimoniale possa mai aver subito questo Holmes (la cui esistenza ignoravo fino a ieri, a parte il cugino investigatore Sherlock) dal fatto che un gruppo di fama mondiale abbia creato un capolavoro con lo stesso giro di basso di un suo brano..di certo non ha venduto dischi in meno (i dischi dei Led Zeppelin li compri perchè vuoi sentire loro), ne è stata danneggiata la sua immagine (in che modo potrebbe un capolavoro danneggiare la propria immagine?).. quindi, al massimo, potrebbe richiedere che gli venga riconosciuta la paternità del brano (diritto morale d'autore) e chiedere una specie di gratificazione (in denaro), ma mi sa tanto di elemosina e di modo piuttosto gretto di recuperare soldi.
              --
              RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
              rispondi
              • Re: Arrivare lunghi
                di hivez - accordiano #9272 | 03 July 2010 @ 18:32
                Beh pian però.. se fossi tu nei suoi panni, cosa faresti? Di certo la lentezza con cui si é mosso é quantomeno curiosa, però é innegabile che senza quel giro di basso, opera del suo ingegno, un pezzo molto famoso, direi anzi uno dei classici degli Zep non ci sarebbe mai stato. Bisognerebbe conoscere le richieste del buon Holmes, danni non credo, piuttosto come ricordi, la paternità del brano e le conseguenti royalties che credo siano sacrosante, non capisco perché lo definisci un modo gretto?Se sei autore é quanto ti spetta..che siano passati due minuti o 40 anni..non credi?
                --
                pace e bellezza

                http://www.myspace.com/cybillshep
                rispondi
                • Re: Arrivare lunghi
                  di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 03 July 2010 @ 20:43
                  Se tieni tanto alla paternità del tuo brano non fai valere i tuoi diritti dopo quattro decenni, ma son punti di vista che non hanno alcuna rilevanza giuridica..per quanto riguarda gli eventuali risarcimenti ci sarà da discutere, perchè per agire in rivalsa dovrebbe dimostrare che all'epoca aveva i mezzi per rendere il suo brano famoso in tutto il mondo..insomma detto in parole povere:"i Led Zeppelin erano un gruppo di fama mondiale che ha portato questo brano alla fama mondiale, tu potevi farlo con i tuoi mezzi di allora?"..sono curioso di sapere cosa verrà deciso, perchè il caso è molto controverso.Secondo me può aspirare al diritto morale d'autore, ma i diritti patrimoniali spetteranno sempre a chi ha sfruttato commercialmente il brano.Si parlerà quindi di risarcimenti per l'eventuale (e difficilmente quantificabile in denaro) danno morale dovuto al non riconoscimento della paternità dell'opera.Un bel rompicapo, in verità..
                  --
                  RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
                  rispondi
                  • Re: Arrivare lunghi
                    di hivez - accordiano #9272 | 03 July 2010 @ 21:40
                    Però gli Zep( mi riferisco al gruppo non ai "singoli") sono diventati famosi proprio con il primo album che conteneva quel singolo.. se il tizio ha un buon team legale può dare del filo da torcere.. infatti concordo sulla probabile composizione extragiudiziale.. Un altro caso un po' strano quanto a tempistiche é stato quello di Clare Torry con i Floyd, in quel caso é stata messa come autrice ed é stata pagata pure..
                    --
                    pace e bellezza

                    http://www.myspace.com/cybillshep
                    rispondi
                    • Re: Arrivare lunghi
                      di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 03 July 2010 @ 23:46
                      Infatti, tra l'altro gli avvocati dei Led Zeppelin secondo me chiedono parcelle superiori a quanto richiesto da Holmes come risarcimento!:D
                      --
                      RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
                      rispondi
  • ..non se parla benissimo...
    di alukard - accordiano #4175 | 02 July 2010 @ 12:13
    Numerose fonti più o meno sicure dicono che ad ogni modo JP fosse davvero una personcina mica male...musicista assoluto ma ometto piccolo piccolo...anche questa storia lo dimostra, avrebbe potuto dire anche "si, mi sono ispirato", avrebbe fatto guadagnare ad Holmes qualche lira e un pò di fama e lui sarebbe stato a posto con la coscienza...poi sul fatto di citare dopo 40 anni direi che siamo abbastanza sul ridicolo...o lo fai subito o ciao...
    --
    &quot;..figliolo, non prestare mai i dischi a ness
    rispondi
  • sono un loro grande fan
    di dickeybetts - accordiano #16947 | 02 July 2010 @ 13:58
    ...ma è innegabile che nei primi anni di vita abbiano fatto un po' i furbetti, e non soltanto con il poco conosciuto holmes. ascoltate "taurus", strumentale degli spirit del grande randy california e ditemi se non è l'intro di stairway to heaven (e anche questa è una storia conosciutissima). willie dixon, che dopo l'esperienza chess ha imparato a far di conto, ha ottenuto un risarcimento milionario per how many more times ("how many more years" nella versione di howlin' wolf) e per whole lotta love. intendiamoci, la differenza tra i led zep e un'altra "normale" band (mi vengono in mente i primi climax blues band, bravi ma altra roba) è evidente. i pezzi venivano rigirati come un calzino, vivevano di luce propria. detto questo, hanno fatto i furbetti, forse malconsigliati dai manager che li seguivano, chissà...
    rispondi
  • sabbath
    di Chitlins_Con_Carne - accordiano #22287 | 02 July 2010 @ 14:29
    io invece ho sempre notato una certa somiglianza con il famoso riff di paranoid dei sabbath, lo si può sentire ad 1.58 di dezed and confused
    rispondi
  • Direi che le canzoni si assomigliano e che i ...
    di Brighton - accordiano #9612 | 02 July 2010 @ 14:30
    Direi che le canzoni si assomigliano e che i led zeppelin hanno plagiato alla grande..e non c'entra che l'abbiano reinterpretato..Anche i Gun's hanno reinterpretato Knockin on Heaven's Doors ma nessuno si sognerebbe mai di dire che la loro è una canzone originale e non una cover. Per quanto riguarda lo svegliarsi adesso..Sì ok, poteva anche svegliarsi prima. Tuttavia è un suo legittimo diritto. Magari non aveva mai sentito la canzone, cosa ne sappiamo noi..
    --
    <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
    rispondi
    • Re: Direi che le canzoni si assomigliano e che i ...
      di jonathandavis - accordiano #23796 | 02 July 2010 @ 14:47
      Non facciamo paragoni assurdi...la canzone dei Guns è una cover (bellissima) para e patta all'originale, questa canzone a parte il riff all'inizio e due parole con la versione dei Led Zeppelin non ha niente a che vedere, e permettimi quella degli Zeppelin la sotterra alla versione "originale" Non dico che siano dei santi,anzi Page avrebbe potuto ammettere con correttezza quale fosse stata la sua fonte di ispirazione e interpellare l'interessato, ma non mi sembra molto corretto neanche fare pippa per quarant'anni (non l'ha mai sentita???Uno dei pezzi più popolari della storia del rock???hahahahaha) vedere che gli potrebbe fruttare un sacco di soldi e fare causa...se avesse creduto nella bontà della sua canzone li avrebbe citati per plagio immediatamente per difendere i propri diritti d'autore, che per inciso dopo un certo numero di anni scadono.
      rispondi
      • Re: Direi che le canzoni si assomigliano e che i ...
        di Brighton - accordiano #9612 | 02 July 2010 @ 15:07
        La versione dei gun's è differente come arrangiamento..più veloce, chitarre distorte, melodia della voce diversa con velocità delle parole diverse, rimescolamento e aggiunte con strofe e ritornelli e assoli..Per registrare i diritti di una canzone sono sufficienti testo e musica di base. Che i led zeppelin abbiano cambiato il testo e aggiunto le chitarre che sembrano urlare non mi pare sufficiente a differenziare le canzoni. Il giro delle note basse è pari pari..Poi che possa essere più bella e efficace la versione dei Led è un altro discorso e varia a seconda dei gusti..Sul fatto che sia uno dei pezzi più popolari della storia del rock non discuto. Non per questo è obbligatorio conoscerla. Anzi. Tra i pezzi importanti della storia del rock non è tra i più easy listening e comunque nemmeno tra i più conosciuti visto che non è un genere pop/rock ma Hard rock. Non è Rock Around The Clock o Jailhouse Rock o Like A Rolling Stone che sono "facili" da ascoltare per chiunque. Ti sfido ad andare in strada a chiedere ai passanti chi conosce la canzone e poi dimmi quanti ti sanno rispondere. Sul fatto che faccia causa adesso ripeto..Bravo mona gli direi..Potevi svegliarti prima perchè adesso è improbabile vincere la causa. Non per questo cessa però il suo diritto a fare causa..
        --
        <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
        rispondi
  • money!!!
    di giamundo - accordiano #22316 | 02 July 2010 @ 14:35
    €€€€€€€ $$$$$$$$ €€€€€€€ $$$$$$
    rispondi
  • negli anni 60 ne facevano di cotte e di crude.
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 02 July 2010 @ 15:31
    Pensate che Centano ha fregato STAND BY ME chiamandola PREGHERO' e la maggior parte delle cose che si sentivano in Italia allora erano copiate... nel senso che si SCORDAVANO di citare gli autori originali nei crediti che fossero americani o inglesi. Nel caso di Celentano la casa discografica americana si incazzò. Vorrei però citare un altro caso di presunto plagio famoso, cioè MY SWEET LORD, la presunta canzone originale è una cagata, in confronto della canzone di Harrison, quindi a volte non tutti i plagi vengono per nuocere, per me rimarrà sempre una grande canzone, plagio o non plagio.
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: negli anni 60 ne facevano di cotte e di crude.
      di lvtdark - accordiano #7699 | 03 July 2010 @ 12:42
      In realtà mi sembra di ricordare che in quel caso Celentatno non era il plagiatore ma la vittima di una truffa: la musica della canzone era firmata Ricky Gianco a cui (prima della denuncia) andavano i diritti d'autore.
      rispondi
      • Re: negli anni 60 ne facevano di cotte e di crude.
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 05 July 2010 @ 08:52
        Dato il nome "clan" e i rapporti stretti, tra i membri (Celentano, Gianco, Don Backy, Pilade, ecc.) , non credo che Celentano fosse all'oscuro di tutto. Cmq c'è in giro un programma della RAI che in cui intervistano e spiegano come andava a quei tempi, c'è proprio una puntata sui plagi. Forse lo puoi rivedere con un po' di forturna su RAI Extra o RAI Storia, se avranno la bontà di rimetterlo in onda. Se poi ai fini giuridici il colpevole sia Ricky Gianco non lo metto in dubbio.
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
        rispondi
  • e io che avevo letto john holmes all'inzio ...
    di SteveRV - accordiano #14271 | 02 July 2010 @ 15:44
    e io che avevo letto john holmes all'inzio :D Comunque non è la prima volta che i led zeppelin sono citati in giudizio è successo anche con willie dixon e ha vinto
    --
    "Ok ragazzi, questo è un blues con riff in Sì, per
    rispondi
  • Anche se fosse, complimenti per i riflessi...
    di feidtublec - accordiano #18093 | 02 July 2010 @ 16:05
    Se gli danno un cazzotto lo sente nel 2050?
    rispondi
  • Se fossi Page chiederei i soldi a LUI!
    di Ozkar - accordiano #777 | 04 July 2010 @ 09:21
    E vabbè, è chiaro da dove è partito, ed è pure vero che questo pezzo se uno non conoscesse quello degli Zep sarebbe una figata. Però al di là dello spunto, il pezzo di JP e compagnia è andato completamente da un'altra parte. Citare il plagio? Ridicolo. Se fossi in Page (noto anche come "Led Wallet"!) chiederei IO i soldi a Holmes: se si parla ancora di te è perché qualcuno ha preso la mezza idea che avevi e ci ha fatto un miracolo... :-)
    rispondi
  • Jake sta cercando di integrare la sua misera ...
    di D.D. - accordiano #106 | 04 July 2010 @ 09:41
    Jake sta cercando di integrare la sua misera pensione e spera che Page il paperone gli dia qualcosa come debito morale.
    --
    <p>__________________
    http://www.myspace.com/ddgui
    rispondi
  • mi costa dirlo
    di fattore k - accordiano #8261 | 05 July 2010 @ 23:53
    ma a mio pare e' un plagio...e' stata plagiato non il sound ovviamente ma lo spirito...l'essenza di questa canzone....l'intenzione....impressionante
    rispondi
  • per quanto io sia un loro fan sfegatato... ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 06 July 2010 @ 02:11
    per quanto io sia un loro fan sfegatato... che fetenti 'sti led zeppelin..!! spero proprio che il tipo gli porti via un bel po' di soldini...
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
  • Magari fosse la prima volta per gli Zep !
    di Hastors - accordiano #25055 | 21 July 2010 @ 17:12
    Da grande fan devo dire che sono stati forse i più grandi plagiatori della storia ! Guardate il video: http://www.youtube.com/watch?v=JyvLsutfI5M Oddio molte cose sono esagerate e portate all'esasperazione però per la maggior parte ....
    rispondi
  • sfatare un mito
    di clapton80 - accordiano #17067 | 16 February 2011 @ 13:59
    Certo i Led Zeppelin suonano benissimo, però ragazzi effettivamente non è nel coverizzare canzoni che sta il problema, semmai nel dichiarare che sono proprie e farci soldi che è brutto. Anche l'amatissimo intro di Starway T H è una scopiazzatura clamorosa. Questo non toglie che avessero un grandissimo tiro, ma se si indaga bene si scoprirà che il lato compositivo è il 70 % meno di quel che si crede. Il primo disco è all'80% cover. Questa è storia
    rispondi

Scrivi un commento

Accedi o crea un account per commentare.

 annunci recenti
 multimedia