Chitarra attaccata a una tastiera?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 23 October 2010 @ 11:00 |
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jojo61 scrive: A seguito dell’ottimo articolo sulla Casio DG20, mi è venuto l’attacco di GAS. E dopo un giro in internet, vedendo qual è oggi lo stato dell’arte, mi si è accesa un’archimediana lampadina: collegare la chitarra alla tastiera per usare i suoni di quest’ultima suonando lo strumento che mi è più congeniale. Non sono riuscito a capire molto, se non che (forse) si può fare, ma qualche cosa mi sfugge.

In pratica vorrei chiedere cosa serve effettivamente e quanto, al limite, potrebbe costare per collegare una delle mie chitarre (Stratocaster AS o SG faded) alla mia vecchia tastiera Gem WK2. Ho letto di pick up esafonici da montare senza bucare la chitarra, di interfacce… ma non sono riuscito a farmi un quadro preciso, e non vorrei andare in un negozio dove alla domanda vorrei attaccare la chitarra alla tastiera chiamassero la neuro.
Aspetto fiducioso un consiglio ringraziando anticipatamente quanti vorranno darmi qualche chiarimento.

Risponde Enrico Cosimi: Non ci dovrebbero essere problemi di carattere meccanico (Roland ha sviluppato un sistema che permette di evitare trapani, scalpelli e altri orrori sullo strumento...), e tantomeno di approvvigionamento. L'oggetto che ti serve si chiama GK-3 Divided Pickup Roland. Probabilmente, la cosa più seccante sarà convincere il negoziante ad ordinarlo.
Però, con questo pickup tu converti i segnali delle corde in un segnale di controllo che ancora non è MIDI; quest'ultima conversione la ottieni prendendo la centralina GI-20
Forse, ordinando tutti e due, il negoziante ti sorriderà.
In bocca al lupo.

Risponde Pietro Paolo Falco: Se la tua Gem prevede le connessioni necessarie non dovresti aver problemi. Vale a dire che la tua tastiera dovrebbe avere qualcosa in grado di ricevere informazioni MIDI da fonti esterne, e se non erro il modello è dotato di MIDI IN, THRU e OUT, quindi dovresti poterle inviare informazioni da un controller esterno, nel tuo caso la chitarra, ma andiamo con ordine.
I sistemi synth per chitarra sono formati da tre stadi: pickup esafonico, convertitore segnale in MIDI, generatore di suoni/sequencer.
Gli aggeggi come la Casio DG20 sostituiscono il primo passaggio con un più semplice e preciso sistema di "pulsanti" costituito dall'interazione tra i sensori (che determinano l'altezza della nota) posti lungo il manico e le corde, in qualità di trigger. Il secondo e terzo stadio sono interni alla chitarra.
Le pedaliere come la serie Roland GR costituiscono il secondo e terzo stadio, in quanto interpretano il segnale del primo stadio (pickup esafonico tipo Roland GK), lo tramutano in MIDI e generano dei suoni.
Nel tuo caso sarebbe più adatto un sistema composto da pickup esafonico e convertitore MIDI (Roland GI) ignorando il terzo stadio, ovvero la generazione di suoni. Questo trasformerebbe la tua chitarra né più né meno in una tastiera MIDI muta. Se non hai alcun interesse nei suoni e le possibilità delle pedaliere (e vuoi risparmiare, anche se non molto), puoi buttarti su questa soluzione. In ogni caso sia i sistemi con GI, sia quelli con GR permettono di collegare il tutto a un sequencer/expander, che sia uno scatolotto a sé, una tastiera come la tua o un PC con i suoi bei VST. Non sono sicuro al 100% che le chitarre stile Casio prevedano questa opzione, ma credo lo facciano.
In fine, i pickup esafonici sono applicabili senza alcuna operazione irreversibile al ponte di una chitarra elettrica, tuttavia per evitare errori di montaggio o imprecisioni (questi sistemi sono piuttosto sensibili nel riconoscimento del pitch) in genere si consiglia di rivolgersi a un tecnico, ammesso che ce ne siano di competenti in materia.

Risponde Luca Villani di I-SPIRA pickup: La soluzione più classica per la tua idea è quella di montare un pickup esafonico (es. Roland GK3).
Non ci sono particolari problemi per attrezzare una Stratocaster o una SG in tal modo, con una operazione del tutto reversibile: il pickup si può installare con degli spessori adesivi. Ovviamente il trasduttore andrà abbinato a un'interfaccia "guitar-to-MIDI" con ingresso per pickup della serie GK (ce n'è più d'una sul mercato, oltre naturalmente a prodotti Roland vecchi e nuovi), che elaborerà il segnale del pickup traducendolo in codici del protocollo seriale MIDI, comprensibili da qualunque sintetizzatore sul mercato, a cominciare dalla tua GEM.
Negli ultimi anni i sistemi non mi paiono molto diffusi, ma ne faccio uso da tempo e mi risultano sempre molto creativi. Come interfaccia da abbinare al pickup, per restare in campo Roland, puoi cercare i vecchi GR-09 e GR-30 o i più recenti GR-33 o GR20.
Salvo un minimo di ritardo nella decodifica, variabile a seconda dell'interfaccia che sceglierai (le più recenti sono anche le più veloci) la funzionalità del sistema è notevole e il divertimento e le possibilità sono assicurate, per cui se anche qualcuno ti prendesse per matto, ne varrebbe comunque la pena!

Risorse
I-SPIRA pickup
chitarre elettriche   
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  • ti hanno risposto bene i tre "esperti".. fra ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 23 October 2010 @ 13:42
    ti hanno risposto bene i tre "esperti".. fra l'altro la scelta e' quasi obbligata, se vuoi impiantarla su chitarre che gia' possiedi.. diversamente forse spenderesti meno cercando una vecchia Casio MG, che poi e' una simil stratocaster costruita (egregiamente) da Ibanez.. che e' gia' equipaggiata del midi.. oltre che usare tutto cio con la tua GEM (che personalmente giudico non troppo bella), ti merita aprirti al mondo dei synth virtuali.. che puoi sicuramente usare dato che sei possessore del computer che ti ha permesso di accedere ad internet
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
  • CASIO MG510
    di Frago - accordiano #16741 | 23 October 2010 @ 14:37
    Sul mercato si trova questa chitarra che, collegata ad una tastiera, fuoziona! Come già suggerito da yasodanandana, è una simil stratocaster uscita negli anni ottanta, usata per esempio da Burchill dei Simple Minds. Io ho una stratocaster japan dell'85 con montato il sistema della casio mg510 appunto, e inizialmente collegavo il suo midi-out al midi-in della mia gem pk7, ed andava bene ... in realtà è un sistema vecchio, quindi c'è un po' di ritardo e poca precisione, ma per iniziare va bene. Ora, per motivi di comodità live, collego la chitarra ad un roland canvas, cioè un expander che praticamente non fa altro che generare i suoni da assegnare al segnale midi che esce dalla chitarra ... in pratica è una tastiera senza tasti, a cui poi è possibile collegare pure una master keyboard per comandarla come una normale tastiera. La comodità maggiore, oltre alle dimensioni e peso, è che il canvas ha 2 midi-in, quindi posso collegarci sia la chitarra sia un cavo midi per ricevere i program change dalla pedaliera della chitarra (la casio ha una funzione interna per gestire i program change dalla chitarra, ma non è molto comodo). N.B. queste chitarre producono un segnale midi (5 pin) e il normale segnale guitar tramite jack 1/4", mentre i vari pickup esafonici producono un segnale midi+guitar (13 pin) che necessita di del convertiore per essere separato. Spero di esserti stato utile (sono un profano pure io). Buona Musica
    --
    www.myspace.com/fragobaruz
    rispondi
  • Ringrazio sentitamente tutti. Sempre grandi ...
    di jojo61 - accordiano #18219 | 23 October 2010 @ 16:00
    Ringrazio sentitamente tutti. Sempre grandi come al solito. Adesso, previo un po' di giri su internet, visto che ho le idee un po' più chiare andrò in qualche negozio (Natale si avvicina, eh eh). Purtroppo non c'è molto da scegliere nella mia zona LI-PI (in pratica un solo negozio ben fornito a 30km) ma adesso so cosa chiedere. Mi ricordo di una Casio MIDI simil strato (circa una ventina di anni fa?) ma credo non sia di facile reperimento e non sono un grande estimatore degli acquisti on line. Di nuovo GRAZIE MILLE!
    rispondi
  • SONUUS G2M
    di ramones - accordiano #17469 | 24 October 2010 @ 13:20
    http://www.sonuus.com/products_g2m.html L’argomento mi interessa molto, e considerando che sono sempre alla ricerca di soluzioni semplici, immediate e che non sottraggono tempo (quel poco tempo che mi è rimasto) al suonare la chitarra in favore di studiare manuali, algoritmi e provare, sono incuriosito da questa piccola interfaccia SONUUS G2M. Mi è parso di capire, che è sufficiente collegare la chitarra all’IMPUT di questa diavoleria, e poi l’uscita MIDI all’ingresso MIDI della tastiera e così si possono pilotare i suoni di quest’ultima. Poiché, non ne sono molto convinto, e prima di acquistarlo, volevo sapere se qualcuno di voi conosce questo interfaccia, lo ha usato e soprattutto se si può collegare alla tastiera YAMAHA PSR E403. Cordiali saluti Ramones
    rispondi
    • Re: SONUUS G2M
      di ramones - accordiano #17469 | 24 October 2010 @ 22:47
      Ringrazio, tutti per le risposte (informazioni) a riguardo del SONUUS G2M, il fatto che sia monofonico non mi crea problemi, anche perché la mia idea di suono è appunto quella dei sintetizzatori analogici degli anni sessanta. Suono la chitarra, ho sempre suonato solo ed esclusivamente la chitarra, ma il suono che ho in testa è quello del MOOG, del minimoog. Lo so che ci sono sintetizzatori analogici da pilotare con la chitarra come il microsynth E+H e il Pigtronix mothership ma sono al momento fuori dal mio budget. Con il SONUUS G2M posso divertirmi comunque spendendo relativamente poco. Dove posso trovarlo in Italia? Grazie a tutti
      rispondi
    • Re: SONUUS G2M
      di Frago - accordiano #16741 | 24 October 2010 @ 13:51
      Sembra ok, e soprattutto sembra che non alteri l'impedenza della chitarra (high-impedance circuit) così non hai problemi con eventuali pedali volume "a valle" dell'uscita THRU! Faccio una nota però: i sistemi classici (come il CASIO MG ma penso pure i ROLAND GK) hanno la possibilità di scegliere il "come interpretare i bending", cioè se simuli alcuni strumenti tipo pianoforte, non è bello sentire quei quarti di tono che si fanno con la chitarra, oppure si potrebbe esagerare con un vibrato e sentire invece un pitch di mezzo tono sul pianoforte. Questi sistemi hanno due modalità: normal, cioè esatta riproduzione della nota fatta dalla chitarra, compreso le "sfumature", oppure la modalità (non ricordo il nome) in cui la nota midi è esatta e quindi ci sono degli scalini ben precisi tra i mezzi toni. Inoltre, c'è pure la possibilità di scegliere l'ottava (1 sotto, uguale o 1 su) della nota midi. BUona Musica
      --
      www.myspace.com/fragobaruz
      rispondi
  • Io ho il sonus e il sistema Roland
    di dvg - accordiano #11506 | 24 October 2010 @ 20:31
    ...e lasciate che vi dica un paio di cose: 1-Sonus: economico semplissimo da usare, ma e' monofonico, se usato suonando velocemente, qualche nota la perde. Alimentazione solo a batteria 2-Roland: necessario i pick esafonico, dal setting un po delicato, per il resto e' pure divertimento. dalla pedaliera GR09 prendo il midi out e dritto nel mac a pilotare synth virtuali e campionatori. Un po piu costoso ma merita
    rispondi
    • Re: Io ho il sonus e il sistema Roland
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 24 October 2010 @ 20:49
      bellissimo il sonus.. costa poco, molto poco .. e ci si connette qualsiasi chitarra .. io i guitar synth li ho sempre usati quasi esclusivamente in monofonia... anzi.. l'uso polifonico penso sia relativamente poco praticato da tutti quanti..
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
      http://www
      rispondi
      • Re: Io ho il sonus e il sistema Roland
        di dvg - accordiano #11506 | 24 October 2010 @ 20:55
        quoto ma io la polifonia la uso parecchio soprattutto quando piloto piu samples dal mac contemporaneamente. Ma l' applicazione polifonica pura e' molto limitata da noi chitarristi
        rispondi
  • SONUUS G2M
    di ramones - accordiano #17469 | 24 October 2010 @ 22:50
    Ringrazio, tutti per le risposte (informazioni) a riguardo del SONUUS G2M, il fatto che sia monofonico non mi crea problemi, anche perché la mia idea di suono è appunto quella dei sintetizzatori analogici degli anni sessanta. Suono la chitarra, ho sempre suonato solo ed esclusivamente la chitarra, ma il suono che ho in testa è quello del MOOG, del minimoog. Lo so che ci sono sintetizzatori analogici da pilotare con la chitarra come il microsynth E+H e il Pigtronix mothership ma sono al momento fuori dal mio budget. Con il SONUUS G2M posso divertirmi comunque spendendo relativamente poco. Dove posso trovarlo in Italia? Grazie a tutti Ramones
    rispondi
  • Quanto vuoi spendere?
    di Adimant - accordiano #12733 | 25 October 2010 @ 11:00
    Questa è la vera domanda. Mi spiego con un po' di esempi. Soluzione GK3-GI20: è costosa rispetto a quanto ti offre. La GI20 è solo un interfaccia che trasforma i sei segnali provenienti dall'esafonico gk3 (o gk2 se lo trovi usato) in segnali MIDI. Non ha suoni, non ha controlli di esressione o pulsanti per cambiare banco. Per prezzi pragonabili, se hai la pazienza di cercare ed aspettare, puoi acquistare una GR33, ad esempio (l'ho acquistata su ebay per 200 euro circa). La GR33 ha il suo banco di suoni (i classici suoni Roland anni '80, non credo paragonabili con quelli della tua GEM, ma stanno lì dentro 'gratis'), pedali per cambiarli, pedale di espressione, possibiltà di combinare i suoni in vari modi. La GR20 è più costosa, più veloce, con qualche caratteristica in meno rispetto alla GR33. Anche usata difficilmente scendi sotti i 350 euro. Una soluzione alternativa, costosa ma di livello altissimo, è il Terratec axon AX100: tracking velocissimo, buoni suoni (non eccezionali), possibilità espressive infinite (guarda un po' i cideo in giro, è fenomenale). Tra l'altro Terratec fa un suo pickup esafonico che, dicono, sia molto più preciso di quello di Roland. Un ultimo gioiellino è la serie Roland VG, che però ha poco a che vedere con il MIDI: è letteralmente un 'simulatore' di chitarre, fa physical modelling sul suono della chitarra piuttosto che su quello dell'ampli, partendo dal segnale essafonico. Però ha anche ottimi suoni synth, ed il tracking è velocissimo proprio perchè si svincola dalla conversione MIDI. Sul versante pickup, oltre al gk3 (gk2) ed all'axon, ci sono alcune chitarra (le Godin multiac, per esempio) che hanno il sistema rmc con l'uscita 13pin in formato Roland gk. Costano molto, ma sono chitarre bellissime. Non andrei sul monofonico perchè l'appetito vien mangiando: la possibilità che il sistema polifonico ti da di combinare i suoni del sinth con quelli della tua chitara ti apre un mondo di soluzioni espressive sconosciuto alla maggior parte dei chitarristi (anche perchè non proprio semplice da gestire); archi sovrapposti agli accordi, linee di basso su arpeggi di chitarra, cori, sax e trombe o intere sezioni di fiati assegnando a ciascuna corda un suono diverso... Alla fine la discriminante è solo una: quanto vuoi spendere?
    rispondi
  • Vedo che le soluzioni sono svariate. ...
    di jojo61 - accordiano #18219 | 25 October 2010 @ 16:22
    Vedo che le soluzioni sono svariate. Effettivamente il Sonuus è molto allettante per me che pensavo proprio ad assoli (con gli accordi riesco a cavarmela sulle tastiere). Comunque è molto appetibile il Roland GR20 che ha suoni propri sicuramente più moderni della mia WK2 e non c'è da ammattire con i collegamenti MIDI (non sono stato"fortunato" quando ho fatto qualche tentativo, sono riuscito a cavar qualcosa dopo ore di bestemmie). Per la spesa fino adesso non sapevo proprio da "quanti piani si cadeva" comunque se si riesce a rientrarci nei 300, max400€...... GRAZIE ancora.
    rispondi
  • Grazie!!!
    di PicksandTricks - accordiano #26012 | 25 October 2010 @ 22:21
    sono molto contento che il mio articolo sulla Casio DG20 abbia per lo meno acceso la curiosità in qualcuno! Grazie :) Fossi in te io opterei per un sistema Terratec tralasciando il mondo Roland. Ora la Roland fa ottima roba, di ottima fattura ma a mio parere l'AXON della TERRATEC è insuperabile. Non c'è da stupirsi se Rocco Zifarelli, luminare della chitarra fusion, chitarrista di Ennio Morricone, sia passato da un sistema Roland GR33 e GR1 ad un sistema AXON. (oggi è l'endorser). PAT METHENHY IN PERSONA OGGI E' ENDORSER DELL'AXON TERRATEC! XD (guardate sul sito sotto nella sezione artisti) L'axon è prodotto in 2 versioni, quella comprendente anche il modulo sonoro all'interno e nella versione solo convertitore midi che udite udite a differenza dei moduli roland ha anche una comoda uscita USB per pilotare direttamente il pc. E' possibile acquistare anche l'ottimo pickup della terratec da abbinare al macchinario oppure usare un comodo pickup roland tipo il gk3. Personalmente ho avuto modo di provare entrambe le macchine e non ci sono paragoni, l'axon è avanti anni luce: azzera totalmente la latenza su quasi tutti i preset, da la possibilità di dividere la tastiera in ogni modo possibile assegnando canali midi diversi anche a singoli set di tasti, inoltre è editabile da pc attraverso l'usb e questo facilità di molto le impostazioni. Detto ciò il mio resta pur sempre un parere personale ma ti lascio cmq dei links interessanti. http://www.axon-technologies.net/ qui trovi tutto quello di cui necessiti...in ultimo non escludere l'opzione casio dg20, stepp guitar, yamaha g10....sono strumenti differenti che però ti faranno divertire molto di più. Addirittura la yamaha g10 implementa il breath controller e si tramuta in una chitarra che risponde al tuo soffio...buona scelta! XD
    rispondi
    • Re: Grazie!!!
      di Adimant - accordiano #12733 | 26 October 2010 @ 10:09
      D'accordo sul Terratec, ma costa tanto!! :)
      rispondi
      • mmh...
        di PicksandTricks - accordiano #26012 | 26 October 2010 @ 10:17
        allora, secondo me costa uguale ma è sicuramente molto più difficile da trovare. il Roland Gr20 in formato "famiglia" XD comprensivo di pickup, la scatola gigante accessoriata per intenderci, costa 550 euro in media. Potrei fornire links di negozi che vendono il Gr20 a 700 euro ma non lo faccio per correttezza. Il TERRATEC AXON invece costa 500 euro in media senza pickup. considerando che la spesa media per un pickup esafonico è di 100 euro, si spenderanno 600 euro. 50 euro per me sono una cifra irrisoria in relazione ad un guadagno in qualità elevato. Cmq vale sempre la questione del de gustibus XD al momento sul mercatino c'è la versione senza suoni interni, solo convertitore midi dell'axon (con uscita usb e midi) a 210 euro, potrebbe essere un'idea.
        rispondi
        • Re: mmh...
          di Adimant - accordiano #12733 | 26 October 2010 @ 10:26
          Sul nuovo sono d'accordo, ma a parte che non amo la GR20, migliore come tracking ma con molte meno possibilità espressive della GR33, io ho pagato meno di 250 euro proprio la GR33 ed avendo una Godin multiac, non ho necessità del p.u. esafonico. In ogni caso, come scrivevo su, anch'io reputo l'Axon nettamente superiore, ma con due limiti: non si trova molto usato ed è poco 'manovrabile' rispetto alle Roland in formato pedaliera. In ogni caso, sono sempre alla ricerca di un Axon ussato, prima o poi me lo compro. Rispetto alla versione solo convertitore perdi una serie di caratteristiche che rendono l'Axon unico, non penso sia una buona soluzione.
          rispondi
          • Re: mmh...
            di Matteo Barducci - accordiano #29 | 28 October 2010 @ 23:12
            I sistemi Axon sono usciti di produzione quasi un anno fa.
            --
            - Matteo Barducci
            rispondi
            • Re: mmh...
              di Adimant - accordiano #12733 | 29 October 2010 @ 09:09
              Pare di sì, mi stai dando una notizia bruttissima... Tra l'altro non si trova quasi niente di usato. :( Comunque secondo me restano i migliori.
              rispondi
  • GULP!!!
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 26 October 2010 @ 10:37
    http://www.thomann.de/gb/you_rock_guitar_yrg1000.htm
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
  • Software
    di trinca - accordiano #22179 | 28 October 2010 @ 17:25
    Scusate la domanda, ma esiste un software capace di "imitare" le funzioni del pick-up roland + la sua centralina ? Mi spiego meglio: esiste un qualche programma che mi permetta di convertire il segnale diretto della chitarra (proveniente da un normale pick-up magnetico) in linguaggio midi così da poter iniviare questo nuovo segnale ad un vst (ad esempio il Moog Modular V dell'Arturia) ?
    rispondi
    • Re: Software
      di djangolives - accordiano #4893 | 28 October 2010 @ 22:03
      il segnale proveniente dalla chitarra è comunque monofonico mentre per sfruttare il synth ogni corda invia un proprio segnale; in questo modo riesci ad assegnare un suono diverso ad ogni corda, variare l'accordatura anche si una singola corda, ecc. se a qualcuno interessa, io vendo un GK2 con un modulo GK50...
      rispondi

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