Mettere a massa una Telecaster

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 29 September 2010 @ 10:30 |

daniep scrive: Mi trovo alle prese con un cablaggio di una telecaster. Niente di complicato: due single coil, ponte a tre sellette in ottone, selettore a quattro vie, volume e tono. Ora, guardando lo schema sul sito Seymour Duncan, dal potenziometro del volume esce fuori un cavo. C'è scritto: ground wire from bridge.

Va bene. Due parole di inglese le ho imparate e capisco che la massa deve passare anche dal ponte, sennò la chitarra ronza. Ma dove devo collegare esattamente la massa al ponte? Questo wiring prevede, inoltre, un ulteriore cavo di massa dalla mascherina del pick up al manico che collegerei (non so come ne dove) al ponte, poi al volume e quindi al circuito di massa. E' corretto? come collego la massa al ponte?

Risponde Pietro Paolo Falco: Le parti metalliche non attraversate da corrente ai fini del funzionamento del circuito quali chassis, ponti e coperchi dei pickup vanno poste a massa. Teoricamente più metallo metti a massa meglio è, in quanto crei maggior disparità tra la tensione positiva e la massa, ovvero il punto del circuito con minor differenza di potenziale rispetto allo zero, effettivamente inesistente in un circuito in quanto praticamente tutto il creato ha una qualche carica elettrica.
Tornando alla faccenda, le "teste" dei potenziometri vanno collegate a massa tramite saldature sulla loro superficie, preferibilmente dopo aver grattato via con un cacciavite l'eventuale vernice protettiva trasparente che potrebbe rendere difficoltoso il collegamento meccanico o elettrico. Il ponte invece può essere collegato alla massa senza saldature, ovvero avvolgendo il cavetto spellato a una delle sue viti, preferibilmente una di quelle del pickup, onde evitare spessori indesiderati sotto il ponte. E' possibile, anzi preferibile, utilizzare un morsetto di messa a terra come quelli impiegati spesso nella costruzione degli amplificatori.
Nei ponti mobili, invece, solitamente si salda sulla placchetta delle molle, sul retro, sempre dopo aver provveduto a grattar via l'eventuale vernice protettiva, oppure si usa il suddetto morsetto su una delle due viti della stessa placca.

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e...

di Sykk - accordiano DOC #21196 | 29 September 2010 @ 11:27

e su un Tune-o-matic tipo Gibson? e su uno tipo strato ma senza tremolo?

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Hard tramp! I love you so!

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- Re: e...
  
  di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 29 September 2010 @ 11:48
  
  Il Tune O Matic, come in generale i ponti fissi avvitati direttamente nel legno e senza contatti col vano elettrico, non va a massa. I ponti fissi tipo Stratocaster nemmeno, ma volendo si potrebbe approfittare del vano lì a due passi coperto dalla mascherina per far passare un po' di rame e incastrarlo sotto il ponte, prima di avvitarlo. Ma non so se varrebbe davvero la pena sconvolgere potenzialmente un setup ben fatto infilando uno spessore sotto il ponte per avere pochi centimetri cubi massa in più.
  
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  - Re: e...
    
    di sepp - accordiano DOC #10489 | 29 September 2010 @ 18:04
    
    Aspetta Piè, state facendo un po' di confusione. Tutte le parti conduttrici devono avere il collegamento ad uno stesso punto di massa (ad esempio un pot), ma non tanto per eliminare ronzii vari, quanto per una questione di sicurezza. Pensa ad un guasto sull'ampli che per qualche malaugurato caso porta tensione sulla placchetta del jack. Ora se tu contemporaneamente tocchi la placchetta e il ponte nello stesso momento avrai una differenza di potenziale tra le due mani che causerà un'attraversamento di corrente, cosa da non augurarsi in nessun caso...se poi ci aggiungi che, ancora malauguratamente, a molti capita di suonare in posti con impianti non a norma, allora lì son cazzi (permettetemi il francesismo). Questo semplificando di molto la questione, senza scomodare fattori di percorso di attraversamento della crrente e robe varie...sta il fatto che è potenzialmente pericoloso. E aggiungo un'altra cosa: non vi fidate mai quando qualcuno vuole tagliare i cavi di massa per eliminare i ronzii sul palco, l'ho visto fare e mi sono incazzato non poco, per fortuna mi hanno dato retta...può essere molto pericoloso!!!
    
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    - Re: e...
      
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 29 September 2010 @ 19:50
      
      Verissimo il discorso sicurezza, ma in parte: se un guasto porta tensione sulla massa e il ponte non è collegato a nulla idealmente non chiuderai il circuito toccando insieme massa sotto tensione e ponte, ma prolungherai solo il collegamento di qualche centimetro facendo ponte con le tue mani, che però non avvertirebbero alcuna differenza di potenziale. In pratica invece avverti un po' di tensione in quanto la tua resistenza e quella del ponte disperdono comunque corrente, ma nulla di preoccupante, in quanto la dispersione sarà sempre data dalla massa del ponte e non da altri fattori. Il più grosso errore invece è creare due masse indipendenti, come quando si suona e si canta insieme su un impianto fatto male prendendo la scossa sul microfono: è come un piccione su un traliccio dell'alta tensione, che se gli appendi al collo un cavo di rame scoperto non gli succede niente, né gli succede niente se questo viene legato al cavo sul quale il piccione è poggiato, ma se questo cavetto viene messo a massa o su un altro cavo il piccione si frigge con intensità variabile a seconda della differenza di potenziale esistente tra il cavo su cui è seduto e il cavo al quale è collegato quel cavetto al collo (o ponte di una chitarra). Ok, sono logorroico sempre, ma quando si parla di queste cose do il peggio di me :D ps: straquoto il discorso di menare a sangue chi propone di scollegare le masse!
      
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      - Re: e...
        
        di sepp - accordiano DOC #10489 | 29 September 2010 @ 20:26
        
        nooooo, se stai toccando diciamo il jack sotto una tensione, ammettiamo 220v e con l'altra mano tocchi il ponte-corde che idealmente è a tensione 0 io sento puzza d'arrosto!!! E' praticamente la stessa cosa che mettere il dito nel guato sull'ampli e poi toccare il ponte...io proprio non lo farei!!! ; ) Senza contare che probabilmente la corrente prenderebbe una via abbastanza pericolosa, da un braccio all'altro attraversando il petto...nnooo grazie! Gli uccellini ad esempio, se avessero le zampe idealmente ad una distanza tale che la caduta di tensione causata dalla resistenza interna del conduttore sia rilevante sarebbe belleccotti per l'arrosto, anche senza toccare altro :D
        
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        Re: e...
        
        di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 29 September 2010 @ 20:35
        
        Ma il reale problema sarebbe la scarica a terra che si creerebbe, a meno di non avere suole abbastanza isolanti. Prendo come esempio il lavoro dell'elettricista: ne ho visti alcuni (sicuramente estremamente incauti) che manovravano cavi nudi e sotto tensione stando solo attenti solo a non farli toccare tra loro, e non credo che avere un pezzo di metallo in una mano avrebbe cambiato qualcosa. Ora non so facendo i calcoli cosa verrebbe fuori come dispersione di corrente tra corpo umano e un pezzo di metallo delle dimensioni di un ponte, ma non credo si verifichi una dispersione tale da far sentire una scossa. Mi torna in mente anche un famoso e divertente esperimento durante il quale una persona, isolata dal pavimento, si poggia a due barre metalliche poste alla stessa tensione: non gli succede nulla se non che i capelli gli si rizzano sulla testa, trovando delle vie di fuga nell'aria, ma niente di più... Poi per carità, se si evitano certi pericoli è sempre meglio!
        
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        Re: e...
        
        di sepp - accordiano DOC #10489 | 29 September 2010 @ 21:01
        
        L'elettricista (imbecille, non incauto) sta ben attento a non toccare le due parti spellate contemporaneamente, anche se facesse toccare i due cavi tenendoli per l'isolante non gli succederebbe nulla. E' proprio quello il punto, non è ne la tensione, nè la corrente in se ad essere pericolosa, ma la differenza di potenziale e nel momento in cui tocchi due parti a differente potenziale sarai attraversato da corrente, che prenderà il percorso più "facile", e quindi più corto e in cui incontra meno resistenza.Più alta sarà la differenza di potenziale, più arrosto si fa. Se fosse come dici tu non avrebbe senso mettere tutte le carcasse conduttrici di macchine elettriche collegate con le altre masse di un impianto. Per l'esperimento che citavi ti sei risposto da solo, infatti hai detto "due barre allo stesso potenziale, senza toccare a terra", infatti nel momento in cui le due barre fassero ad un diverso potenziale arriva l'arrosto, e stessa cosa nel momento in cui tocchi terra, che teoricamente è a potenziale zero. I capelli della ragazza seguono le linee di campo elettrico, ecco perchè si dispongono in quel modo. Una volta una ragazza, studentessa di fisica mi pare negli USA, ha salvato un bordello di persone che stavano su una piattaforma in un parco giochi. Si è accorta che le si drizzavano i capelli ed ha capito che stava per cadere un fulmine, proprio grazie alle linee di campo elettrico, roba che lessi sul libro di fisica uno quando studiavo per fare l'esame!!! ; ) P.S.Oh! si chiacchiera, non sarà mica che te la prendi!!!
        
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        Re: e...
        
        di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 29 September 2010 @ 21:33
        
        Ma no, tranquillo, che prendersela, ci mancherebbe! Qui si trascorre una serata, per litigare e fare a botte ci sono gli stadi, le discoteche e i semafori! :D Comunque alla fine di base diciamo la stessa cosa: finché non si tocca anche qualcosa con differente voltaggio (o differenza di potenziale) chiudendo quindi il circuito col proprio corpo non c'è pericolo, ed è per questo che rafforzo la mia tesi. Torniamo all'esperimento: la ragazza tocca ben due punti sottoposti alla stessa tensione e non le accadrà mai nulla finché non toccherà qualcosa con un'altra differenza di potenziale: vale a dire che, se cali gradualmente la tensione di una delle due barre di metallo, lei comincia a friggere sempre con più intensità, e fin qui ci siamo. D'altro canto non le accadrebbe nulla se, senza creare differenza di potenziale tra le due sbarre, le metti in testa un casco di ferro senza collegarlo da nessuna parte. Se invece colleghi quel casco al pavimento allora la signorina è fritta. E' ciò che dico io: se, mentre io sono sotto tensione e isolato dal resto, tocco una piccola superficie metallica sospesa nel vuoto o incassata nel legno non mi accade niente, ma se questa superficie metallica è collegata a una massa separata da quella guasta che sto toccando io si crea una differenza di potenziale che mi farà ricordare per sempre quel concerto! Impressionante la storia del parco giochi, poi ci si chiede quando servirebbero mai certe nozioni nella vita reale! Ah, dell'elettricista (imbecille forte a questo punto) dicevo proprio che ne ho visti toccare il rame di un cavo, con la sola precauzione di non toccare il rame dell'altro cavo ed essere ben isolati dal pavimento, per questo dubito che anche un picco di 220 volt che ci raggiunge attraverso una massa guasta possa far danni a meno che non tocchiamo una massa separata che giustifichi una fuga della corrente in quella direzione.
        
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        Re: e...
        
        di sepp - accordiano DOC #10489 | 29 September 2010 @ 23:03
        
        umh! tornando alla chitarra, se tocchi il jack in tensione e poi tocchi il ponte che non è alla stessa tensione, cosa che poi fare solo portandoci il cavetto, e quindi paraddossalmente il guasto, con ce niente da fa, prendi la corrente perchè fai da cavetto al posto del cavetto!!! Dovremmo trovare un cavia, così posso dimostrartelo!!! :DD
        
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        Re: e...
        
        di rockit - accordiano #11557 | 30 September 2010 @ 09:17
        
        Ciao sepp, da quel che so non va proprio così... Il collegamento del ponte serve per portare a massa (o a terra? fa uguale, alla fine) i disturbi captati dalle corde. La questione sicurezza, purtroppo, c'entra poco. La scossa arriva comunque, e si verifica se dall'ampli la corrente viene richiusa verso il jack della chitarra e arriva al ponte. A quel punto basta toccare il ponte o la piastra del jack, da soli, e la botta la prendi, perché scarichi a terra attraverso il corpo (a meno di non stare su una pedana isolante, credo). Qui su Accordo si trovano un paio di articoli al riguardo: uno è sul metodo di isolare il ponte mettendo un condensatore sul filo di massa; la scossa la prenderesti lo stesso dalla piastra del jack. L'altro, se non sbaglio di dilbert (ovvero Masotti), parla dell'unica soluzione: un quadro elettrico con salvavita. Insomma, per essere sicuri davvero la soluzione è quella che dicevi tu: fucilare quelli che fanno suonare su un impianto fuori norma :-) Ciao Lorenzo
        
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        di sepp - accordiano DOC #10489 | 30 September 2010 @ 10:57
        
        E' ovvio che stiamo parlando di un impianto realizzato a regola d'arte, se fosse come dici sarebbe addirittura controproducente portare il cavetto alla piastra del ponte per ridurre i ronzii, in quel modo in caso di guasto avresti una cosa in più da cui poter prendere la scossa, il ponte appunto. Quindi e' auspicabile che l'impianto sia realizzato come si deve e che tutte le masse siano allo stesso potenziale di riferimento! Immagino ; )
        
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        Re: e...
        
        di rockit - accordiano #11557 | 30 September 2010 @ 14:10
        
        Certo! La prima cosa è l'impianto, seguita da un ampli correttamente costruito e con la terra debitamente collegata. Visto che li ho ritrovati riporto qui i due articoli "in tema": http://chitarre.accordo.it/articles/2008/06/16442/la-sicurezza-del-chitarrista.html http://chitarre.accordo.it/articles/2008/06/16573/sicurezza-degli-amplificatori-a-valvole.html Ciao Lorenzo
        
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    di rockit - accordiano #11557 | 29 September 2010 @ 12:40
    
    Erroraccio-accio-accio!! :-) Il tune o matic va a massa come tutti i ponti (hardtail in testa). Il foro viene fatto con una punta da tre mm passando nel foro di uno dei piloni (cosa che credo sia incasinata come poche). Basta aprire il vano pot di una Gibson per trovare il filo. Oppure guarda qua: http://hamerworkshop.files.wordpress.com/2010/06/artist-ultimate-018.jpg Nel foro dello stop tail si vede bene il forellino per il filo di massa. Le interferenze le portano le corde...e sono quelle che vanno messe a massa. Piuttosto, in teoria nelle tele la massa dovrebbe essere tutta collegata tramite il filo di massa del PU al ponte, in quanto la piastra base (a massa del PU) è connessa al corpo del ponte tramite le viti. Ciao Lorenzo
    
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    - Re: e...
      
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 29 September 2010 @ 12:46
      
      Sicuro che sia una lavorazione standard e non aggiunte custom fatte in seguito? Non ho mai armeggiato dentro una Gibson ma tutte le chitarre a ponte tune o matic o simile (anche semiacustiche per intenderci) che ho aperto non avevano nulla del genere al loro interno... Anzi, a volte i piloni erano anche rivestiti di vernice bella spessa totalmente isolante...
      
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        di rockit - accordiano #11557 | 29 September 2010 @ 12:56
        
        CIao, sicurissimo :-) La mia SG è totalmente stock...e la foto che ti ho linkato è del workshop di Hamer (produzione di alto livello, ma standard). In teoria per vederle il filo dovresti guardare dentro il vano controlli, oppure svitare le contro-boccole dei piloni, perché è a quelle che il filo si appoggia. La vernice isolante non l'ho mai vista sui piloni...negli scassi sì, comunque mi fido. In ogni caso non escludo che in qualche produzione "a risparmio" non mettano il cavo...e come per tutte le interferenze, finché non hai una fonte di ronzio esterna che disturba non te ne accorgi. Magari anche per anni... Come per tutte le schermature vale la regola "finché non fa rumore, va bene". Ciao Lorenzo
        
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        di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 29 September 2010 @ 13:20
        
        Beh sì, in effetti finché va! Pensavo anche alle hollow body con ponte appoggiato, che per forza di cose non godono di massa... Boh, sempre buono a sapersi comunque!
        
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        di rockit - accordiano #11557 | 29 September 2010 @ 14:13
        
        Infatti, è un dubbio che ho avuto spesso pure io... Che io sappia l'unica per evitare il tutto sono pu attivi tipo EMG, che dovrebbero in teoria essere schermati internamente da interferenze, essendo direttamente preamplificati... Comunque sì, di base finché funziona va tutto bene! Ciao Lorenzo
        
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        di smilzo - accordiano #428 | 29 September 2010 @ 15:24
        
        State facendo confusione tra massa a terra e riferimento. Nella chitarra dobbiamo creare un riferimento a 0v e portarlo a terra. I classici collegamenti "Fender" sono colabrodi dal punto di vista elettrico. Se rifate un collegamento, usate uno schema a stella, e poi con un unico cavo portare il riferimento a massa. La confusione nasce dal fatto che i circuiti di ritorno e la schermatura sono sullo stesso media.
        
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        Re: e...
        
        di rockit - accordiano #11557 | 29 September 2010 @ 16:36
        
        Ok, ma nel caso del ponte bisogna comunque portare il collegamento a massa (0), giusto? E comunque all'atto pratico la cosa non dovrebbe cambiare di molto...essendo il punto di massa poi portato a terra, l'importante è che sia collegato giusto? Ciao Lorenzo
        
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        di smilzo - accordiano #428 | 29 September 2010 @ 17:33
        
        Yes. :)
        
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  - Re: e...
    
    di Sykk - accordiano DOC #21196 | 29 September 2010 @ 11:59
    
    capito! :-)
    
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Sulla mia tele autocostruita ho semplicemente ...

di sepp - accordiano DOC #10489 | 29 September 2010 @ 18:39

Sulla mia tele autocostruita ho semplicemente "incastrato" la punta di un cavetto spellato sotto il ponte, e l'ho saldato dall'altro lato sul pot a cui ho portato gli altri collegamenti di massa. Attento solo a non tranciare il rame quando avviti il ponte. Molto semplice è anche l'altra soluzione che ti hanno indicato, attorcigliare il cavo spellato ad una vite del pickup al ponte, siccome la testa della vite tocca sul ponte avrai portato a massa anche ponte e corde.

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