Breve analisi del suono Vintage

di andyfender (utente non più registrato) | 15 October 2010 @ 10:30 |
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Ne sono appassionato da moltissimi anni e da sempre cerco di capire perché le chitarre d'epoca abbiano il suono differente dalle attuali, non necessariamente migliore, ma differente. Analizzando le possibili motivazioni, ne potrebbero scaturire le seguenti ipotesi.

Legni
La scelta, all'epoca, era più selezionata. Buoni legni forse già stagionati e consoni a una produzione che stava iniziando a imporsi (Fender): non potevano rischiare brutte figure. In più, oggi, questi si sono alleggeriti: le mie chitarre hanno perso anche 3cento grammi dal peso che doveva essere originale, dovuto alla disidratazione del legno stesso. Moltissimi anni di uso contribuiscono in maniera notevole alla maggiore armonicità del body e dell'insieme manico-tastiera. Infatti chitarre ferme a lungo, anche moderne, suonano peggio di quelle usate in continuazione.

Pickup
Qui la discussione è sempre in agguato. Il mio pensiero va alla differente composizione del filo di rame dell'avvolgimento e il suo isolamento. Poi a una certa piccola dose di smagnetizzazione che dovrebbe influenzare, seppur di poco, il loro suono.

Condensatori
Qui cade la mia scelta più papabile. Un mio conoscente, appassionato anche lui di vintage, ha acquitato via internet in USA due condensatori dei primissimi anni '60 in carta e li ha sostituiti sulle due Stratocaster del '66 e '69 che possiede con risultati ottimi, almeno così mi ha riferito. Personalmente, ma non c'entra con il Vintage, mi sto convincendo di sostituire tutti i condensatori delle chitarre moderne che possiedo con degli ottimi Sprague. Una prova che mi preme fare.

In conclusione non sono venuto a capo di niente di certo: solo ipotesi e illazioni. Sta di fatto che se anche i grandi chitarristi scelgono chitarre d'epoca un qualche buon motivo ci deve essere.

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il suono    vintage   
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  • In parte d'accordo.
    di kirk76 - accordiano #10549 | 15 October 2010 @ 10:52
    Non possiedo chitarre vintage o "vecchie" che dir si voglia, ma sono nel campo lavorativo a metà tra l'artigianato e l'industria, posso sicuramente affermare che un tempo si lavorava in un modo più accurato, in un modo più artigianale...ma non si ottenevano certamente i numeri di produzione di oggi...se prima avevi un utile del 30% su ogni cosa che producevi oggi è sceso al 10% in alcuni casi al 5%, è ovvio quindi che devi aumentare i numeri. Oggi il mercato ti impone di seguire certe regole (dovute ai margini di guadagno) se vuoi rimanere a galla, regole che ti impongono di limare sui materiali e sulle ore di lavorazione, perché il costo orario è difficilmente abbattibile...è vero in un azienda come quella dove lavoro io, figuriamoci in un aziende tipo Fender o Gibson (che sono ad oggi delle aziende a tutti gli effetti)...questo va ad inficiare un po' sulla qualità dell'oggetto che produci (ad esempio chitarre), per ovviare a ciò ti devi rivolgere all'artigianato, che nel nostro caso si chiama Liutaio. Credo molto in questo.
    --
    La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche
    rispondi
    • Re: In parte d'accordo.
      di artesound - accordiano #22702 | 17 October 2010 @ 11:13
      salve, prima di fare l'artigiano ho lavorato per molti anni in una grossa multinazionale e posso assicurarvi che nelle grosse industrie si guarda solo al risparmio . Nella scelta dei materiali si cercano i componenti che costano meno , e nell' assemblaggio si studiano i metodi che implicano minor costi. Si cerca di risparmiare al massimo, quindi materiali scadenti e assemblaggi al limite, e' ovvio che in questo modo la qualità sia scesa di molto...anzi a volte i prodotti sono studiati a posta per funzionare due o tre anni al massimo!! quanto ai margini di guadagno be lasciamo stare, non vorrei entrare in polemiche infinite, sappiate solo che il costo di produzione in Cina è meno della metà che in Italia...
      --
      Romano
      rispondi
    • Re: In parte d'accordo.
      di joaoddn - accordiano #12863 | 15 October 2010 @ 11:46
      ....questo va ad inficiare un po' sulla qualità dell'oggetto che produci (ad esempio chitarre), per ovviare a ciò ti devi rivolgere all'artigianato Sarà per questo si sono inventati la reliccatura? ;-)
      rispondi
    • Re: In parte d'accordo.
      di andyfender - accordiano #23524 | 15 October 2010 @ 10:57
      Il ragionamento non fa una grinza! E' la prima volta che ci scriviamo ed è un mio piacere.Ciao. A
      rispondi
      • Re: In parte d'accordo.
        di kirk76 - accordiano #10549 | 15 October 2010 @ 11:19
        Il piacere è mio, quanta eleganza nelle tue parole... Ciao. Stefano.
        --
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        rispondi
      • Re: In parte d'accordo.
        di Gef_Buneri - accordiano #25645 | 15 October 2010 @ 11:03
        Concordo anche io col discorso di Kirk, ma come dice Andy c'è qualcos'altro sotto. Provo a spiegare la mia idea. Se prendi una chitarra dei '70, dal punto di vista del materiale puro il valore è quello che è, non ci sono elementi alieni all'interno oppure non so, polvere di diamante rispetto ad una equivalente chitarra del 21° secolo. Se fosse solo una questione di costi e di liuteria, mi aspetterei che comprando una... che so... Nik Huber ? Fatta a mano con metodi d'eccellenza e materiali di 1a scelta, di avere un suono vintage mettendoci pickup vintage. Ma non è così. Riprendi la vintage ed ha... *quel suono*. Forse sarà proprio il fatto che quello strumento ha 40 anni a dargli quel suono e quindi nessun altro strumento che ne avesse di meno potrà suonare allo stesso modo ? Magari una Fender comprata oggi, tra quarant'anni suonerà vintage... vuoi per i cambiamenti che avvengono nel tempo nei legni (e se si creassero batteri/micromuffe, etc ?), vuoi per l'ossidazione intrinsecha dei trasduttori... mi sa che non c'è una risposta empiricamente valida, ancora.
        --
        Vai dove ti pare, ma non ti lamentare.
        rispondi
        • Re: In parte d'accordo.
          di kirk76 - accordiano #10549 | 15 October 2010 @ 11:16
          Verissimo. Avevo analizzato solo la parte costruttiva, è ovvio che i 40 anni si faranno sentire, credo solo che tra 52 anni la mia LP VOS 58 non suonerà come suona oggi una 58 dell'epoca, ma sicuramente meglio di come suona oggi, che già di suo ammetto che se la cava :-) Però concordo con te, il legno è un materiale vivo, cambia col tempo e quindi risuona in modo differente col tempo.
          --
          La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche
          rispondi
          • Re: In parte d'accordo.
            di pablo1340 - accordiano DOC #21858 | 15 October 2010 @ 12:23
            il problema è che fra 52 anni la LP originale del 1958 suonerà probabilmente ancora meglio di oggi... per cui la VOS 58 non la raggiungerà mai! e costerà come un appartamento a Montecarlo :-) è che la chitarra d'epoca in genere ha dei problemi di suonabilità e consumo di tasti, PU e curvatura del manico (per dirne alcuni) che non potrai sistemare in modo 'period perfect' perchè certi componenti non li producono neanche più. sopratutto se hai a che fare con hollowbody... e lo dice Mark Knopfler in qualità di possessore di Super 400.
            --
            la passione mi guida in tutte le mie scelte...
            sia
            rispondi
  • Credo...
    di Gef_Buneri - accordiano #25645 | 15 October 2010 @ 10:57
    ...che tutti i fattori che hai elencato influiscano, ognuno a suo modo. Mi verrebbe da pensare una serie di cose... sicuramente alle tecniche produttive dei componenti elettronici (condensatori, potenziometri), il drogaggio dei materiali utilizzati che nel tempo è cambiato sia nelle sostanze usate che metodi di loro inoculazione, poi rispetto ai legni oltre che alla migliore selezione perché non c'era ancora una scelta mirata al risparmio (Fender era Fender e punto, fino a un certo momento storico) credo influisse anche l'inquinamento atmosferico, assorbito dal legno nonché le carattristiche del terreno dove gli alberi nascono e crescono (è scientificamente provato che un vegetale presenta proprietà organolettiche diverse in base al terreno che ne ospita l'esistenza). Credo inoltre che la qualità dei metalli utilizzati in chiavi, ponti, tasti sia diversa. Oggi mi aspetto in generale materiali produttivi più esenti da ossidi o eccessiva presenza di molecole non pure all'interno della loro struttura molecolare. Questi elementi, messi assieme, creano di fatto un mezzo di trasduzione differente con una catena produttiva più di qualità anche a livelli bassi, probabilmente, ma materiali di certo diversi. Oggi è più facile produrre componenti che utilizzino diversi materiali combinati assieme, uno più costoso dell'altro così da poter risparmiare sulla filiera complessiva... magari nei '70 il ferro era ferro al 90%, oggi invece c'è ferro al 60% e il 30% di stagno (che costa meno)... chessò, l'ho buttata lì. Infine i trasduttori elettromagnetici di una volta erano decisamente più grossolani a livelli di precisione del taglio dei nuclei o negli avvolgimenti (oggi il filo di rame è più sottile e la profilazione crea di sicuro un profilo più compatto e privo di imperfezioni).
    --
    Vai dove ti pare, ma non ti lamentare.
    rispondi
    • Re: Credo...
      di andyfender - accordiano #23524 | 15 October 2010 @ 11:02
      Quindi,ovviamente,secondo te il fattore economico è predominante! Avendo lavorato io per 40 anni in un settore produttivo ti posso dare ragione al 200%. Grazie mille. A
      rispondi
      • Re: Credo...
        di Gef_Buneri - accordiano #25645 | 15 October 2010 @ 11:07
        Si credo che il fattore economico sia fondamentale. A mio parere non dovrebbe esistere un divario così radicale di prezzi tra vari marchi. Mi piacerebbe che della costruzione degli strumenti se ne occupassero aziende serie, con metodi produttivi validi e che la differenza di prezzo fosse decisa unicamente basandosi su fattori incrementali, ma che sotto una certa qualità non si scendesse mai. Per dire, sarebbe bello se un ragazzo che volesse avvicinarsi alla chitarra elettricha che so... con una Fender, potesse comprare una Fender da 500€ (come ce ne sono) e non aver paura di doverne spendere altri 150 almeno dal liutaio perché ci sonlegni giovani da raddrizzare, tasti da rifinire, ottavatura da rifare... è come se mi vendessi un'auto, ma sai... equilibratura sfasata, sterzo decentrato, bulloni dei cilindri non ben serrati...
        --
        Vai dove ti pare, ma non ti lamentare.
        rispondi
        • Re: Credo...
          di andyfender - accordiano #23524 | 15 October 2010 @ 11:17
          Hai ancora ragione in pieno: mi stai aiutando moltissimo.Grazie.
          rispondi
          • Re: Credo...
            di Gef_Buneri - accordiano #25645 | 15 October 2010 @ 11:38
            Anche le mie son solo desunzioni e supposizioni, ma felice di poter essere utile.
            --
            Vai dove ti pare, ma non ti lamentare.
            rispondi
            • Re: Credo...
              di andyfender - accordiano #23524 | 15 October 2010 @ 11:43
              Non credo esista nessuno che possa affermare una cosa "Assoluta" in questo campo.A
              rispondi
              • Re: Credo...
                di frecciaaa - accordiano #20958 | 16 October 2010 @ 10:56
                Premetto che sono un "vintagista" sfegatato e che sono pienamente d'accordo con le varie ragioni del suono da voi esposte, ma credo che l'aspetto psicologigo non debba essere sottovalutato. Avere fra le mani una "vecchia signora" ti predispone ad un ascolto che non rimane rilegato alle frequenze, al sustain e ai timbri, il pensiero che la chitarra abbia una storia lunga di vite e persone che l'hanno vissuta apre delle porte sensoriali insospettate.
                rispondi
                • Re: Credo...
                  di andyfender - accordiano #23524 | 16 October 2010 @ 11:10
                  E' una componente che dopo un pò di tempo sparisce. Personalmente (e non solo io ) quando viene suonata una delle mie si resta un pò stupiti anche dopo 1000 volte che la si ha imbracciata. grazie. A
                  rispondi
                  • Re: Credo...
                    di frecciaaa - accordiano #20958 | 16 October 2010 @ 11:49
                    Non vorrei essere stato frainteso, non per niente ho fatto quella premessa. Il fattore mentale di cui parlo io non é quello dell'effetto placebo e nom sparisce ne dopo la prima ne dopo la decimillesima volta che si imbraccia lo strumento. Ma é parte integrante dell'Ascolto con la A maiuscola. Il suono per me non si sente solo con le orecchie. Non era mia intenzione sminuire ne le tue chitarre ne tutto il vintage che c'é in giro.. tuttalpiú il mio voleva essere un elogio. Ciao Vincenzo
                    rispondi
              • Re: Credo...
                di frecciaaa - accordiano #20958 | 16 October 2010 @ 10:56
                Premetto che sono un "vintagista" sfegatato e che sono pienamente d'accordo con le varie ragioni del suono da voi esposte, ma credo che l'aspetto psicologigo non debba essere sottovalutato. Avere fra le mani una "vecchia signora" ti predispone ad un ascolto che non rimane rilegato alle frequenze, al sustain e ai timbri, il pensiero che la chitarra abbia una storia lunga di vite e persone che l'hanno vissuta apre delle porte sensoriali insospettate.
                rispondi
              • Re: Credo...
                di frecciaaa - accordiano #20958 | 16 October 2010 @ 10:53
                Premetto che sono un "vintagista" sfegatato e che sono pienamente d'accordo con le varie ragioni del suono da voi esposte, ma credo che l'aspetto psicologigo non debba essere sottovalutato. Avere fra le mani una "vecchia signora" ti predispone ad un ascolto che non rimane rilegato alle frequenze, al sustain e ai timbri, il pensiero che la chitarra abbia una storia lunga di vite e persone che l'hanno vissuta apre delle porte sensoriali insospettate.
                rispondi
  • Ciao, se posso aggiungere la mia... :) Non ho ...
    di zef65 - accordiano DOC #18431 | 15 October 2010 @ 11:45
    Ciao, se posso aggiungere la mia... :) Non ho chitarre particolarmente vintage (il pezzo più "antico" che possiedo è un Les Paul del '72) e non sono un fanatico del vintage ad ogni costo ma, effettivamente mi è capitato di suonarne parecchie ed avvertire delle sensibili differenze. Queste, oltre alle ragioni che tutti hanno correttamente ipotizzato sopra, penso possano essere imputabili anche a un altro fattore e cioè la...selezione naturale :D Mi spiego meglio: credo che nell'arco di 50/60 anni, al di la che allora senz'altro si producevano meno strumenti rispetto ad adesso, siano andate distrutte molte chitarre che magari non erano riuscitissime, o magari son state cannibalizzate per ottenerne ricambi (per esempio il famoso Jazz bass di Pastorius, se ricordo bene, era un assemblato da diversi esemplari di epoche diverse). Questo penso abbia contribuito a farci arrivare intatte le chitarre migliori prodotte in quegli anni che, unitamente a una stagionatura più naturale e ad altri mille fattori, fa si che suonino particolarmente bene. Ma non è necessariamente vero...ricordo da ragazzino nei tardi anni '70 che mi offrirono una stratocaster del '66; la provai per una settimana sbavandoci sopra ma per il tempo era troppo al di sopra delle mie possibilità economiche (ricordo ancora che mi chiedevano 600mila lire). Ci sbavavo su ma al tempo stesso non mi ci trovavo benissimo e ne imputavo il fatto alla mia inesperienza di quindicenne. In realtà scoprii poi che era una Strato che continuava a girare invenduta o rivenduta a poco perché suonava male nonostante fosse originale :) ciao Fabio
    rispondi
  • il sesto senso
    di dale - accordiano DOC #2255 | 15 October 2010 @ 11:53
    Secondo me non bisogna sottovalutare il potere dell'autosuggestione. Di fronte a strumenti vintage (diciamo fender pre-cbs per ES, no '70) possono sub-entrare fattori che esulano la bontà dello strumento e che coinvolgono altre sfere della nostra mente; il "timore reverenziale" lo strumento che" ha fatto storia " ecc.... Non sarà solo questo ovviamente; ho provato pochi strumenti vintage per dirlo, però nel mio caso probabilmente il fascino e l'autosuggestione giocano un ruolo fondamentale. Spero prima o poi di provare un LP '59!
    rispondi
    • Re: il sesto senso
      di jebstuart - accordiano DOC #19455 | 16 October 2010 @ 09:14
      Ciao Dale. Al tuo intervento non ha risposto nessuno, ma lo faccio io con piacere, anche perchè sono convinto che tu abbia messo il dito sulla piaga. Nel senso che, se è fuori di dubbio che alcune modalità costruttive (in termini di qualità dei legni e di accuratezza artigianale) proprie delle chitarre vintage non si ritrovano facilmente sulle chitarre moderne, e se ancor più fuori di dubbio che, invecchiando, la parte legnosa della chitarra dà il meglio di sè, è ancor più vero che intorno al Vintage girano soprattutto interessi commerciali ed ossessioni collezionistiche. Questo fa sì che il prezzo di vendita di queste chitarre spessissimo non abbia a che fare alcunché con la loro capacità di produrre suono. Voglio dire che se una chitarra nuova di zecca costa 1000 euro e vecchia di cinquant'anni ne costa 25000, quest'ultima non suona 25 volte meglio della sorella più giovane. Suonerà certamente meglio, ma non di un fattore moltiplicativo così elevato. Secondo punto. La scarsa oggettivabilità di quanto si dice sul Vintage. Circolano migliaia di bufale, di tradizioni non scritte, di convincimenti. Basta leggere l'intervento di Cukoo più sotto per rendersi conto di quanto poco si sappia, in termini di rigore scientifico, sulla questione dei condensatori. Terzo punto. La credibilità e la riproducibilità dei giudizi. Suona meglio di... suona peggio di..... Ma che significa? Meglio e peggio sono aggettivazioni analogiche e soggettive. Sarei più convinto da un bel diagramma nel dominio delle frequenze. Di sicura esiste qualcuno che procede con un approccio rigoroso. Ma non mi pare in questo articolo nè nella relativa discussione. In sintesi. Vintage è bello. Vintage è spessissimo sinonimo di qualità ed accuratezza. Ma spesso è terreno di caccia ai gonzi (o ai portatori di Disturbo Fobico-Ossessivo) oltre che di affermazioni assolutamente fideistiche. Ma fede e fideismo vanno bene in Filosofia o in Teologia. Non quando si discute di tecnologia.
      --
      jeb
      rispondi
  • Vintage...meglio far da se...
    di Dogat - accordiano #16823 | 15 October 2010 @ 12:28
    Ciao Andy, come dicevano in proposito in altri interventi l'invecchiamento degli strumenti fà sì che di per sè non porti ad un decadimento stesso degli strumenti, sempre se conservati in modo adeguato e con tutte le cure di rito, infatti mi capita di poter vedere, da vecchi chitarristi chitarre che hanno 40 anni e che hanno acquistato proprio quel suono, che chi "beve ancora latte" riferimento per le chitarre nuove, non possono avere, in quanto tutto è ancora nuovo. Indubbio che l'elettronica di oggi ci viene in aiuto, grazie alle industrie di trasduttori, condensatori, potenziometri lineari e logaritmici, il tutto di qualità eccelsa, ma il legno non ce lo puà invecchire nessuno, sempre e considerando che lo stesso debba essere molto selezionato e valido all'origine, cosa oggigiorno ben poco presente nelle varie produzioni, in quanto proprio per fattori economici bisogna aumentare la produzione per far sì che il prezzo possa di quel pò calare e far sì che aumentino le vendite, ma pure sempre il guadagno debba esserci, in quanto nessuno fà nulla per nulla. Cosa succede allora? Si inizia a "limare costi" da una parte e dall'altra che alla fine portano a dei risultati scadenti, scarsi, mediocri, andanti, andante allegretto, allegro fino a qualche rarità di maestoso con furore, ma per avere questi ultimi meglio forse mettersi di santa pazienza e se non costruirsele da soli, farsele fare da un buon liutaio, certo la spesa varierà in base allo stesso impeigo dei materiali. Se si fà da soli, inutile dire che quello che è il costo inerente alla mano d'opera non c'è, ma si hanno solamente i costi "vivi" dei materiali e componentistica che si applicheranno sullo strumento e di per sè è già una forma di risparmio, indubbio che poi anche un pò di strumentazione ci voglia, per poter eseguire le varie operazioni, però anche lì non si spendono cifre esorbitanti e poi se il divertimento viene mano a mano da semplice hobby il discorso potrebbe trasformarsi in attività secondaria. Ricordarsi sempre però di non farsi suggestionare dagli strumenti vecchi, in quanto per lo stesso fattore, delle benemerite "ciofeche" erano, restano e saranno sempre tali anche se hanno 200 anni. Un saluto da parte mia e buona giornata, Dogat.
    rispondi
  • A mio avviso...
    di joseph75 - accordiano #6078 | 15 October 2010 @ 13:30
    ...uno strumento che di base suona così così da nuovo, anche dopo 50 anni non potrà essere un "fuoriserie". Lo stesso Clapton per assemblare la sua Blackie acquistò dagli USA ben 7 Strato, selezionò le migliori parti di ognuna, assemblò la chitarra di cui tutti sappiamo e regalò le restanti parti/chitarre. E io mi ci ritrovo tanto con questa ipotesi anche perchè più volte ho pensato: "Ok...Strato del '56, ma quando è stato inciso l'LP aveva al più 15/20 anni...quindi non era vintage per l'epoca". La mia idea è che la maggior importanza ce l'ha il legno e la sua stagionatura, all'epoca si costruivano strumenti con legni stagionati già 30 anni. Mentre oggi ho i miei dubbi che vengano utilizzati legni con più di 5 anni di stagionatura. In seconda analisi i pickup...ma qui è pura alchimia!
    rispondi
    • Re: A mio avviso...
      di rockbottom - accordiano #14725 | 15 October 2010 @ 19:44
      Scusami ma mi sembra inverosimile che nella produzione industriale di chitarre attualmente vengano utilizzati legni a stagionatura naturale, il legno viene essiccato e asciugato in forni costruiti per lo scopo. Francamente ho dei dubbi pure a riguardo dell'epoca della produzione 'vintage', anche se in effetti i numeri di produzione inferiori potrebbero favorire la possibilità che venisse utilizzato legno stagionato naturalmente grazie allo scorrere del tempo. Ah, naturalmente le mie sono opinioni che aspettano tranquillamente di essere smentite!
      --
      J Mascis: "la chitarra è uno strumento stupido"
      Gi
      rispondi
      • Re: A mio avviso...
        di andyfender - accordiano #23524 | 16 October 2010 @ 10:49
        Il mio liutaio usa legni stagionati di almeno 30 anni e ne dà la garanzia.Penso che Leo usasse buoni legni,in ogni caso. Grazie e ciao.A
        rispondi
  • Il chitarrista è una bestia strana...
    di zilloman - accordiano #19048 | 15 October 2010 @ 13:50
    Secondo me bisogna anche tener conto proprio del fatto che il chitarrista è davvero un animale bizzarro! Pensate solo al fatto che ha reso uno dei peggiori difetti in campo di amplificazione uno dei suoni più famosi e ricercati di sempre! Si cercano i circuiti migliori per mandare in saturazione gli ampli, si cercano i transistor al germanio per rendere i distorsori più imprevedibilmente aggressivi e così si cercano le chitarre vintage per avere quel suono unico che può dare solo una chitarra unica sia in senso di fattura (vista la produzione quasi artigianale che la rende praticamente unica) sia in senso "storico", nel senso cioè che ogni chitarra ha una sua storia e una sua vita alle spalle: una fender acquistata dal cav. Vattelapesca che l'ha sempre tenuta in una stanza a temperatura e umidità controllate suonerà di certo diversa da quella di Tizio che ci ha fatto mille concerti sotto la pioggia e l'ha usata come cuscino spostandosi in autostop. I legni poi, come già detto, sono materia viva, unica e irripetibile, un tronco non ha due centimetri quadrati identici, figuriamoci due tavole per un body... Due chitarre fatte dalla stessa pianta potrebbero suonare diverse, fuguriamoci se poi il legno è stato lavorato a mano con quei millimetri in più o in meno su alcuni punti fatalmente strategici! Senza parlare poi dei pickup avvolti anch'essi a mano e con le spire contate un po' così "che tanto va bene lo stesso..." o i condensatori in carta e olio... Tutti fattori che fanno la chitarra! Allora tutte le chitarre vintage suonano bene? Secondo me no! Forse per il discorso della selezione naturale quelle mute son già finite nel camino da tempo ma ho i miei dubbi, come ho i miei dubbi sul fatto che uno compri una Fender Broadcaster numero 1 da millemila dollari per poi ammettere che suona da schifo! ;-) Per finire mi immagino la scena in un negozio di 50anni fa col commesso che dice alragazzino "lascia stare quella schifezza con unsolo pickup, prendi questo nuovo modello di stratocaster, sentirai come suona meglio!" E le Esquire finirono estinte... Ciao! Albi!
    --
    Lunga vita e prosperità!
    rispondi
  • ===non necessariamente migliore, ma ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2010 @ 13:54
    ===non necessariamente migliore, ma differente=== per me si tratta decisamente di "migliore"... nel senso che per me il suono "vintage" non esiste, esiste solo che, per la mia esperienza, una strat degli anni 60 suona indicibilmente meglio di una di oggi...
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
  • Grazie Andy per i tuoi articoli che fanno ...
    di mmas - accordiano #15948 | 15 October 2010 @ 14:27
    Grazie Andy per i tuoi articoli che fanno nascere in me sempre piu’ domande... del tipo ( la prima la fondamentale): Cos’è il suono vintage? 25000 utenti di accordo hanno intesta lo stesso suono di strato vintage? Quanti di noi hanno suonato una strato del 54?, siamo sicuri che non ci sia in giro qualche strato ( di liuteria chiaramente) che non suona come le “buone” strato uscite nuove nuove 56 anni fa? Possibile che nonostante tutto quello che succede nel mondo ( il Cern di Ginevra, ieri hanno trapiantato entrambe le mani ad una signora di Monza, tanto per dire le prime due cose che mi vengono in mente) non si riesca a ricreare il suono di una chitarra fatta negli anni '50 all’insegna della semplicita’ e della funzionalità? Neanche da parte di chi, senz’altro nel mondo ci sara’ qualcuno che ha ricreato pezzo pezzo una strato d’epoca, non ha limiti di soldi? E ancora, supponendo di riuscire a farne una identica, sarebbe possibile riconoscerla al tempo zero? È possibile eliminare gli effetti del processo naturale d’invecchiamento delle cose e dire: Si! Fra 60 anni suonerai come una vintage! Non sono un esperto ma credo anch’io nella selezione naturale delle chitarre migliori E nel nostro bisogno continuo di sognare Grazie per l’articolo
    --
    Maurizio
    rispondi
    • Re: Grazie Andy per i tuoi articoli che fanno ...
      di andyfender - accordiano #23524 | 15 October 2010 @ 16:58
      Grazie a te!!! Adesso tocca a me rimuginare su domande e soprattutto sulla tua opinione. Mi hai passato la palla,ma ne sono contento:avrò di che pensare a lungo. Un abbraccio. A. P.S.: la '54 non mi fa impazzire,troppo secca.
      rispondi
  • andy! attenzione che gli sprague, secondo me, ...
    di Hendrix_92 - accordiano #21025 | 15 October 2010 @ 15:01
    andy! attenzione che gli sprague, secondo me, non sono la scelta migliore. infatti i carta di cui parlava il tuo amico sono tutto tranne che trasparenti (come invece lo sono gli sprague). concentra la tua ricerca su dei condensatori artigianali (come gli zoso caps) che colorino un po il suono! Ti direi di guardare il nos ma mi fido poco!
    rispondi
  • le chitarre che producono oggi, suonano tutte ...
    di Edoardo1985 - accordiano #25779 | 15 October 2010 @ 15:18
    le chitarre che producono oggi, suonano tutte uguali, mentre una chitarra prodotta negli anni 60/70 ha una personalità tutta sua, non solo di suono, ma anche di estetica e suonabilità...provando due les paul standard anni 70, magari dello stesso anno di produzione, si trovano delle differenze, mentre oggi suonano tutte allo stesso modo...c'è da dire che noi condideriamo principalmente Gibson e Fender, le quali probabilmente sono le due aziende che si approfittano di più del loro "nome" e che, forse anche per questo, hanno avuto una grossa involuzione dal punto di vista della qualità produttiva. Se non si vuole andare nel "vintage" allora, è giusto considerare anche altri marchi, che magari non avranno fatto la storia, ma almeno garantiscono qualità a prezzi ragionevoli...io non comprerei mai una les paul nuova a 1700 euro per intendersi, magari mangio pasta in bianco per un mese, ma spendendo qualcosa in più, me ne prendo una degli anni 80!!! parlo da Gibsoniano èèhh!!! ;-)
    rispondi
  • Buffo che 40 anni fa i musicisti cercavano le ...
    di ilrecremisi - accordiano #23413 | 15 October 2010 @ 17:13
    Buffo che 40 anni fa i musicisti cercavano le novità e impazzivano per le nuove chitarre e i nuovi amplificatori, cercando di andare sempre in avanti, e oggi tanta gente cerchi ottimi strumenti d'annata per generi musicali che nemmeno esistono più....non so la mia vecchia strato (oddio non così vecchia via) come suonerà fra 50 anni, ma probabilmente al massimo finirà in una mostra di fianco a qualche clavicembalo.....
    --
    le idee sono nella testa e il suono è nelle dita..
    rispondi
  • c'e' da dire ..i legni,le cablature,poi gli ...
    di donfun - accordiano #17178 | 15 October 2010 @ 17:28
    c'e' da dire ..i legni,le cablature,poi gli ampli (senza send-return),gli effetti(no true bypass)..le mani di chi ha suonato...e il suono di una volta si e' creato
    rispondi
  • Piccolo contributo all'eterna discussione.
    di Cukoo - accordiano #17731 | 15 October 2010 @ 18:18
    Andy, se quello che contraddistigue il vintage sono i legni, il rame degli avvolgimenti dei PU e i condensatori, allora ho fatto bene a comprarmi sempre chitarre nuove (salvo l'ultima, vecchia per motivi affettivi). Attenzione anche alla perdita di peso: 300 grammi sono una enormità e forse il problema era che la chitarra era fradicia in partenza (vedi articoli sull'umidità nel sito della Taylor con un esempio di chitarra acustica fradicia molto interessante). I PU di una volta venivano avvolti 'a caso': questo provocava, oltre ad una produzione non omogenea, capacità parassite più basse dei PU avvolti in maniera ordinata. Quindi i PU erano leggermente più 'aperti', a meno che non usassi un cavo lungo. Le bobinatrici automatiche moderne possono avvolgere anche 'a caso', ma è una funzione che non usa nessuno. Sui condensatori lasciami stendere un velo pietoso.
    rispondi
    • Re: Piccolo contributo all'eterna discussione.
      di andyfender - accordiano #23524 | 15 October 2010 @ 19:41
      Non ho capito bene su cosa sei d'accordo con me e su cosa no. Anche sui condensatori non ho afferrato la tua affermazione:demenza senile??? Ciao, A.
      rispondi
      • Re: Piccolo contributo all'eterna discussione.
        di Cukoo - accordiano #17731 | 15 October 2010 @ 22:46
        Non è importante se siamo o meno d'accordo. Io ho detto che: 1- I legni hanno la loro importanza perchè decidono quali frequenze attenuare (non esaltare. La struttura di una solid body non esalta, togle solamente). 2- Una chitarra che perde 300 grammi probabimente è stata prodotta con legni NON stagionati oppure è stata asemblata o immagazzinata sotto un temporale. 3- Il rame e gli isolanti che usavano una volta non hanno niente di magico. Il rame è rame, un isolante un isolante. E' importante il modo in cui si avvolge un PU: a parità di spire e di circuito magnetico, quello avvolto bene a mano ha una capacità parassita inferiore e quindi una frequenza di risonanza maggiore di uno avvolto a macchina (a meno che non si programmi la macchina perché avvolga 'a caso'). A me piacciono i egnali poco limitati in banda dal PU, ma altri prediligono suoni più 'mediosi'. 4- La storia dei condensatori vintage è una bufala terrificante. Chi l'ha inventata è un genio, e per me se la sta ridendo alla grande. Però ai ragazzi alla ricerca del condensatore rosso o a pois è meglio dire la verità: ragazzi, è una bufala.
        rispondi
        • Re: Piccolo contributo all'eterna discussione.
          di luvi - accordiano #3191 | 16 October 2010 @ 15:27
          Non avevo letto questo tuo intervento, ma stra-quoto su tutta la linea ogni tua parola, spazi e punteggiatura compresi! ;-) Aggiungo solo che il rame attualmente disponibile a livello di conduttori di piccolissima sezione (quelli che servono per avvolgere pickup) è "decisamente" migliore di quello di un tempo: la composizione è più pura, la conduttività elettrica è migliorata, la costanza nella sezione pure, l'isolamento è più elastico e molto meno soggetto a rotture nel tempo, a differenza dei vari plain enamel ed heavy formvar che tanto sembrano essere un buon argomento di vendita per pickup che riproducano il "vintage sound", ma che in realtà tendono a vetrificare nel tempo, causando i micro-cortocircuiti e le rotture tipiche dei pickup che oggi chiamiamo d'epoca. Sono piuttosto i magneti di un tempo ad essere molto difficilmente riproducibili, perché composizione e procedure produttive sono cambiate, causando una resa differente (in termini più quantitativi, che qualitativi, comunque...). Come per tutte le cose, però, occorre studiare il problema e variare l'equilibrio del progetto di conseguenza, per arrivare per altre vie ai risultati che si intende raggiungere. Forse sarebbe meglio valutare solo quelli serenamente e con obiettività, anziché sindacare a priori sulle procedure o i materiali utilizzati! Stesso discorso che si fa per valvole vs. transistor e mille altre questioni simili, del resto...;-)).
          --
          Luca Villani http://www.i-spira.com
          rispondi
  • per bill 1975:ciao, io parto dal presupposto ...
    di Edoardo1985 - accordiano #25779 | 15 October 2010 @ 22:41
    per bill 1975: ciao, io parto dal presupposto che le chitarre "vintage" suonano meglio di quelle che escono attualmente dalle fabbriche (questo per me è abbastanza palese...), ho solo detto che Gibson e Fender in realtà fanno pagare molto caro il loro "marchio" (a ragione per certi versi per carità!!!), ma, come ho già detto, se devo spendere tutti quei verdoni per una chitarra, non comprerei una Gibson nuova di pacca, prenderei un buon usato "vintage" (buono perchè anche nel vintage comunque bisogna andarci cauti, c'è molta "immondizia", poi secondo me c'è ancora da definire bene ciò che è vintage e ciò che è un banale usato, tra le due cose vi è una sottile linea divisoria). per ilrecremisi; secondo me non c'entra il genere musicale, con una strato anni 60 non ci si suona solo Hendrix e compagnia varia (certo che vien bene!!! ;-) una strato anni sessanta suona bene, punto, poi ci suoni ciò che vuoi!!!
    rispondi
    • Re: per bill 1975:ciao, io parto dal presupposto ...
      di bill1975 - accordiano DOC #11247 | 16 October 2010 @ 08:45
      Quando dici che le chitarre nuove suonano tutte allo stesso modo...bè per me non è cosi'. Le Gibson attuali sono strumenti di ottima qualità, recentemente dal mio liutaio abbiamo confrontato la mia Les Paul Classic antique 2007 con pickup seymour duncan '59 e una Les Paul deluxe del '78...bè la "piccolina" si difendeva bene, molto bene! Senza contare i vari problemini (elettronica, manico imbarcato, frets consumati, pickups microfonici, meccaniche imprecise) di queste amate chitarre d'annata.
      --
      Benedetto
      rispondi
  • Breve analisi del suono Vintage
    di bill1975 - accordiano DOC #11247 | 16 October 2010 @ 08:24
    Per avere un suono Vintage ci vuole un musicista Vintage!!! Tutto il resto sono soltanto paranoie da chitarristi eternamente insoddisfatti della propria strumentazione...e lo dico proprio io che in un paio di mesi ho cambiato 10 chitarre!!! Il suono di un musicista è per il 90% frutto delle sue stesse capacità...però spesso si tende a dare buona parte del merito al suo strumento.
    --
    Benedetto
    rispondi
    • Re: Breve analisi del suono Vintage
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 October 2010 @ 09:46
      concordo con andy... le chitarre vintage (io do questo nome a strumenti fabbricati prima del 1970) vanno provate.. se uno prova.. capisce che non si tratta di paranoie.. ovviamente, se gli strumenti erano veramente poveretti, come certo modernariato italiano, o se si tratta di chitarre fatte con materiali che praticamente non invecchiano, come le danelectro..ok.. ma se si tratta di fender, gibson, gretsch, epiphone e altro del genere, il vintage si sente, eccome..
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
      http://www
      rispondi
      • Re: Breve analisi del suono Vintage
        di andyfender - accordiano #23524 | 16 October 2010 @ 10:16
        Sono molto appagato dal tuo commento perchè viene da chi il vintage lo conosce avendone esperienza diretta possedendo delle bellissime chitarre. Un caro saluto. A
        rispondi
    • Re: Breve analisi del suono Vintage
      di andyfender - accordiano #23524 | 16 October 2010 @ 08:55
      Rispetto la tua opinione. Se hai degli strumenti vintage,però,ti credo di più! E lo dico proprio io che ho 36 chitarre di cui 8 dal '55 al '66. Senza polemica, per carità.
      rispondi
      • Re: Breve analisi del suono Vintage
        di bill1975 - accordiano DOC #11247 | 16 October 2010 @ 13:00
        Vado spesso a trovare un mio amico liutaio, noto professionista romano e soprattutto amico d'infanzia, a volte lo aiuto a fare le regolazioni sui vari strumenti su cui lavora e, viste le mie discrete conoscenze su come si utilizzano certi attrezzi i mie consigli fanno comodo pure a lui...insomma di fender e gibson ne capitano a dozzine e di tutte le età. Le mie sono (attualmente) tutte recenti e son felice cosi'!
        --
        Benedetto
        rispondi
  • Il vintage è bello solo se non è da collezionisti.
    di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 16 October 2010 @ 11:21
    Sono un ragazzo abbastanza fortunato perchè mio padre suona (per passione) da più di quarant'anni, e pertanto ho avuto modo di avvicinarmi presto al mondo della chitarra, e soprattutto ho avuto tra le mani un sacco di chitarre datate - purtroppo non mie, ma di amici di mio padre! - . Mi sono capitate chitarre con evidenti problemi di suonabilità, dovute per lo più ai tasti:non si può suonare una chitarra per cinquant'anni, che tra l'altro aveva dei tasti già di profilo basso "ab originem", e montarci le 012!!! è pura follia, è impossibile suonarle!Praticamente sono dei soprammobili che costano quanto una casa, ma non chitarre..le chitarre di mio padre sono state ritastate, se un pot gracchiava è stato aperto e ripulito, e così via..forse non sono tutte originali, ma quelle SI CHE SUONANO! Tutto questo per giungere ad un fondamentale problema, ovvero la massima secondo cui "la chitarra suonata cinquant'anni è meglio perchè ha vibrato etc etc"..sono indubbiamente d'accordo, ma se i tasti non ci sono più mi pare un problema decisamente rilevante! e se la chitarra ha suonato cinquant'anni continuamente è assolutamente IMPOSSIBILE che i tasti originali siano ancora suonabili.E se ritasto una '57 perde un bel pò del suo valore..mah. Questo è tutto :) Saluti!
    --
    RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
    rispondi
  • """Per avere un suono Vintage ci vuole un ...
    di Edoardo1985 - accordiano #25779 | 16 October 2010 @ 13:19
    """Per avere un suono Vintage ci vuole un musicista Vintage!!!""" chi ha parlato di SUONO VINTAGE??? che cos'è il SUONO VINTAGE??? ho parlato del suono MIGLIORE che hanno i strumenti di annata. con uno strumento anni 60 non ci suono musica anni 60...per suonare una SG vintage, non bisogna vestirsi coi ciucci lunghi, i calzon corti e la cartellina da scolatetto... io tutti questi "vari problemini" delle chitrarre "vintage" non li ho mai riscontrati...i tasti consumati (quello è naturale se la si suona, si ritasta senza problemi...) manici imbarcati (può capitare se la chitarra è tenuta milto tenpo senza corde o in un luogo poco consono, se la situazione non è grave si recupera bene...) pick up microfonici? (se suonano come ho sentito suonare io, ben vengano...)...anzi ti dirò di più, alcuni "vari problemini" li ho riscontrati più sulle nuove produzioni!!! probabile colpa di assemblaggi meccanici che a volte scazzano (ho visto coi miei occhi corde completamente fuori asse per colpa del ponte leggermente decentrato...) la standard plus 2002?? gran chitarra, l'ho sentita suonare dal vivo, ma credo che tra una ventina d'anni suonerà ancora meglio ;-) per quanto riguarda le paranoie dei chitarristi, non posso fare altro che darti ragione, se non avessimo dubbi o paranoie perpetue non staremmo davanti al pc a scambiarci reciprocamente opinioni su questo fantastico forum!!! ;-) ... comunque andy, ti invidio!!! io non ho niente di vintage (ne ho suonate molte, ma non ne possiedo neanche una...) suono una Gibson 335 TD del 2001 uscita da Delaware, suona, niente da dire, io la amo e non la cambierò mai, ma sono sicuro che dei 1700 pippi che ho speso per acquistarla (usata) un buon 20/30 % dell'importo è dovuto dalla fantastica scritta madreperlata Gibson che è sulla paletta!!!
    rispondi
    • Re:
      di bill1975 - accordiano DOC #11247 | 16 October 2010 @ 14:13
      "chi ha parlato di SUONO VINTAGE??? che cos'è il SUONO VINTAGE???" forse il caro Andyfender ne sà più di noi... Per il resto io ti dico ke pure la mia nuova es 335 dot del 2007 mi pare ke dica la sua e con 1700 la prendi nuova.
      --
      Benedetto
      rispondi
  • Hai toccato un argomento dolente mi pare!! Io ...
    di antani85 - accordiano #22504 | 17 October 2010 @ 10:24
    Hai toccato un argomento dolente mi pare!! Io non posso esprimere un parere oggettivo perchè il vero suono vintage non l'ho mai provato!! Mi è capitato di suonare una strato dei primi anni settanta e con mia grande sorpresa ho scoperto che non suonava certamente meglio della mia del 2000. Diversa sì, migliore non è detto. Forse il discorso è che ognuno si affeziona ai suoni della propria epoca!! Da 10 anni suono con la mia fidatissima e il suo suono mi appaga assolutamente, e probabilmente vo a paragonare gli altri suoni a quello della mia chitarra che per me (e solo per me) rappresenta un ottimo standard. Non credo che nella mia vita sarò mai un appassionato di vintage, ma probabilmente perchè non ho mai vissuto quell'epoca e non ho mai sentito quei suoni. Magari tra 30 anni spenderò migliaia di euro in chitarre degli anni 2000 per ricercare quel suono che mi piaceva tanto...forse il suono vintage è tutto nella nostra testa, non lo so davvero. Ciao Andy!!
    --
    ...distorci responsabilmente.
    rispondi
  • andy... fidati... far suonare una chitarra "di ...
    di cyrax - accordiano #25788 | 17 October 2010 @ 10:29
    andy... fidati... far suonare una chitarra "di oggi" come una vintage è cosa praticamente impossibile. Perchè? Perchè i pickup di allora erano tutt'altra cosa. Suonavano in maniera differente. Il suono era tanicoso e profondo. Oggi quella concezione non esiste più... o meglio... quel suono è improbabile trovarlo. Tuttavia... credimi... ci sono degli accorgimenti per avvicinarsi molto. Innanzitutto una verniciatura NITRO. Andy... la verniciatura nitro non è importante. È fondamentale. Non esiste chitarra che non sia verniciata alla nitro che suoni bene. Non ci sono cazzi. Al di fuori della maturazione negli anni del legno, la peggiore verniciatura nitro è fa vibrare il legno meglio della migliore verniciatura poliuretanica possibile. Non c'è niente da fare. Ti giuro che un paio di settimane fa sono andato in un negozio... ho provato 6 stratocaster, una anche coi pickup custom shop, ma tutte con la poliuretanica e nessuna di queste suonava nemmeno lontanamente come la mia Road Worn con la Nitro. Poi ci sono da prendere in considerazione alcuni altri fattori. I pickup in primis. Pickup "come allora" non ce ne stanno. I pickup moderni... sono ingiustamente sovrapagati. È un po' che mondo i Tonerider sugli strumenti che mi capitano... e ti dico che nessuno mai è rimasto deluso. Ci sono modelli 50's e 60's che hanno il loro perchè. Da soli in ogni caso non rendono l'idea. Devono essere affiancati alla componentistica giusta. Condensatori ceramici del valore giusto. .01uf o .05uf... dipende dai periodi. Quelli davvero ti stravolgono il suono. Sembra una cazzata ma è così. Inoltre occhio che i wiring vintage... non sono come i moderni. Tutto influisce sul suono. Anche la tipologia di filo. Per questo per i wiring vintage... filo telato... sempre. Ti giuro che con questi pochi accorgimenti si fanno miracoli.
    --
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  • ''Breve analisi del suono Vintage'' : Tante ...
    di tierratanmala - accordiano #24172 | 17 October 2010 @ 23:53
    ''Breve analisi del suono Vintage'' : Tante piccole seghe mentali che dal punto pecunario valgono poco,vengono ripresentate da un astuto marketing come indispensabili per suonare....risultato: tanti soldi spesi per niente.... P.s. questa è solo la mia visione delle cose,comunque qualcuno mi deve ancora spiegare perchè la tecnologia vecchia suona meglio...mah....
    --
    You ask me why I'm weary, why I can't speak to you
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  • le chitarre vecchie
    di Tom Anderson - accordiano #2700 | 18 October 2010 @ 13:37
    di solito suonano piu musicali e rotonde, con un suono piu tridimensionale e profondo, armoniche più piacevoli, piu' ricco di sfumature (belle se la chitarra è fortunata - meno belle se è meno fortunata), rispetto alle controparti moderne, che sono piu hi fi, definite, brillanti. A me viene in mente questa descrizione, almeno sonora. Feel e estetica (diversi) sono un po' più difficili da descrivere..forse più "ruspanti". Perchè è così? Selezione naturale: già detto sopra. Magneti dei pickup: non si possono piu' rifare come un tempo: leggi anti inquinamento per il cobalto dell'alnico e magneti ottenuti per sinterizzazione a causa delle immani quantità richieste ( i magneti li fanno tutti in cina così, sia che vadano a finire in un pickup, anche fosse ultramegacustomshop da 500 eur, che in un automobile). Di conseguenza un magnete si riesce a magnetizzare molto meno che un tempo. Cosi quando escono i pickup con pochi avvolgimenti (come un tempo) non è che suonano solo più aperti (effetto desiderabile), ma suonano allo stesso tempo anche più spompi (effetto meno desiderabile). Legni: qualcosa fa l'invecchiamento, più che altro assesta le connessioni tra le parti, e un po' asciuga i legni: il grosso è come venivano scelti. Non che di base fossero sempre e comunque migliori, ma dovendo costruire un millesimo delle quantità di chitarre di oggi, il materiale buono non scarseggiava. Accuratezza nella costruzione: quella è imitabile, basta farne poche e bene. Pero' ci vuole un know-how immenso e i piccoli dettagli che fanno la differenza sul prodotto finale una volta assemblato, sono quasi completamente andati persi per via del ricambio generazionale. Lo sappiamo tutti che una stratocaster sono due ciocchi di legno avvitati, quasi a prova di idiota da costruire a livello di concetto, ma è anche vero che infatti ci sono quelle che suonano bene e quelle che suonano cosi cosi....... Questo è quello che so.... Poi se uno le infila in un ampli appena decente o in modellatori fisici, andrà benissimo evitare queste pippe mentali perchè non si sentirà differenza alcuna....
    rispondi
  • amo il vintage ma razionalizzo
    di mke52 - accordiano #17126 | 18 October 2010 @ 14:45
    Consiglio vivamente a chi non lo avesse fatto, di leggere almeno un libro sulla Fender. Ne esistono moltissimi e più o meno riportano tutti la stessa storia che sintetizzo in poche righe: Leo non era un liutaio ma un elettrotecnico che costruiva amplificatori ed essendo un uomo di grande genialità si rese conto che vi era un'opportunità anche nel mondo delle chitarre elettriche che all'epoca si chiamavano "Electric Spanish Guitars". L'opportunità stava nel produrre una chitarra industriale che fosse facile da usare e altrettanto facile da manutenere: da quì il manico bolt on - facilmente sostituibile e l'elettronica fissata ad un unico supporto. Degli aspetti puramente liuteristici interessava poco ed i legni non erano scelti in base alle loro caratteristiche acustiche ma in base alla facilità di reperirli e al loro costo. Nessuno studio accurato veniva fatto per trovare l'accoppiata migliore manico-corpo ma si acchiappava il primo manico nel secchio e si avvitava al primo corpo disponibile. E' molto comune infatti trovare, nelle vintage, manico e corpo di due mesi se non anni diversi. Ho una strato interamente originale del 1963 che ha il manico con data giugno ma corpo antecedente con data maggio ma forse più vecchio in virtù della posizione di una vite della mascherina che nel corso del 63 è stata spostata. Dico tutto questo perchè il mito dei suoni dovuti alla maggior cura nella costruzione è terribilmente falso (per le Fender) come pure l'idea che si usassero legni migliori. Lo swamp ash non era certo un legno considerato di pregio visto che era la parte di un albero che viveva nell'acqua di palude e quindi di scarsissimo interesse per il mondo della falegnameria dell'epoca. Le Fender vintage suonano bene e basta per una pura concomitanza assolutamente casuale di scelte costruttive e tecnologiche. Sulla irripetibilità del suono vintage, pur avendo io solo chitarre vintage, sono ancora scettico: vi sono chitarre oggi che IMHO possono competere con qualsiasi vintage e che in un blind test non sarebbero distinguibili dal un originale. Detto questo ogni volta che tiro fuori la strato da suo fodero bianco (fatto solo nel 63) ne godo appieno il suono e amo pensare alla sua storia e che magari il giorno in cui era in linea di produzione il grande Leo sia passato e l'abbia imbracciata per vedere magari un dettaglio costruttivo...
    rispondi
    • Re: amo il vintage ma razionalizzo
      di Tom Anderson - accordiano #2700 | 18 October 2010 @ 15:57
      E' tutto vero quello che dici, che infilavano la prima roba che si trovava e pure i legni non guardavano per il sottile, semplicemente quello che era disponibile era già in partenza migliore all'epoca. Dai un colpo di nocca al body della più scarsa pre cbs, e non potrai che esser d'accordo con me. Prendi un mobile degli anni 50 e confrontalo con un mobile odierno venduto in massa ed è la stesso identico discorso. Infine ho provato custom shop a bizzeffe e quel tipo di suono non è replicabile. E' un suono diverso, per certi versi migliore ma molto diverso. Al caso non ci credo onestamente. Credo semplicemente che oggi siano meno in gamba a fare le cose semplici. Le chitarre moderne sono fatte per suonare da chitarre moderne..quelle vecchie per suonare vecchie.
      rispondi
  • ciao, è un pezzo che non scrivo qua, scrisse ...
    di massipage - accordiano #18384 | 18 October 2010 @ 22:04
    ciao, è un pezzo che non scrivo qua, scrissi un paio d anni fa una lettera che poi fu pubblicata con mia sorpresa sulla rivista "chitarre" dal titolo simpatico "L è tutto sbagliato , l è tutto da rifare" con la foto di Bartali in bicicletta, non sò se lo ricordate....ma vabè, mi sembrava doveroso presentarmi e salutare, detto questo mi trovavo a leggere questi post e mi sono accorto che invece della solita discussione remota era in atto, e ho pensato di aggregarmi: Non posseggo chitarre vintage, ma proprio ieri preso da questi dubbi ero andato a trovare un amico del mio batterista che possiede la collezione fender dal '54 al '69 completa, il nome è superfluo farlo perchè penso sia l unico in italia, persona squisita e di un umiltà e cultura fuori dal comune.Ho provato velocemente qualcosa ma più che altro ho sfogato l occhio. Io non possiedo chitarre vintage, anzi, le ho quasi tutte nuove, e quindi sono consapevole del percorso che dovranno fare per arrivare ad avere le caratteristiche sonore di una chitarra che ha vibrato per cinquant anni, ma assolutamente non credo che se fatte con cura e amore non possano essere all altezza delle loro nonne. tutto il resto l avete già detto voi, e ripeterlo non avrebbe senso, probabilmente la verità starà nel mezzo, e l ago della bilancia forse è ciò che si suona, in ogni caso 2 cose sole vorrei aggiungere che mi sembra di non aver letto: 1) Quando si elogiano le vintage non si pensa mai anche ai loro lati negativi, come la rumorosità, la suonabilità peggiore (strato con tasti oramai al limite e tastiere di 7,25 limitano assai), la possibilità come già detto sopra della rottura dei magneti che per ossido o alte caratteristiche sonon più votati ad arrivare alla loro fine, e dovendoli sostituire poi siamo al punto di partenza, dopo aver speso migliaia di euro, e gli anni giocano a loro sfavore, materiali eterni non ne conosco. 2) Le produzioni attuali dopo aver subito un crollo verticale negli ultimi 30 anni sono arrivate ad un certo punto a dover dividere la produzione, standard, custom, ed eccellenza.Quasi tutte le odierne aziende non hanno più come una volta una produzione ma ne hanno 2 o 3 livelli ben diversi e distinti, dove le linee d eccellenza continuano a fare praticamente le chitarre più o meno come si facevano una volta. Faccio un esempio pratico: Fender USA, Fender custom shop, Fender Masterbuilt. Io sinceramente penso che queste ultime nulla abbiano da invidiare a quelle di un tempo tranne che l età, chi è ancora vivo e vegeto e lavorava in fender certo vi racconterà che usciva il chitarrone come il bidone anche una volta, e su chitarre come le MB dove vengono selzionati i materiali, vengono avvolti su richiesta i pick up dalla stessa vecchietta che li avvolgeva 50 anni fa, vengono usate vernici e specifiche il più simile possibili, manici di una suonabilità eccelsa, cosa dovrebbero invidiare fra 40 anni alle altre??? per me nulla, suonano già egregiamente, molte star hanno mandato in pensione le originali e suonano con delle copie, e molti ci ricamano sopra storie magiche quando quella chitarra che guardano da sotto al palco ha un 1 anno al massimo. un giorno sempre che ne esistano ancora faremo un confronto e decideremo chi ha ragione. SIA chiaro che io amo il suono delle vintage, adoro chi ha la passione per questi strumenti, mi piacerebbe anche averne, stò solo dicendo che non tutto ciò che è nuovo fa schifo e che bisogna sempre usare il buon senso e pensare che a volte la verità sta nel mezzo!!! un abbraccio a tutti
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    • Re: ciao, è un pezzo che non scrivo qua, scrisse ...
      di andyfender - accordiano #23524 | 19 October 2010 @ 04:10
      Trovo ottimo il tuo commento e ti consiglierei,se permetti, di scrivere di più. Il Vintage è solo una branca degli strumenti,come i mobili d'antiquariato lo sono per l'arredamento. Hanno difetti e pregi,bisogna vedere quali predominano. A proposito, non ci hai detto che impressione ti ha fatto una '54. ciao.A
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  • la '54 la provai la scorsa volta, non dò un ...
    di massipage - accordiano #18384 | 19 October 2010 @ 21:54
    la '54 la provai la scorsa volta, non dò un giudizio perchè bisognerebbe provarla con corde decenti e con un setup fatto per noi, sarebbe come provare la macchina di un altro senza aggiustare il sedile. Ho provato una '62 e una '69 ma così su 2 piedi non volgio dare un giudizio che non sarebbe attendibile e onesto, dico solo che amo il suono delle mie fender, che non oso pensare come saranno fra 20 anni, ma mi lecco già i baffi, specialmente l ultima tele che nel vox è qualcosa di indescrivibile. Ringrazio per il benvenuto e mi aggregherò volentieri quando ce ne sarà occasione....
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