Degrado sonoro nella pedaliera

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 05 November 2010 @ 16:00 |
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alepet scrive: Ho dei dubbi che non sono riuscito a chiarire nonostante abbia letto parecchi articoli nel sito, oltre ai due simpatici libretti di Donato Begotti. Attualmente uso parecchi pedali, tra l'altro molti non sono true bypass, qui sotto lascio la lista in ordine di connessione, quello che vi chiedo è se per ovviare ai soliti problemi di perdita di qualità etc. consigliate il looper oppure l'inserimento a inizio catena di un buffer tipo white box Masotti del quale leggo belle cose. Qual'è la soluzione migliore tra le due nel mio caso?

- Accordatore Boss TU2
- Pedale volume Ernie Ball 250k
- Loop Station Roland RC20 (lo so che non andrebbe qui ma per l'uso che ne faccio mi serve in questo posto, faccio partire dei sample e li modifico in tempo reale con i pedali successivi, tuttavia se avete suggerimenti migliori li valuto volentieri)
- Wah wah Morley Bad Horsie 2
- Whammy pedal Digitech
- Distorsore Rat

Ora gli altri effetti che collego in front perché nell'ampli (Fender Deluxe) uso solo il canale pulito. Inoltre il Deluxe ha il send return in serie che non sarebbe consigliato per i seguenti effetti:
- Chorus Boss CH1
- Filter modeler Line 6 FM4
- Delay Line 6 DL4

Nel send return invece valuterò se mettere il multieffetto Eclipse. Sì, è parecchia roba, ma ne faccio largo uso in contesti anche sperimentali.
Attendo vostri pareri!

Risponde Guido Michetti di Vinteck: La scelta tra una pedaliera di tipo tradizionale o con un looper sono concettualmente diverse. I vantaggi e svantaggi sono seguenti:
Tradizionale
- Perdita di segnale che, come hai avrai già letto, parzialmente compensabile con un buffer magari a guadagno regolabile (dal Masotti, all’Advance, al Vinteck per rimanere nel made in Italy);
- Difficoltà nel cambio configurazioni (quindi ballo del tip tap);
- Alimentatori aggiunti;
- Necessità di aggiungere una pedaliera MIDI per pilotare il multieffetto;
- Minori dimensioni;
- Minor peso.

Con looper
- nessuna o ridotta perdita di segnale;
- facile gestione del cambio configurazione (addio al tip-tap);
- pedaliera MIDI integrata (questo ovviamente dipende dal modello);
- alimentazioni integrate (dipende dal modello);
- maggiori dimensioni;
- maggior peso.

E’ chiaro che sta a te valutare quale delle due configurazioni è la più idonea, tieni anche presente che anche i costi variano abbastanza a sfavore di un sistema looper, ma fino a un certo punto se devo cominciare a aggiungere pedaliera MIDI e alimentatori (sempre a seconda del tipo di modello che vorrai/potrai scegliere).
Naturalmente, (a prescindere dalla mia attività), il consiglio propende per un sistema looper, ma naturalmente devi valutare tu i pro e contro.
Come unica nota: non è detto che i modelli che hai menzionati non vadano bene nel loop effetti. Il chorus personalmente, e vedo che moltissimi chitarristi vanno in questa direzione, lo preferisco in fronte all’ampli. Il suono risulta più morbido, di fatto il tempo di ritardo è talmente breve che non crea nessun problema di impastamento, suona diverso, da lì in poi è una scelta il dove posizionarlo.
Invece per i due pedali L6 o visto che molti chitarristi lo usano in un loop seriale senza particolari problemi.
Ti consiglierei, prima di escludere a priori la soluzione, di testarla a fondo per verificare gli eventuali danni sul segnale. Tieni anche presente che per poter mettere in parallelo, anche con un mixer di linea, quei pedali devi verificare la possibilità di mettere a zero la parte DRY del segnale.
La stessa cosa dicasi per l’ecplise. Anche lì verifica poi la trasparenza sul segnale e l’eventuale necessità di inserire un mixer di linea.

Risorse
Vinteck
effetti e processori   
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Tutti i commenti

  • help !!! catena effetti chitarra
    di elvis_67 - accordiano #26484 | 06 November 2010 @ 09:39
    ciao a tutti, sono nuovo come utente ma da una vita che attingo informazioni dal vostro forum. Preso dalla smania ho messo da parte la mia black box m-audio (che devo dire mi ci sono veramente divertito) ed ho comprato una decina di pedali. mi sono costruito una base ed ho cominciato a montare tutto (era da una vita che lo volevo fare). questa è la sequenza di montaggio : 1 boss cs-3 compressore 2 boss sd-1 overdrive 3 proco rat distorsore 4 Cherub Modern Amplifier AS3 distorsore 5 Cherub OVERDRIVE OD2 distorsore 6 artec apw-7 wha pedale 7 morley bad horsie 2 pedale wha 8 bespeco VM14 pedale volume stereo 9 arion stereo flanger 10 ibanez sc-10 chorus 11 Cherub Vintage Phaser PH2 12 BEHRINGER dd100 delay 13 BEHRINGER eq 700 equalizzatore 7 bande manca ancora un noise reducer (ho finito i soldi !!!) il tutto su roland cube 30 entrata clean con reverbero integrato settato a ore 15.00 il tutto alimentato da un boss con cavi a catena (sia positivo che negativo) zero ronzio. --------------------------------------------------------------- E' giusta la sequenza ? devo spostare qualcosa premetto (non so se puo' essere utile saperlo) che di solito suono sopra basi di David Gilmour e Pink Floyd. grazie ps non so dove postare la foto della pedaliera.
    rispondi
    • Re: help !!! catena effetti chitarra
      di donfun - accordiano #17178 | 06 November 2010 @ 16:10
      io una volta ho provato il cube 30 con un solo pedale e dava un ronzio insopportabile...sarai stato fortunato..o sfortunato io
      rispondi
      • Re: help !!! catena effetti chitarra
        di elvis_67 - accordiano #26484 | 06 November 2010 @ 17:19
        devo dire che avevo letto delle recensioni riguardo il cube 30 roland e ne parlavano abbastanza bene. Io a casa suono ad un quarto di volume e va oltre le mie aspettative. ogni tanto sforo quasi a meta' volume, spara parecchio. il prezzo li vale tutti !!!! per il ronzio che avevi sull'ampli forse non avevi la massa nella ciabatta ??? è capitato anche a me, me ne sono accorto (ciabatte cinesi) adesso ne ho una con fusibile, perfetta !! Riguardo invece la sistemazione dei pedali sai aiutarmi ?? ...
        rispondi
  • sono sicuro perche' il difetto che avevo a ...
    di donfun - accordiano #17178 | 06 November 2010 @ 17:30
    sono sicuro perche' il difetto che avevo a casa si sentiva anche in negozio con qualunque pedale interposto tra la chitarra e l'ampli(il ronzio si udiva gia da spento..da acceso era impossibile)..cmq per la catena l'equalizzatore lo metterei dopo il distorsore no alla fine e visto che ne hai piu' di uno ,uno potresti metterlo dopo il wah perche' da un suono diverso..il pedale del volume io lo avevo alla fine e c'e' chi lo mette all'inizio della catena..cmq devi ricordare che non esiste una sequenza ideale,perche' dovunque metti i pedali ti daranno suoni differenti in combinazione con altri...e' tutto da scoprire...pero' se vuoi un consiglio elimina qulacosa...gia mettendo l'eq.dopo la distorsione puoi modificare quest'ultima a tuo piacimento,dunque te ne basterebbe uno..anche perche' perdi un po di segnale con tutti quei pedali
    rispondi
    • Re: sono sicuro perche' il difetto che avevo a ...
      di elvis_67 - accordiano #26484 | 07 November 2010 @ 00:38
      l'equalizzatore mi fa da secondo booster, perdita di segnale non ne rilevo !!! infatti sono rimasto un po sbalordito, i pedali nux/cherub sono ottimi, i distorsori sono tanti ma sono diversi fra loro e sinceramente non saprei quale togliere. l'unico problema che ho (avendo fatto piu' prove) è il pedale morley, quando lo uso spara troppo volume... sicuramente devo trovargli una posizione migliore. Domani provo a mettere il pedale del volume come dici tu, ultimo .... Tu sai come si postano le foto su queste pagine ? vorrei pubblicarle, almeno un paio per far vedere il lavoro che ho fatto se va bene. Devo dire che ho letto molto sull'assemblaggio delle pedaliere e quasi tutti hanno avuto problemi di ronzii o perdita di segnale. Per esempio il pedale artec wha wha è true pass, perdita praticamente zero, idem i nux/cherub. Pedali da pochi soldi ma tecnicamente ben realizzati, certo il morley non si batte ma qui ci vorrebbero 2 stipendi !!!!.... questa pedaliera mi è costata (acquistando su vari siti) circa 400/450 euro .... mica sono pochi !!! ed almeno una settimana di lavoro (2 ore al giorno) . Essendo la mia prima sinceramente non so nemmeno se ho fatto un buon lavoro.... diciamo che sono andato ............ " ad orecchio" he he he....
      rispondi
  • ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per ...
    di Kapa - accordiano #22968 | 08 November 2010 @ 17:11
    ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per poi adoperare i suoni di pedalini digitali?!?!? Che senso ha?!
    rispondi
    • Re: ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per ...
      di zirela - accordiano #21512 | 09 November 2010 @ 00:03
      Non critico il tuo commento, ma vorrei solo farti notare che ognuno è libero di fare ciò che vuole. Mettere in catena pedali digitali ha più senso che sparare a zero su chi risparmia per un bel valvolare e per un bel delay digitale, almeno con quest'ultimo ci si fanno i tempi di ritardo lunghi, coi commenti aggratis non ci si fa niente.
      rispondi
      • Re: ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per ...
        di Kapa - accordiano #22968 | 09 November 2010 @ 00:17
        Ho dato per scontato che ognuno sia libero di fare quel che vuole. Mettere in catena effetti digitali ha senso e porta a dei risultati fantastici, mettere in fila overdrive e distorsori non danno merito ad un costoso valvolare dotato di un suo suono OD. Io ho un valvolare e l'ho scelto dopo un'attenta ricerca, puliti e distorti, ho cercato il giusto compromesso. Ha più senso comprare un finale allora... Il mio non è un commento aggratis non è un commento aggratis.................aggratis..................aggratis................aggratis... Bello il delay :)
        rispondi
        • Re: ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per ...
          di zirela - accordiano #21512 | 09 November 2010 @ 10:30
          Mi hai fatto scompisciare con il delay! Comunque l'autore del thread mi pare che abbia un cube no?
          rispondi
          • Re: ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per ...
            di Kapa - accordiano #22968 | 09 November 2010 @ 11:28
            Credo un fender deluxe...cmq ho degli amici che hanno testa high gain e cassa poi usano un distorsore digitale.Ma con che criterio hanno scelto l'ampli!?Dal nome?dalla comodità delle maniglie?Dalla qualità della pelle finta?Mi riferisco di più a loro, il deluxe è morbido, può servire un boost... Saluti!!!
            rispondi
            • Re: ragazzi ma comprate valvolari da 2000 euro per ...
              di zirela - accordiano #21512 | 09 November 2010 @ 17:45
              Mi sono confuso con elvis-67 che ha postato un commento! Pardon! Comunque concordo con te su chi prende l'hi-gain e poi usa il pulito con distorsioni digitali. D'altrocanto il Deluxe ha una distorsione mediocre, boostare il pulito con un overdrive dà risultati migliori. Saluti
              rispondi
  • Digitalizzare tutto... ?
    di Sykk - accordiano DOC #21196 | 09 November 2010 @ 13:13
    cavolo, ne usi di roba. quando servono tutti quegli effetti e non si suona a livello professionale forse conviene valutare un M9 o un M13
    --
    Hard tramp! I love you so!
    rispondi
    • Re: Digitalizzare tutto... ? si & no !!!
      di elvis_67 - accordiano #26484 | 09 November 2010 @ 18:49
      sinceramente non suono con gruppi, mi diverto a casa su basi musicali tipo gilmour o santana.... ma anche altro tipo SRV, clapton.... la mia passione è l'improvvisazione.... difficilmente eseguo assoli uguali sulla stessa base. La pedaliera che sto ho assemblato mi da dei buoni risultati l'unico dilemma è la sequenza dei pedali. Non ci crederai ma adesso sto sperimentando questo sistema ; praticamente dopo il compress boss cs3 e i vari pedali volume e wha ho saldato un cavo con 3 derivazioni, ogni derivazione va ad un gruppo di effetti, l'ultimo di ogni catena è un effetto stereo (chorus/flanger/delay) mando i segnali stereo nel mixer e mi livello i canali a mio piacimento. Devo dire che da manicomio. Un suono spettacolare, pensa ... chorus stereo con delay stereo e flanger stereo !!!! Segnali puliti, logicamente tutto su impianto stereo. Un altro pianeta. Sto a diventa ' matto ??? bho !!! .... m9 o m13 .... come credo avrai letto sopra ho una black box, mettero' anche quella in catena.... vediamo che succede......
      rispondi
  • comunque non si vede un consiglio ...
    di elvis_67 - accordiano #26484 | 15 November 2010 @ 18:43
    ma un consiglio serio ??? no???
    rispondi
  • buffer
    di KenuSG - accordiano #30064 | 13 July 2011 @ 22:07
    salve ragazzi, ho un dubbio per quanto riguarda i buffer a guadagno regolabile, come il masotti white box e il buff'n'boost della vinteck. usando il canale overdrive del mio ampli e posizionando per primo questo ipotetico buffer, avrei questo "booster" posizionato prima della distorsione, che teoricamente produrrebbe un aumento di gain e non di volume. vorrei sapere se questa cosa è veritiera oppure se nel caso particolare di questi buffer produce esclusivamente un aumento di volume anche posto prima delle distorsioni. uso già un mxr zw44 (l'overdrive di zakk wylde per intenderci) per tirare fuori un lead dal canale crunch del mio ampli e non vorrei cambiare il tutto esclusivamente per un buffer... spero di essere stato abbastanza chiaro e comprensibile!
    rispondi

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