Ampli muto e finali sovraccariche

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 24 November 2010 @ 13:30 |
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Joy79 scrive: Vorrei porvi un problema che ho nel mio Valveking 112. Un mese fa circa, durante le prove, il suono si mutizzò in una sorta di fade out e cominciò a fare su e giù col volume. Poi di colpo, il giorno dopo, riprese a funzionare. Proprio ieri l'ha rifatto ma non si riprende. L'ho smontato, i circuiti a occhio non presentano bruciature di sorta, non ci sono falsi contatti a prima vista e le valvole non hanno annerimenti di nessun tipo.

Guardando accuratamente si spengono le valvole del pre, mentre quelle del finale rimangono accese riscaldandosi di più e ricevendo più corrente. Appena si riprendono le valvole del pre le finali si affievoliscono e tutto torna come sempre. Ho provato anche, durante la manifestazione del difetto, a entrare nel return per sfruttare solo il finale con la pedaliera, ma niente. Nonostante le valvole finali rimangano accese e sovralimentate il suono non esce. Potrebbe essere un problema di valvole a fine vita?

Risponde Giuseppe Romano di Multimedia & Service: Il modo in cui si è manifestato per la prima volta il difetto suono in fade-out e sbalzi di volume, farebbero pensare ad un problema di falsi contatti sull’alimentazione dei filamenti delle valvole di pre. Se non ricordo male sul VK112 le valvole di pre hanno i filamenti alimentati a parte rispetto alle finali. Quindi io intanto indagherei in quella direzione. Si tenga inoltre presente che i filamenti delle valvole sono collegati tra loro in serie, pertanto basta un falso contatto su uno degli zoccoli delle valvole per ritrovarsi tutte le pre spente. Comincia con lo sfilare e reintrodurre negli zoccoli tutte le valvole di pre(ad ampli spento), l’attrito di ritenzione dello zoccolo sui pin delle valvole, raschia via eventuale ossido che si forma sui contatti. Non utilizzare spray pulisci contatti, che viste le tensioni in gioco potrebbero risultare controproducenti. Se questa prova non dovesse sortire alcun risultato, bisognerebbe iniziare con le misurazioni, e li entriamo nei compiti del tecnico. A meno che tu non abbia esperienza in merito. In questo caso bisogna partire dall’uscita del trasformatore che alimenta i filamenti e seguire la tensione lungo il suo percorso verso le valvole. Riguardo al fatto che le finali si illuminino maggiormente in presenza del difetto, potrebbe dipendere semplicemente dal fatto che siccome i filamenti delle valvole assorbono parecchia corrente dal trasformatore, nel momento in cui questo avvolgimento si trova senza carico o quasi, la tensione degli altri secondari sale leggermente e questo sulla tensione anodica si puo tradurre in qualche decina di Volt che può dare questo effetto sulla colorazione dell’atmosfera ionizzata della valvola.

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Tutti i commenti

  • mmm quindi valvole del pre?
    di Joy79 - accordiano #25844 | 24 November 2010 @ 00:45
    prima di tutto grazie della risposta, ho provato a togliere le valvole, sia finali che quelle del pre, i piedini erano in condizioni perfette, ho anche provato a invertire quelle del pre, sono tutte jj...ed ho anche notato che una in particolare è molto microfonica...con 8 mesi di vita?si ok era quella del canale distorto...che è quasi sempre a palla boostato...l'ho messa in v3 non so se ho fatto bene...in ogni caso da tutte queste prove non ho risolto niente...sfilando una delle valvole del finale comunque...premettendo che sono stato molto attento!ho notato che una delle finali era "rotta", ovvero ha una specie di guida per entrare nello zoccolo, che è rimasta dentro lo zoccolo sfilandola, e non ho sforzato tanto quindi presumo che era già andata...o era difettosa...quindi una delle valvole finali non era più sottovuoto, infatti la famosa aureola blu non cèra...non ho fatto caso se prima cèra o no "l'aureola", quindi le 2 finali dovrò cambiarle a prescindere...a questo punto mi consigliate di rivalvolare il tutto?potrei risolvere il problema cosi semplicemente?e se non risolvessi a quel punto è il trasformatore in uscita?grazie in anticipo
    --
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    • Re: mmm quindi valvole del pre?
      di G_Romano - accordiano #21709 | 26 November 2010 @ 18:52
      La rottura del cilindretto sullo zoccolo della 6L& e delle EL34, non comporta necessariamente la perdita del vuoto sulla valvola. Ma poichè all'interno di quel cilindretto è contenuto una sorta di corno di vetro (che altro non è che la chiusura della valvola ottenuta per fusione del vetro, dopo che è stato creato il vuoto), se si rompe quello, la valvola è fuori uso e va sostituita insieme alle altre che compongono lo stadio finale. La microfonia di una valvola è un fatto molto comune che prescinde dall'età della valvola(a volte mi sono capitate valvole nuove già microfoniche). In questi casi o si cambia la valvola in questione o la si mette come ultima dello stadio di pre, laddove il segnale trattato è già abbastanza forte da rendere trascurabile la microfonia. E' comunque mio parere che se una valvola è microfonica vada cambiata. A questo punto una rivalvolatura dell'ampli potrebbe essere necessaria, se non altro perchè dovendo già cambiare le finali e una di pre, tanto vale cambiarle tutte e ripartire con tutte le valvole alla stessa data. Considera comunque sempre che per le finali deve essere tarato o quantomeno controllato il bias, altrimenti potresti aggiungere altri danni a quelli esistenti. Ma torniamo all'origine: "le valvole pre si spengono". Nella malaugurata ipotesi che la valvola finale l'hai rotta tu nel tentativo di sfilarla dallo zoccolo, alla fine del lavoro, ti ritroveresti il problema iniziale. Ed il trasformatore d'uscita è l'unico che sicuramente non c'entra con questo difetto.
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  • Qualche input in piu
    di Robyrock - accordiano #5173 | 27 November 2010 @ 11:32
    La valve king non ha la possibilità di tarare il bias. Almeno la versione testata da 100Watt. La tua non l'ho mai riparata, ma presumo sia identica concettualmente. Se lo fai rivalvolare fatti aggiungere un trimmer per la regolazione. Bastano un trimmer e una resistenza da 10K e stai aposto. Se le sostituisci e via rischi di ritrovarti con lo stesso problema tra qualche tempo. Nelle versioni da 100Watt ho visto piu volte i filamenti delle finali in cortocircuito. Cosa assai strana, Probabilmente il circuito di alimentazione è un po ballerino e li fa partire in determinate occasioni. Un buon tecnioco ti risolve il problema senza troppi problemi. Se non sai da chi farlo riparare scrivimi a info@rltechnology.it In bocca al lupo! Ciao!
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    • Re: Qualche input in piu
      di Joy79 - accordiano #25844 | 28 November 2010 @ 16:45
      grazie per la risposta, quindi dici che questo "difetto" di spegnimento delle valvole del pre, poteva essere dato dalle finali in corto?
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  • risolto?
    di Joy79 - accordiano #25844 | 28 November 2010 @ 16:43
    l'ho portato da un tecnico...e come sempre...a lui funzionava anche con le valvole vecchie...comunque visto una era andata...ho fatto rimettere le finali, delle jj, montate e via...poi testato il sengnale con un oscilloscopio...ha fatto il lavoro davanti a me...ha detto che il bias non è sempre necessario tararlo, e per lui non c'era bisogno in questo caso...ho notato che con quiste finali l'ampli suona molto più punch, e con piu frequenze alte, un miglioramento notevole rispetto a prima..per la risoluzione del problema...non è detto sia risolto..già un altra volta è ripartito per un mese, ha guardato tutti i contatti e non ha trovato nessun problema nel circuito..cè da sperare che il problema fosse la valvola finale! per chi ha il valveking...il tecnico mi ha fatto vedere il sengale all'oscilloscopio...il comando texture a suo dire..non sottrae una valvola per portarlo in classe A, bensi agisce sul bias spompando le valvole, e il segnale, visto con i miei occhi sull'oscilloscopio, diventa sporchissimo e irregolare sul grafico, mentre in classe A/B il sengnale è perfetto, con punte di 150W, è il combo da 50W. Spero non si ripresenti il problema. Consiglio a tutti ci cambiare le valvole finali con delle JJ testla (50 euro), ho letto che non è significativo il cambiamento, ma a me a cambiato tutto il suono, piu presente, piu reattivo, piu punch, frequenza alte piu presenti, il chrunch viene ottimamente ora, prima non usavo mai la dist senza boost, troppo spompata, ora spinge di brutto anche senza boost, e viene il classico suono dalla acdc e co (anche se piu usa che british)
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    • Re: risolto?
      di Robyrock - accordiano #5173 | 28 November 2010 @ 18:24
      Ciao. Il problema al quale fai riferimento potrebbe essere dato da piu fattori. Impossibile acchiappare la causa a distanza. Diciamo che se avessi avuto un pre riscaldo che andava in corto di tanto in tanto avresti avuto l'effetto di abbassamento volume. Per quel che riguarda la taratura del bias... Non sono d'acordo che non debba essere sempre tarato. Beccare una coppia di valvole identica a quelle che montavi è praticamente impossibile. Sull'oscilloscopio non vedi se il bias è corretto, vedi solo se c'è distorsione di crossover. In pratica vedi se il bias è troppo basso, ma se è troppo alto non lo noti perche il segnale esce comunque pulito. Basta applicare un bias probe sugli zoccoli e fare una verifica. si fa suonare l'amp per un oretta a potenze differenti e si verifica piu volte nell'arco di tempo fino ad ottenere un valore a specifica delle valvole. Una volta fatto questo lavoro, l'amp è perfettamente a posto. A volte la pigrizia di fare un piccolo intervento interno e di aggiungere qualche componente fa fare questa scelta... Cambiare le valvole non è come sostituire lampadine! Heheheh! Se il bias rimane troppo alto ti giochi le valvole in pochi mesi... Se ti si spompa il suono in fretta, sai già perchè. Il controlo texture del valveking è una roba allucinante dal punto di vista tecnico. Non ricordo che agisca sul bias, ma appiattisce una semionda del phase inverter e fa lavorare solo una metà del finale distorcendo il segnale in uscita. Una roba allucinante. In pratica ti sovraccarica un ramo del finale devastandoto le valvole molto in fretta. Se ascolti me lo lasci tutto su AB e vivi felice. Se continui ad avere il problema... Rompi le scatole al tuo tecnico... Con un analisi approfondita il problema salta fuori. In fondo non è un amp cosi complicato. In bocca al lupo!
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  • La butto li...
    di regular - accordiano #26758 | 02 December 2010 @ 10:08
    Non potrebbe essere il trasformatore di uscita? Magari si è rovinata la pellicola isolante intorno al rame avvolto, e ogni tanto (specie dopo spostamenti, urti, vibrazioni ecc) va in corto circuito...in questo caso, niente fumo (ma finali sovraccariche) e l'ampli non suona! Andrea.
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  • risolto da tempo
    di Joy79 - accordiano #25844 | 15 March 2011 @ 23:20
    se a qualcuno può essere utile, il problema delle pre che si spegnevano e le finali si sovraccaricavano..beh..risolto con un cambio delle finale, delle jj tesla al posto delle ruby, va una favola...problema risolto e suono piu grintoso :)
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