Perché il posto degli effetti è quello

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 25 July 2010 @ 11:00 |
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Oggi sono andato a riprendere il mio ampli dal tecnico, dopo aver sistemato tutto attacca sia il distorsore che l'ampli per farmi sentire le riparazioni che aveva fatto e scopro con molto interesse che ha attaccato la chitarra al distorsore e l'uscita di questo al return del mio ampli senza utilizzare il send. Che dire, il suono era veramente bello e corposo, successivamente ha attaccato la chitarra nel normale input dell'ampli e il distorsore nel S/R e il suono rimaneva esattamente come nella prima configurazione. Per ultimo la classica configurazione chitarra-distorsore-ampli ma il suono del pedalino era più schiacciato e con una puntina di acido.

Con molto stupore e dato che, come la stragrande maggioranza di voi, so che nel S/R vanno inseriti solo gli effetti di ambiente, gli chiedo come mai avesse messo il pedale nel S/R e lui con molta naturalezza e con un sorriso mi risponde "perché è il posto degli effetti quello".
Dato che è il mio tecnico/amico di fiducia e mi fido ciecamente di quello che mi dice e che quindi non mi farebbe mai danneggiare l'ampli, dopotutto ho ascoltato con le mie orecchie la resa sonora, lascio a voi ogni eventuale commento con la speranza di capire se fossi l'unico a suonare con questa configurazione.
Fatevi sotto con i commenti che sono molto curioso e che a giorni devo reimpostare tutti gli effetti che ho comprato lo switcher!

Risponde Andrea Ambrosi di Ambrosi-Amps: Il suono che hai ascoltato è quello di un distorsore collegato a un finale di potenza e non a un amplificatore e quindi senza l'utilizzo dei controlli di tono, volume, effetti e quant'altro, anche nel secondo caso avendo riscontrato la stessa pasta sonora significa che la distorsione era veramente tanta e quindi le modifiche al suono portate dal circuito del preampli erano completamente appiattite dal pedale. Nella configurazione normale chitarra-distorsore-ampli il suono meno piacevole che hai ascoltato può dipendere da molti fattori: equalizzazione, livelli, e anche l'interazione tra pedale e preampli prima non utilizzato. Il tuo tecnico ha detto giusto: il send-return è il "posto per gli effetti", solo che un distorsore non è un effetto, anche se normalmente lo chiamiamo così, ma un processore. La differenza è che mentre un effetto elabora il segnale aggiungendolo al suono originale un processore lo elabora completamente. Ci sono poi dei processori come gli EQ o i Booster che sono adattissimi a essere collegati nel S/R e quindi ciò non toglie che non si possano fare esperimenti con processori.

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effetti e processori   
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Tutti i commenti

  • Dipende dal distorsore.
    di kirk76 - accordiano #10549 | 25 July 2010 @ 13:02
    Io ho un delay Mamory Man Delux, un booster Super Chili Picoso e un dist Xotic BB + per i primi due non ci sono problemi se li metto nel S/R ma il distorsore genera un suono veramente brutto ed è un preamp. Quindi credo che molto dipenda dal tipo di pedale.
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    La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche
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  • ..tempo fa,credo qualche anno,avevo messo ...
    di Sickman85 - accordiano #16539 | 25 July 2010 @ 15:25
    ..tempo fa,credo qualche anno,avevo messo tutti i pedali nel S/R,comprese le distorsioni(al tempo usavo un Big Muff,un Metal Muff e un altra distorsione che non ricordo..)..il risultato devo dire che mi piaceva,e parecchio..sui pezzi metal,il Metal Muff era una BOMBA..un suono potente e definito,e mai acido..il Big Muff ricordo che era molto più gestibile(secondo me)..poi ho cambiato suoni ed effetti,e sono tornato alla configurazione solita con distorsioni tra chitarra e ampli,fino ad arrivare ad ora che non uso più pedali distorsori,ma solo l'ampli monocanale e una manciata di effetti "irrinunciabili".. Ah,ai tempi usavo un Vox AC30,e l'ampli non ha mai avuto problemi..
    rispondi
  • black box
    di sphinnix - accordiano #22260 | 25 July 2010 @ 16:09
    Io penso che non ci sia una legge ben definita in questo ambito. Innanzitutto il tuo ampli ha chiaramente un loop seriale altrimenti inserendo il cavo nel return non si sarebbe sentito nulla, e quindi già questo discorso non vale per tutti gli ampli. Secondo me si dovrebbe guardare al sistema ampli+effetti come ad una scatola nera in cui le cose più importanti sono input (la chitarra e le mani) e output ( il suono). Tutto il resto non conta.
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  • mah ?! Si è giusto ... forse .... tutto ...
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 25 July 2010 @ 17:23
    mah ?! Si è giusto ... forse .... tutto dipende dall'"insieme" delle cose che utilizzi. Se a te piace di più tutto nel S/R è giusto così. SaluTOneS
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
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  • non sarebbe corretto neanche dire che il posto ...
    di donfun - accordiano #17178 | 26 July 2010 @ 12:12
    non sarebbe corretto neanche dire che il posto degli effetti e' il send return...non e' una regola fissa,nel senso che ognuno e' libero di metterli dove gli pare ..magari a qualcuno piace avere il delay o il chorus in catena prima del preampli,e' anche una questione di gusti sonori...anche perche' non so se una volta esistevano i vari send return e cmq ci sono molti ampli attualmente che non c'e' l'hanno...uno prova sia davanti che nel s/r poi decidera' in base al suono che ne viene fuori..
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  • un chiarimento che probabilmente c'entra, ma forse no
    di Giams_ - accordiano #19017 | 26 July 2010 @ 13:10
    I chiarimenti da fare (per un ignorantone come me ovviamente) sono un paio: 1) che differenza c'è tra seriale e in parallelo per il send/return (cioè: che tipo di pedali si possono usare per l'uno e per l'altro e perchè? se uso un metal muff o un boss-sd1 c'è differenza?) ? 2)c'è realmente pericolo per l'ampli usando un pedale non adatto per il s/r? o si può sperimentare e decidere sono in base alla resa sonora?? Forse potranno sembrarvi stupide e lapalissiane come domande, ma io sono abituato a inserire il jack nell'ampli e suonare (sfruttando ovviamente gli effetti che mi servono) senza troppe menate, e scegliere i pedali solo in base al suono che se ne tira fuori o alla versatilità.....ma ciò non toglie che sperimentare un pò (e magari cavare un suono migliore da uno dei pedali può tornare utile....esempio di sickman85 riguardo al metal muff) grazie a tutti per i chiarimenti che darete agli ignoranti in materia in cui mi includo abbondantemente ;D Giams, Rewout
    --
    ....enlighten me..
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    • Re: un chiarimento che probabilmente c'entra, ma forse no
      di ragnotis - accordiano #2348 | 02 September 2010 @ 13:54
      Ciao, il commento di basspassion è già molto calzante, ma forse un po' criptico per chi non mastica di impedenze ed altri valori elettrici... Inoltre vedo che nessuno ti ha risposto circa il serie\parallelo: ci provo io. Avere un S\R in serie vuol dire che il segnale che esce dallo stadio pre, quando inserisci un jack nel Send, viene "dirottato" ed inviato a questa uscita invece che al finale. Viene poi processato dagli effetti e rientra, attraverso il Return subito prima dello stadio finale. Invece avere una configurazione in parallelo vuol dire che il segnale, all'uscita dal pre, viene "splittato" sia verso il finale sia all'uscita Send. Processato dai tuoi effetti, rientra dal Return e "reincontra" il segnale pulito che proviene dal pre. A questo punto vanno entrambi al finale. In questo secondo caso (parallelo) quindi, sentiresti sia il segnale processato che il segnale pulito. Per sfruttare questa situazione come un "colore" in più da dare al suono, sarebbe bene disporre di uno stadio di mix tra i due segnali, così da poter variare la quantità di effetto applicato. Spero che questo commento ti aiuti a fare chiarezza. Una volta capito come funzionano le cose, e per quale scopo sono state ideate entra in gioco il Gusto Personale, che ci permette di poter dire :"la combinazione che uso non è corretta ma a me piace così". Amen. Ciao.
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      • Re: un chiarimento che probabilmente c'entra, ma forse no
        di Giams_ - accordiano #19017 | 06 September 2010 @ 12:44
        grazie per il chiarimento in merito al "serie/parallelo", mi aiuterà molto nella scelta del mio prossimo amplificatore XD però avrei un'altra domanda, riguardo agli stompboxes: spesso si parla di pedali che si possono o non si possono usare nel S/R a causa di valori di impedenza e cose del genere (di cui non capisco una ceppa), e mi chiedevo quindi se, usando un pedale "non adatto" al S/R potesse danneggarsi o danneggiare l'ampli??
        --
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  • Son Gusti
    di fuser - accordiano #25132 | 26 July 2010 @ 14:26
    Ciao. Tutto dipende da che suoni vuoi tirare fuori. Io non ho mai usato il send return. Uso addirittura il delay PRIMA del wah wah. Ovviamente dipende dallo stile. Io non uso il delay a la Gilmour : uso spesso uno slapback, oppure lo adopero per ottenere suoni psichedelici. Per quanto MI riguarda, non saprei che farmene del S/R. Invece conosco dei chitarristi che non sopravvivono senza. Son Gusti. Ciao
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    • Re: Son Gusti
      di Giams_ - accordiano #19017 | 26 July 2010 @ 19:29
      questo è certo (e ci mancherebbe). Sapresti dirmi niente riguardo le due domande del mio post precedente?? io, come te, non l'ho mai usato ed è sempre andata bene così.....ma credo che sperimentare non possa fare altro che bene........ però è preferibile sperimentare ""in sicurezza", senza spaccare nulla, nè ampli nè "scatoline magiche" :P
      --
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  • Io invece faccio il contrario, gli effetti ...
    di SteGer - accordiano #3922 | 26 July 2010 @ 23:44
    Io invece faccio il contrario, gli effetti d'ambiente li metto dopo la chitarra prima dell'ampli. Ho alcuni effetti Electro Harmonix, nella fattispecie un electric mistress e uno small stone e suonano benissimo prima delle distorsioni, se aggiungo un pò di riverbero e delay...da paura!
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  • a me non piace proprio il suono che esce ...
    di zappaFrank - accordiano #19568 | 29 July 2010 @ 10:00
    a me non piace proprio il suono che esce usando il S/R del mio Laney AC 30. Adesso la mia configurazione e' questa: Gibson LP TradPRO, Accordatore, Wha, Big Muff, Flanger Hoax, Chorus MXR, Analog Delay MXR, Memory Man with Hazarai, Amplifcatore Laney. Questo per ora e' il suono che mi sta piacendo, e' un suono ben amalgamato, unico. Usando il S/R sentirei i due suoni insieme cioe' il pulito e quello con gli effetti. Il Dealy mi piaciono moltissimo cosi' come li ho disposti in modo da poterli usare accoppiati al noise del Flanger Hoax... Se avete suggerimenti o osservazioni...sono ben accette.
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  • Spiegazioni tecniche (a prescindere dai gusti)
    di Basspassion - accordiano #25075 | 07 August 2010 @ 02:42
    I moderni effetti e processori di segnale introducono tutti un guadagno sul segnale originale della chitarra. Si comportano, in pratica come dei preamplificatori. Questo, soprattutto, se si regola il volume d'uscita dell'effetto più alto di quanto sarebbe quello della chitarra da sola. Inoltre c'è da considerare l'impedenza del segnale di uscita degli effetti (600 Ohm +/- 25%) adatto a pilotare direttamente lo stadio finale dell'amplificatore. Proprio per questa caratteristica sono state previste le prese S/R in quasi tutti gli ampli. Il segnale della chitarra non processato ha un'impedenza di 10K Ohm (impedenza di linea) e un'ampiezza molto debole rispetto a quella prodotta dagli effetti. Per questo motivo ha bisogno dello stadio preamplificatore (accessibile dal normale ingresso segnale IN) per essere adattato in potenza e impedenza nominale allo stadio finale di potenza dell'ampli. In teoria, dunque, collegando chitarra-effetto-ingresso (normale), al preamplificatore arriva un segnale di grande ampiezza, su impedenza di 600 Ohm, che satura con facilità lo stadio preamplificatore provocando l'asprezza del suono (taglio delle creste e distorsione armonica). Per quanto riguarda l'incolumità dell'apparecchio non si corre alcun rischio comunque si colleghino gli effetti: una eventuale componente di corrente continua, eventualmente generata dalla catena effetti, viene sempre neutralizzata dai condensatori posti in serie agli ingressi.
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