Attenuatore di potenza fai-da-te

di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 January 2011 @ 07:30 |
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Mai come negli ultimi anni ho sentito parlare così tanto di amplificatori valvolari sotto i dieci watt di potenza, ormai quasi nessuno se non i metallari più accaniti o professionisti che suonano live, acquista una testata o un ampli da cento watt valvolari, questo per ovvie ragioni di utilizzo, sia domestico sia nell'ambito di piccoli locali. Molte testate inoltre offrono la possibilità di essere utilizzate a wattaggi ridotti rispetto al totale.

La selva di miniampli, mini head etc attorno ai 5-10 watt si presta però a un utilizzo quasi esclusivamente domestico o di prove con batteristi calmierati e, soprattutto, ha il difetto di avere una ridottissima soglia del pulito, per avere un minimo di volume bisogna rassegnarsi ad avere un suono già leggermente crunch; oltretutto, se non sono affiancati da un altoparlante come si deve (almeno 10") il suono è quello che è.
Dal punto di vista del rapporto costo/potenza/timbrica/utilizzo prevalente, secondo me il miglior compromesso rimangono sempre i valvolari attorno ai 20-30w, equipaggiati generalmente con una 6L6 o una coppia o un quartetto di EL84 e uno o due coni da 10 o 12 pollici, questi offrono generalmente buone timbriche anche a volumi ridotti e sopportano bene anche un lavoro di studio o di piccoli locali, mantengono la soglia del pulito fino a volumi anche decisamente alti e sfumano, andando oltre, in una saturazione dolce all'inizio e arrabbiata verso la fine. Se sono anche equipaggiati di un secondo canale si rivelano decisamente versatili.
Nella mia esperienza, i migliori suoni d'indirizzo rock-blues li ho sentiti uscire da questo tipo di amplificatori, "tirati per il collo", chiaramente, in queste condizioni il volume è notevole, soprattutto per gli ampli monocanale magari privi di un controllo di gain, dove tutta la saturazione la si ottiene solo alzando il master. Per adattare il volume alle esigenze dell'ambiente in cui si suona (casa, prove, piccolo locale, palchetto microfonato) mantenendo però il timbro da ampli valvolare saturato si può usare un dispositivo chiamato Attenuatore di Potenza.

Un attenuatore è un dispositivo (basato generalmente sull'assorbimento della potenza erogata dall'ampli, mediante resistenze o carichi fittizi) da interporre tra l'amplificatore e l'altoparlante in modo che possa assorbire la potenza in eccesso e impedire che raggiunga tutta l'altoparlante, attenuando così il volume in uscita.
L'amplificatore lavora comunque alla stessa potenza (e quindi mantiene la timbrica caratteristica) ma il volume risulta ridotto.

Un dispositivo di questo tipo, professionale e di qualità, ha un costo generalmente notevole, anche perché spesso permette di attenuale segnali di amplificatori anche molto potenti, cento watt e oltre.
Su amplificatori di wattaggio modesto, appunto 20-30 watt, si può optare per una soluzione decisamente più economica e fai-da-te, anche se con qualche compromesso.

Attenzione
Questo progetto è potenzialmente pericoloso per la salute... dell'amplificatore. Calcoli o valori errati e componenti difettosi possono danneggiare seriamente l'amplificatore, quindi occhio a quello che fate, verificate sempre più volte prima di collegare la prima volta e monitorate ben bene temperatura e dissipazione del calore procedendo gradualmente.

Il progetto si basa sulla cella L-Pad che consiste in due resistenze, di valore stabilito, una in serie tra l'ampli e il cono e una in parallelo sul cono che permettono da un lato l'assorbimento della potenza e dall'altro il rispetto dell'impedenza vista dall'amplificatore.

Per un approfondimento vi rimando al link tra le risorse, dove è ben spiegato il concetto e dove trovate anche un calcolatore per trovare valori e potenze delle resistenza da usare in base all'attenuazione desiderata (espressa in decibel, ricordo che ogni 3dB si ha circa un dimezzamento del volume anche se è una approssimazione indicativa) e alla potenza dell'ampli.
Nel mio caso ho usato un attenuatore di potenza di una nota marca hi-fi (cercate L-Pad e lo trovate) che consiste in un grosso potenziometro da interporre tra l'uscita di potenza dell'ampli e il cono che varia i valori delle due resistenze in serie e in parallelo a esso in modo da ottenere un'attenuazione di potenza regolabile e mantenere un'impedenza costante (nel mio caso 8 Ohm), il costo si aggira tra i 15 e i 20 euro.

La peculiarità di questo sistema consiste nel fatto che si può usare il volume master dell'ampli (o i volumi master nel caso di un doppio canale) per ottenere la timbrica e la saturazione desiderata e usare l'attenuatore come un vero e proprio master volume che varia solo il volume di uscita POST-Finale, adattandolo alle esigenze d'ambiente.

Ecco lo schema per i collegamenti:

La cosa importante da tenere in considerazione è che il dispositivo di attenuazione, di qualunque tipo sia, deve dissipare la potenza erogata dall'amplificatore che non raggiunge il cono e lo fa sotto forma di calore.
Le resistenze del circuito L-Pad devono essere quindi di potenza adeguata (come suggerisce il calcolatore) alla potenza dell'amplificatore, anzi, per stare sul sicuro conviene raddoppiare i valori delle potenze indicate. L'insieme delle resistenze deve essere collocato a contatto con un dissipatore, magari munito di ventola.
Nel caso del potenziometro, questo è costruito in metallo e ceramica, atti a dissipare il calore, ma i valori di potenza non sono attendibili nel caso di un ampli valvolare (teniamo presente che generalmente questi potenziometri sono usati per attenuare il volume di altoparlanti in un sistema con casse multiple tipo camere di albergo, chiese etc., quindi la potenza non è certo paragonabile a un mostriciattolo valvolare tra i 10 e i 30w) nel mio caso, con un Laney VC30 ho usato l'attenuatore da 100w e scalda moderatamente, lo stesso attenuatore, su un Fender concert 60w si stava cuocendo, quindi suggerirei un attenuatore da 50w per ampli fino a 15w e uno da 100 per ampli tra 28 e 30 watt. Per wattaggi superiori consiglio di utilizzare attenuatori professionali.

Davanti a questo sistema i puristi storceranno il naso in quanto, negli attenuatori professionali, è generalmente presente un carico passivo (resistenza) e uno "attivo"/induttivo (una bobina fantasma paragonabile a un cono senza membrana). Questo perché gli altoparlanti non sono strettamente paragonabili a delle resistenze e infatti si parla di impedenza e non di resistenza. Questa poi non è costante ma varia in funzione delle frequenze e altri parametri troppo difficili da capire per me e probabilmente anche per chi legge. In caso, invece, abbiate nozioni e puntualizzazioni in merito, come al solito, invito gli eruditi a postare commenti. In ogni caso, come nella maggior parte dei miei progetti, quel che conta è la semplicità di realizzazione, l'economicità e il risultato.

Come suona
Nel mio caso mi posso ritenere pienamente soddisfatto, l'amplificatore si può tirare tranquillamente a "10" e mantenere un volume finale sopportabile stando con la faccia davanti al cono. Chiaramente non è questo lo scopo. Una volta settato il master volume, si usa l'attenuatore come volume finale e il volume della chitarra per ottenere sfumature più o meno pulite, al minimo si può suonate in appartamento, a metà in sala prove e a manetta su un palco (nel mio caso ho previsto un interruttore per escluderlo completamente).

Devo dire che, a onor del vero, il timbro finale non è esattamente identico a quello dell'ampli non attenuato, nel mio caso si perdono un filo di frequenze alte ma nulla che non si possa compensare agendo sui controlli di tono, questo è dovuto anche al fatto che effettivamente il cono si muove meno e in maniera diversa che a piena potenza.

In conclusione
Per quello che costa io gli do un bel 10: tutte le sfumature di un valvolare al volume desiderato! Il progetto è semplice e alla portata di tutti, si può realizzare in un box esterno (attenzione alla ventilazione) o inserito direttamente nella testata o nel mobile dell'ampli come nel mio caso.

Lo consiglio vivamente ai possessori di ampli di wattaggio moderato tipo Laney VC30, Peavey Classic, Blues Junior, Vox AC15 e così via.

Nel sample utilizzo la Maplecaster nel canale clean del Laney VC30 e aumento progressivamente il volume del canale (che ha solo il master volume) compensando con l'attenuatore in modo da mantenere un volume di uscita costante (paragonabile con il parlato della mia voce chioccia che sentite in sottofondo). Giudicate voi; l'audio della fotocamera comprime parecchio quindi effettivamente non si riesce a capire bene qual'è il livello di uscita attenuato rispetto a quello originale ma vi posso assicurare che un VC30 senza attenuatore a 8 di volume sul clean vi fa allontanare dalla stanza.

Risorse
L-Pad
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Tutti i commenti

  • grande LPAD
    di crixout - accordiano #14675 | 18 January 2011 @ 08:18
    L'ho usato anche io per un po' di tempo, circa fino a 2 anni fa,su un cicognani 6V6 blues amps dove ero riuscito ad inserirlo nella retina metallica sul retro. Nel mio per recuperare un po' delle frequenze perse mi suggerirono l'inserimento di 2 cap... ma non ricordo dove, comunque ce l'ho ancora a casa, oggi ci guardo e ti indico i valori. Magari li puoi mettere switchabili anch'essi, così uno decide se avere o meno il recupero di frequenze. Secondo me è una soluzione molto interessante per suonare blues, jazz, rock... come ogni attenuatore toglie un po' di botta, ma succede anche con un hotplate da 200 euri che utilizzo tutt'ora. Consideriamo che l'attenuatore (qualsiasi sia) è pur sempre un compromesso per avere un suono di finale a volumi umani... quindi viva LPAD.
    --
    Basterebbe solo un po' di buon senso!
    rispondi
    • Re: grande LPAD
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 January 2011 @ 09:10
      avevo pensato anch'io a mettere un condensatore che facesse "scavalcare" il pot dalle alte frequenze ma così si perderebbe la costanza dell'impedenza vista dall'ampli con il variare del potenziometro e comunque l'attenuazione degli acuti è a mio parere piuttosto modesta da potersi compensare con i toni dell'amplificatore, comunque dimmi lo stesso i valori, una prova la faccio volentieri
      --
      Paolo Lardera

      Fa quel che puoi, con ciò che hai
      rispondi
      • Re: grande LPAD
        di ADayDrive - accordiano #12502 | 18 January 2011 @ 09:23
        Sono d'accordo, io di L-PAD ne uso due in parallelo, e trovo che la perdita di acuti non sia così tragica come tutti i detrattori di questo aggeggio sostengono. Inoltre, credo che la perdita di "botta" sia perfettamente naturale: il volume è più basso, e conseguentemente il cervello codifica il suono come "meno presente", senza contare che gli altoparlanti lavorano meno.
        --
        <p>...interessante...</p>
        rispondi
  • Bell'articolo!
    di smilzo - accordiano #428 | 18 January 2011 @ 09:10
    Bravo! Consentimi, pero... *** La selva di miniampli ... ha il difetto di avere una ridottissima soglia del pulito, ... bisogna rassegnarsi ad avere un suono già leggermente crunch *** ... che questo è il motivo dell'esistenza di questi ampli! Il pulito di chitarra è già crunch! Altrimenti suono l'acustica... ;)
    rispondi
    • Re: Bell'articolo!
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 January 2011 @ 09:11
      anch'io raramente (o quasi mai) desidero un suono COMPLETAMENTE pulito, ma c'è chi lo richiede..... e questi piccolini difficilmente lo forniscono.....
      --
      Paolo Lardera

      Fa quel che puoi, con ciò che hai
      rispondi
  • ===La selva di miniampli, mini head etc ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 18 January 2011 @ 09:31
    ===La selva di miniampli, mini head etc attorno ai 5-10 watt si presta però a un utilizzo quasi esclusivamente domestico o di prove con batteristi calmierati === beh.. basta microfonarli... nessuno oggi si esibisce senza "impianto"
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: ===La selva di miniampli, mini head etc ...
      di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 18 January 2011 @ 11:48
      Si ma in situazioni MOLTO amatoriali non si dispone di spie a sufficienza. Quindi le due spie a disposizione se le prendono cantante e tastiere (per esmpio) mentre chitarra e basso devono usare i propri ampli come spie. In questo caso con un 5W ci fai poco..
      rispondi
      • Re: ===La selva di miniampli, mini head etc ...
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 January 2011 @ 07:29
        le situazioni molto amatoriali, ancora una volta, non sono la regola.. nel senso che se il chitarrista non ha spie, come fa, per esempio, a sentire il cantante e il tastierista? il tutto non per discutere l'utilita' dei riduttori di potenza.. ci mancherebbe altro... uno che vuole far suonar bene, a tutti i livelli di volume, gli amplificatori potentissimi, ha tutta la mia approvazione... discuto solamente che cio' si faccia perche' non si vogliono microfonare gli ampli piccoli
        --
        <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
        http://www
        rispondi
  • l_pad
    di commoncold - accordiano #3599 | 18 January 2011 @ 10:13
    anche io me lo sono autocostruito l'attenuatore. Sicuramente funziona molto bene, lo uso su un clone di tweed deluxe, anche questo auto costruito e posso sfruttarlo al massimo anche in casa. L'importante è prendere un l-pad sovradimensionato o magari utilizzarlo con le ventole. Io ne uso uno da 100watt su un ampli da 15w.
    rispondi
  • eheheeh fà piacere ogni tanto rileggere ...
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 18 January 2011 @ 10:42
    eheheeh fà piacere ogni tanto rileggere qualche post-articolo su questo aggeggino che avevo "pubblicizzato" oramai ANNI fà ;oP I detrattori vadano pure a spendere 250/300 Euro per la RedBox (se non ricordo male il nome !) la quale, e lo dico perchè io e alcuni miei amici lo abbiamo fatto, altro non è che un bel .... L-Pad con qualche condensatore ed una induttanza inseriti dentro ad uno chiassis fantastico (che giustifica OVVIAMENTE la spesa eheheh) SaluTOneS e 10+ all'autore autocostruttore
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
    rispondi
  • grandissima idea
    di brosa - accordiano #24159 | 18 January 2011 @ 10:55
    bello davvero..però non lo adotterei mai sul mio ampli...preferisco tenere un ampli più piccolo per certe situazioni..però davvero complimenti per il lavoro svolto
    rispondi
    • Re: grandissima idea
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 January 2011 @ 11:17
      certo avere diversi ampli è meglio, però con questo sistema riesci ad ottenere il suono che vuoi dai due canali e regolarne il volume a seconda delle esigenze, quando lo uso live "faccio i suoni" a un volume medio e poi regolo l'attenuatore in funzione del volume in sala o del microfonaggio (se c'è)
      --
      Paolo Lardera

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      rispondi
  • se ho una cassa a 4 ohm ?
    di fabry83 - accordiano #24844 | 18 January 2011 @ 11:16
    ciao a tutti ho appena controllato sul sito della Ciare ma esistono solo Attenuatori da 8 ohm a me setve da 4 ohm perché la mia cassa e a 4. come posso fare, mettendo 2 attenuatori in parallelo risolvo il problema? considerate che ho un valvolare da 30W quindi il watt. degli attenuatori deve essere sempre il doppio?
    --
    Fabrizio
    rispondi
    • Re: se ho una cassa a 4 ohm ?
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 18 January 2011 @ 14:09
      NO FAtti piuttosto un riduttore di potenza con tre quattro livelli di 'riduzione', selezionabili con switch. PS: da NON fare !!! - ma .... se ti venisse in mente di mettere un'ulteriore resistenza in serie al cono per far 'vedere' 8 ohm al riduttore sappi che la riduzione sul tuo cono sarà circa +/- doppia. SaluToneS
      --
      Antonello
      www.antonellocatanese.net
      www.myspace.
      rispondi
    • Re: se ho una cassa a 4 ohm ?
      di smilzo - accordiano #428 | 18 January 2011 @ 11:49
      Visto il costo dell'aggeggio, ti suggerisco un esperimento. Se poi non funziona dai la colpa a Kata. ;) L'l-pad dovrebbe avere resistenza 0 chiuso, 8 ohm aperto (corrisponde ad attenuazione totale). Tra 8 e 4 ohm cambia il suono, più rotondo, ma dal punto di vista tecnico le valvole non subiscono stress. Quindi puoi montare e investigare. Magari nelle posizioni intermedie trovi un suono decisamente interessante.
      rispondi
  • mmmmm credo di no..... devo pensarci ..... ...
    di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 January 2011 @ 11:22
    mmmmm credo di no..... devo pensarci ..... secondo me ti conviene fare un l-pad classico, magari con un selettore a 3 posizioni per avere tre livelli di attenuazione, in questo caso usi resistenze fisse di potenza, vai a vedere su uno dei link nell'articolo, c'è un sito con un calcolatore fatto abbastanza bene.
    --
    Paolo Lardera

    Fa quel che puoi, con ciò che hai
    rispondi
  • ottimo
    di eupremio84 - accordiano #27045 | 18 January 2011 @ 11:24
    questa è una roba che mi serviva da tempo un ringraziamento super super super rock!!!
    rispondi
  • Ciao, complimenti per la recensione ben fatta ...
    di Tubes - accordiano DOC #15838 | 18 January 2011 @ 12:06
    Ciao, complimenti per la recensione ben fatta e esaustiva ! Anche io qualche tempo fa mi ero costruito lo stesso attenuatore, poi però l'ho abbandonato perchè non mi sembrava molto lineare nel funzionamento. Ovvero, attenua sì praticamente potendo portare al massimo il volume dell'ampli ( io ho un Fender Deluxe Reverb R. 22 w ) tuttavia non potendo sfruttare l'intera escursione del potenziometro . In effetti solo ad un estremo del L-Pad c'è l'attenuazione con il volume ampli al massimo, se giro un pò il potenziometro il volume si apre al massimo dei Db, insomma non posso calibrare bene la corsa del'attenuatore e in realtà alla fine non mi sembrava così versatile. Hai notato anche te questo difetto ? Io poi alla fine ho ripiegato sul Brake-Lite del DrZ che tuttavia toglie parecchi db al volume ma non attenua al massimo come fa invece questo circuitino o altri attenuatori più potenti ma molto costosi. Avevo avenche un HotPlate, veramente efficace ma l'ho venduto e ancora me ne pento ! Saluti
    rispondi
    • Re: Ciao, complimenti per la recensione ben fatta ...
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 January 2011 @ 23:57
      diciamo che l'attenuazione da zero al 50% si trova nel primo quarto della corsa, per i restanti tre quarti si va dal 50% al 100% (parlo di percezione di volume)... comunque risulta abbastanza regolabile
      --
      Paolo Lardera

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      rispondi
  • Io ho il DIUMAFE-RIDUTTORE (che è uguale a ...
    di plettrox - accordiano #6758 | 18 January 2011 @ 12:17
    Io ho il DIUMAFE-RIDUTTORE (che è uguale a quello tuo dell'articolo) ed è una meraviglia. ;)
    rispondi
  • qualcuno sa dirmi come andrebbe fatto il ...
    di luigi_ego - accordiano #24803 | 18 January 2011 @ 13:55
    qualcuno sa dirmi come andrebbe fatto il wiring per collegare 2 l-pad in parallelo? in teoria in questo modo si ottiene un attenuatore da 200w e 4 ohm..
    rispondi
  • occhio
    di cicciospider - accordiano #16989 | 18 January 2011 @ 15:18
    Ho comprato un attenuatore su ebay ... sembrava un venditore serio (ottimi feedback) e mi sono ritrovato con tutte e quattro le valvole finali bruciate. E' andata ancora bene che non si sia fuso il trasformatore d'uscita. State attenti al troppo fai da te, se gli attenuatori weber costano un botto, secondo me un motivo c'è. P.S. il wattaggio e l'impedenza erano giusti. P.P.S. Qualcuno vuole comprare un attenuatore 50W 8ohm? Prezzo veramente interessante..:-)
    --
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    rispondi
    • Re: occhio
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 19 January 2011 @ 00:00
      giusto... infatti ho segnalato la pericolosità dell'aggeggio se difettoso o cablato male. degli attenuatori weber (negli schemi che ho visto io) c'è un carico ATTIVO, tipo una bobina senza cono, e delle resistenze corazzate da 50-100W che già costano abbastanza... aggiungi chassis, connettori, nome etc e fai subito un botto di soldi.
      --
      Paolo Lardera

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  • se ci si accontenta basta ancora meno
    di robbyboy - accordiano #13010 | 18 January 2011 @ 15:23
    Per imballare un plexi da 50w, io uso una resistenza da 270k Ohm, da almeno 20w; collegata in serie all'uscita altoparlanti, oppure due resistenze da 470 Ohm da 20w in parallelo tra loro e poi in serie con lo speaker per ampli da 100w. In questo modo non vado a collegare elementi resistivi tra uscita e massa e non devo dissipare calore, restando così sempre attivo il carico minimo dello speaker ed aggiungendo quello delle resistenze; cambia un pò il suono, con una specie di effetto loudness, l'ampli scalda meno e si riesce a far imballare la sfasatrice come con un comune attenuatore, l'effetto sul suono, come detto è di poco diverso, perchè l'ampli non sfoga parte della sua potenza in calore, ma viene semplicemente frenato , le resistenze di carico usate comunque si scaldano, ma moderatamente, viene modificato il comportamento del trasformatore di uscita, modificando i parametri tra primario e secondario, però conti alla mano non riesco a trovarne lati ed effetti negativi eccettuato un effetto freno ad altissimi volumi e in questi casi la perdita di un comportamento lineare, in questi casi è come se aumentassimo di molto la tensione di bias, il finale va in distorsione di crossover, non dannosa, ma che inibisce il lavoro dello stadio finale, forse un uso prolungato potrebbe dare problemi al primario del trasformatore di uscita, comunque lo uso da anni e senza problemi, confrontato con altri attenuatori, alcuni lo hanno trovato entusiasmante per le caratteristiche sonore che aggiunge, non parliamo poi del costo, ..irrisorio! Unica accortezza, come già accennato, dato il freno che l'elevata resistenza pone allo sfogo di potenza della sezione finale, non dissipata in calore, ma appunto frenata, è il non usarlo con il volume del finale al massimo, dato che l'ampli si siede e non funziona correttamente, quindi solo per attenuare un volume alto ma non da marshall a palla per intenderci; per esempio su una 800 da 50w non oltre il 4 di volume, mi direte .. ma un power brake mi permette di suonare al massimo, si ok rispondo, ma avete mai provato un jcm 800 a 4 sull'ingresso high e gain al massimo in casa? magari con una 4x12? Comunque ottima spiegazione sull'uso dell'L-pad un saluto attenuato da robbyboy
    rispondi
  • A me nn sono mai piaciuti gli attenuatori, ...
    di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 18 January 2011 @ 16:59
    A me nn sono mai piaciuti gli attenuatori, sarà questione di gusti.. Vedo molto più senso nel farsi un ampli più piccolo (15 o 20W). Se poi si vuole suonare in casa.. esistono gli ampli 5W, i vari Guitar Rig e simili, oppure... gli ampli a transistor!!
    rispondi
  • ...sul bassman è uno spettacolo
    di Marcoblues74 - accordiano #25173 | 18 January 2011 @ 17:48
    E' una vita che uso questa soluzione su un fender bassman, modifica effettuata da Cicognani in persona. Mi piace molto come soluzione, però io faccio del blues, a ognuno il suo. Ho fatto sostituire la "finta terra" del bassman con un potenziometro vintage e i controlli del volume son diventati i master mentre il vero volume è il nuovo potenziometro. E' una soluzione che fa un pò soffrire le valvole, ho notato. Però se uno suona nei pub e non vuole usare overdrive (perchè il suono blues a parte SRV non è basato sugli overdrive vedi freddie king, bb king, t-bone walker, albert king, albert collins ecc) ma vuole un suono saturo senza pettinare la gente è una soluzione da considerare, vale anche per gli armonicisti che cercano sempre il suono alla little walter. Ciao
    rispondi
  • Aiuto
    di Steevee - accordiano #23445 | 19 January 2011 @ 00:25
    Bell'articolo...tutte le volte che leggo di questi attenuatori con l-pad mi viene una voglia di farmene uno ma...la mia totale ignoranza mi blocca...qualcuno mi sa consigliare dove rimediare qualche schema, aiuto, spiegazione ecc per farmene uno da 16 ohm semplice semplice per il mio 15w casalingo? Aiutate un ignorante:P Please!
    rispondi
    • Re: Aiuto
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 19 January 2011 @ 10:55
      lo schema è nell'articolo, ne puoi usare uno da 50watt 16 ohm ma per stare sul sicuro usane uno da 100watt
      --
      Paolo Lardera

      Fa quel che puoi, con ciò che hai
      rispondi
  • Interessantissimo
    di BraveCaveDave - accordiano #23083 | 19 January 2011 @ 14:57
    Bell'articolo :D Una domanda a voi accordiani che sicuramente avete avuto e provato attenuatori : è vero che anche i nomi più blasonati, come il celebre THD Hot Plate, alla lunga "tirando il collo" alle valvole creano la necessita di rivalvolare l'ampli molto più di frequente ? O è solo leggenda ? Mistero :O
    rispondi
    • Re: Interessantissimo
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 19 January 2011 @ 15:53
      non credo che faccia differenza, fa molto più differenza secondo quanti me l'hanno più volte rimarcato (io non me ne intendo così tanto) , la corrente di bias che va alle valvole, un bias errato (troppo caldo) accorcia la vita delle valvole e magari non influisce neanche positivamente sul suono. Infatti ho aumentato leggermente la resistenza di bias del Laney senza percettibili cambiamenti di suono (da 56 Ohm a 62 Ohm e fino a 140 Ohm quando studio e qui un po' la differenza si sente) e le valvole dissipano molto meno calore
      --
      Paolo Lardera

      Fa quel che puoi, con ciò che hai
      rispondi
  • inutile
    di sbobba - accordiano #1720 | 20 January 2011 @ 14:02
    tempo fa avevo provato ad usare quello da 100w su una plexi da 50w, dopo 2 minuti cominciava a puzzare di bruciato, a nulla serviva raffreddarlo con una ventola, peccato perchè a livello di suono faceva il suo dovere...
    rispondi
    • Re: inutile
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 20 January 2011 @ 18:59
      mi è capitato lo stesso con un fender da 60w.... infatti lo consiglio al massimo con un 30....
      --
      Paolo Lardera

      Fa quel che puoi, con ciò che hai
      rispondi
  • cosa costa alle case costruttrici mettere sugl ...
    di bumer - accordiano #24992 | 21 January 2011 @ 01:05
    cosa costa alle case costruttrici mettere sugl ampli un aggeggio del genere non capisco!! sarebbe utile al 90 % dei chitarristi boh... bel post grazie
    --
    .....ho provato ad esprimermi in quei 20 secondi d
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    • Re: cosa costa alle case costruttrici mettere sugl ...
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 21 January 2011 @ 13:15
      venderebbero meno ampli di piccolo wattaggio..... oltre che QUESTO sistema è economico e va usato con giudizio, un sistema di attenuazione più performante e sicuro fa lievitare il prezzo dell'ampli
      --
      Paolo Lardera

      Fa quel che puoi, con ciò che hai
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      • Re: cosa costa alle case costruttrici mettere sugl ...
        di bumer - accordiano #24992 | 21 January 2011 @ 14:10
        sono daccordo con quanto dici, se vai a vedere però un chitarrista in genere non sà neanche lui quanti soldi butta via per cercare questo piuttosto che quello, e se trovasse un prodotto completo che lo soddisfi penso che ne venderebbero di più e non di meno, per quelli di basso wattaggio ne farebbero meno che problemi ci sono tanto vendono gli altri. 100 lire di più ma rosso dicono dalle mie parti. Per casa devo avere quello piccolo, per il pub quello medio, per X etc etc, perchè non avere un 50 watt da utilizzare ovunque, va bene che le valvole sono un invenzione antica e sempre ottimale, ma non ci credo che con la tecnologia moderna fanno fatica a realizzare ciò il cliente finale desidera... ciao apresto
        --
        .....ho provato ad esprimermi in quei 20 secondi d
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  • cosa costa alle case costruttrici mettere sugl ampli un aggeggio del genere
    di maziel - accordiano #25575 | 04 February 2011 @ 09:21
    La Eminence sta producendo altoparlanti per ampli da chitarra con L Pad incorporato, montato sopra il magnete. http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=ReignMaker Non l'ho provato, non so come suona, ma sembra l'uovo di colombo..... Saluti Pietro
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  • attenuatore o master volume..
    di Lepresarda - accordiano #23730 | 12 February 2011 @ 18:36
    Scusate la domanda indiscreta da ignorante in materia, ma come disse una persona saggia " le domande non sono mai indiscrete, le risposte lo sono a volte..."....comunque potete spiegarmi la differenza tra un attenuatore di potenza come quello che si vede in questo articolo, peraltro bellissimo, e un master volume aggiunto tipo questo: http://cgi.ebay.it/Alnicomagnet-Master-Volume-Mod-Blackheart-BH5-BH5H-/260551862900?pt=UK_MusicalInstr_Amplifiers_RL&hash=item3caa19ea74 o questo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200559935692&ssPageName=STRK:MEWAX:IT ecco io ho la black heart 5 watt e vorrei farla saturare a volumi decenti... nel primo link c'e una modd che sostanzialmente è un master volume... secondo voi è lo stesso sistema che proponete voi o no, se si come farebbe a dissipare il calore? Tempo fa avevo un marshall jtm 30 che aveva volume separato su ogni canale e master volume finale ... ma non c'erano problemi di calore in eccesso.... anche la tiny terror dovrebbe avere un pot per saturare (gain ) e un master volume.... potreste spiegarmi che differenza c'è tra i due sistemi ? nel secondo link c'è un apparecchio dal costo irrisorio e dalle capacità ( a dire di chi lo vende ) miracolose... in pratica si inserisce nel loop effetti e sarebbe in grado di attenuare qualsiasi potenza... addirittura la versione piu economica ha il box in plastica... quindi non dovrebbe scaldare per niente.. pensate sia una bufala o che possa funzionare davvero?
    --
    Madness ?????.....this is GAAAAASSSS!!!!!
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    • Re: attenuatore o master volume..
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 15 March 2011 @ 14:40
      scusa il ritardo nella risposta ma il sistema non avvisa dei commenti sugli articoli. La mod master volume credo permetta di separare il volume dell'ampli (che diventa un volume di pre) dal volume finale, quindi hai una distorsione sul PRE mettendo a manetta e stemperi il volume finale con il potenziometro. La seconda è esattamente uguale cioè pone un volume nel loop send/return, cioè ti permettere di sparare a manetta il pre e mitigare il volume che arriva al finale. Queste mod possono essere utili a un ampli che ha un solo controllo di volume ma non ti danno la saturazione delle finali. L'attenuatore vero e proprio (che fa lo stesso del mio, in modo più professionale e sicuro per grandi wattaggi) attenua il segnale DOPO il finale mantenendode quindi la distorsione (pre+finale)
      --
      Paolo Lardera

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      • Re: attenuatore o master volume..
        di iopartoaddio - accordiano #27211 | 23 May 2011 @ 11:57
        Io ho un peavey classic 30: ti prego me ne costruisci uno?
        rispondi
        • Re: attenuatore o master volume..
          di mehari - accordiano DOC #25169 | 23 May 2011 @ 12:12
          se vuoi posso farlo..... ultimamente però ho riscontrato dei problemi con L-Pad a potenziometro e l'ho sostituito con un selettore a 4 posizioni per 3 livelli di attenuazione progressivi... se vuoi mandami un messaggio di posta
          --
          Paolo Lardera

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          • Re: attenuatore o master volume..
            di fabiomusicman - accordiano DOC #22358 | 03 June 2011 @ 00:31
            ho letto tutto l'articolo ed ho capito che per wattaggi superiori ai 30w c'è un moggior rischio dovuto al calore che potrebbe fondere L-pad. Il mio ampli è da 50w (VHT pittbull combo) e tutti capirete la potenza che spara. Finalmente mi sono deciso a comprare lpad perattenuare il volume d'uscita. Avevo in mente di prendermi un lpad da 100W giusto per stare più sicuro ma l'impedenza come la devo prendere? se non sbaglio dovrebbe essere uguale a quella dell'altoparlante che nel mio caso è di 16Ohm mi confermate prima di fare danni seri all'ampli?? Per il raffreddamento ero intenzionato di installarci anche una ventolina come quelle dei computer poi mi inventerò qualcosa per alimentarla. Se invece volessi collegarci delle resistenze di potenza, come le devo prendere? Io ne metterei sempre di potenza 100w ma sinceramente non saprei il wattaggio, vi ricordo sempre che è di 50w con cassa da 16Ohm. esistono resistenze di potenza maggiori ai 100w?? ne metterei da 200w per non avere alcun problema di calore... che mi consigliate?? Grazie a tutti ed in maggior modo all'autore di questo bellissimo articolo!
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            • Re: attenuatore o master volume..
              di mehari - accordiano DOC #25169 | 03 June 2011 @ 01:11
              per un 50 watt secondo me l'LPAD da 100W è sotto dimensionato, dovresti fare un attenuatore con delle resistenze di potenza e un selettore rotativo per selezionare due o tre progressivi livelli di attenuazione per i valori delle resistenze e per le relative potenze trovi diversi calcolatori in rete questo è uno : http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/ chiedi pure se hai bisogno
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              Paolo Lardera

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              • Re: attenuatore o master volume..
                di fabiomusicman - accordiano DOC #22358 | 03 June 2011 @ 11:11
                ottimo allora ne approfitto e chiedo ancora...in primis ho visto quel sito per il calcolo della resistenza ed ho visto che mi da delle resistenze tipo 16,08 ma posso approssimare a 16 ohm? -3db dimezzano il volume giusto? io per avere più versatilità in diverse situazioni quanti decibel dovrei togliere? mettendo un selettore magari a 3 posizioni, quali resistenze mi consigli per avere diversi volumi in diverse occasioni?
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                • Re: attenuatore o master volume..
                  di mehari - accordiano DOC #25169 | 03 June 2011 @ 11:27
                  assolutamente si, approssima tranquillamente, io ho modificato poi l-pad a potenziometro sostituendolo con uno a selettore, vai a vedere qui : http://chitarre.accordo.it/articles/2011/05/52928/restyling-di-un-laney-vc30.html specifico anche i dB che ho usato, l'unica differenza è che è a 8 Ohm, io ti consiglierei OFF/-3dB/-16dB
                  --
                  Paolo Lardera

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                  • Re: attenuatore o master volume..
                    di fabiomusicman - accordiano DOC #22358 | 03 June 2011 @ 17:51
                    ah ottimo sei tu l'autore dell'articolo....lo spunto me l'ha dato proprio lui!!! Cmq hai fatto proprio un ottimo lavoro con quel laney, io posso dire che ho le mani d'oro come le tue solo che non ho inventiva!!! :) gran bel lavoro complimenti, poi il suono che hai messo nel simple mi piace proprio.....molto bluesy!!! Allora faccio che approssimo, ho trovato anche un'altro sito che genera il calcolo delle resistenze ed è http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/ ,è molto più semplice dell'altro che hai postato te ed inoltre ci da pure lo schema costruttivo solo che le potenze delle resistenze mi sembrano un po bassine infatti le incrementerei con tutte resistenze da almeno 100W giusto per stare tranquillo e non avere problemi di surriscaldamento. quando faccio il calcolo con un attenuazione di -6db (con cono da 16Ohm e 50W di uscita), mi viene un valore per la resistenza in parallelo di 16,08 Ohm x 12,5W mentre quella in serie da 7,98ohm x 24,94W. nel calcolo da attenuatore sa -16db mi vengono valori come 3,01 ohm x 6,67W per la resistenza in parallelo e 13,46 ohm x 42,08W per quella in serie. Come le approssimo quelle resistenze? maggiormente è quella da 13,46 che mi "preoccupa". poi se hai visto le potenze riportate non ti sembrano pure a te un po troppo bassine?? Considera pure che non vorrei avere delle potenze sottodimensionate.
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                    • Re: attenuatore o master volume..
                      di mehari - accordiano DOC #25169 | 03 June 2011 @ 18:19
                      io ho usato tutte resistenze da 17W.... purtroppo più alzi la potenza e più costano... sempre che tu le trovi. l'approssimazione lascia abbastanza spazio.... prenditi in po' di restsietnze da 1 ohm da mettere in serie ai valori che trovi in difetto.... secondo me su 16 ohm puoi oscillare tra i 14 e i 18 senza problemi.... fai bene i calcoli prima di prendere le resistenze. io ho usato delle resistenze in serie per il valore massimo, composte da resistenze più piccole in modo da poter prelevare il segnale da disversi punti tramite il selettore e ottenere i valori desiderati per le varie attenuazioni.....ad esempio una resistenza da 6,73ohm (che va in serie al cono caso del -16dB è composta da una 4,7 + 1 + 1 in queso modo posso ottenere 6,7 - 4,7 - 2 (che approssimano le 6,7 - 4 - 2,2 richieste) a seconda di dove "pesco" il segnale
                      --
                      Paolo Lardera

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  • R di potenza
    di VjTec - accordiano #29215 | 03 June 2011 @ 08:45
    Ciao, Ma perchè non usate delle normalissime R di potenza, corrazzate, montate su una aletta di raffreddamento? Costano si è no un paio di euro.... Ciao
    rispondi
    • Re: R di potenza
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 04 June 2011 @ 02:54
      mmmmm... non credo che costino così poco.......
      --
      Paolo Lardera

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      • Re: R di potenza
        di Xandre - accordiano #24328 | 16 June 2011 @ 16:40
        ciao mehari...sempre forti i tuoi articoli =) Senti, ma queste resistenze di potenza dove le posso acquistare?...avrei intenzione di fare un'attenuatore per un hot rod deluxe da 40 watt...come si potrebbe fare?... Magari se vuoi lasciami la tua mail così ne parliamo..
        rispondi
    • Re: R di potenza
      di fabiomusicman - accordiano DOC #22358 | 03 June 2011 @ 11:13
      infatti sarebbe una bella alternativa, il fatto è che non ne conoscevo l'esistenza!! Aspetto però consigli dagli esperti grazie comunque.
      rispondi
  • Una domanda particolare..
    di colla - accordiano #21178 | 13 July 2011 @ 14:58
    riesumo per una domanda questo post! allora il chitarrista che suona con me ha una tiny terror ma non riesce a trovare un booster che gli permetta di alzare il volume senza modificare il suo suono e nemmeno dopo la modifica con l'aggiunta del send return. Quindi mi è venuta una idea..se ci costruissimo un attenuatore proprio come questo da usare nelle strofe e poi nei soli disattivassimo l'attenuatore sarebbe una idea possibile? ma lo switch è possibile farlo anche a pedale? magari con un relè? Spero qualcuno mi risponda!
    --
    a life out of tune
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    • Re: Una domanda particolare..
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 30 July 2011 @ 00:00
      si credo si possa fare.... è un po' macchinoso però regolare l'attenuazione in funzione dei due livelli desiderati... ci vuole per forza un l-pad a potenziometro e ho sperimentato che non è proprio affidabile, vedi qui http://chitarre.accordo.it/articles/2011/05/52928/restyling-di-un-laney-vc30.html
      --
      Paolo Lardera

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  • Laney vc 30??
    di LordDaveGilmour72 - accordiano #20455 | 14 October 2011 @ 20:29
    Ciao scusa ma che modello di laney vc 30 è quello che usi nel video dimostrativo?
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    • Re: Laney vc 30??
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 25 February 2012 @ 02:10
      scusa il ritardo...accordo non avvisa dei commenti sugli articoli.... è un VC30 112, con qualche modifica estetica (griglia in juta) che poi è stato ulteriormente rimaneggiato (http://chitarre.accordo.it/articles/2011/05/52928/restyling-di-un-laney-vc30.html)
      --
      Paolo Lardera

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  • ohm
    di Lepresarda - accordiano #23730 | 27 October 2011 @ 01:43
    Salve a tutti ho costruito l'attenuatore per la mia black heart 5h e devo dire che svolge egregiamente il suo dovere. Ora sono in procinto di acquistare un marshall class 5 combo e di collegarlo alla 2x12 con coni v30 che già adopero con il crate. Domanda: visto che il marshall ha una sola uscita a 16 ohm, è possibile utilizzare l'attenuatore che dovrebbe avere 8 ohm, o rischio di danneggiare l' ampli? Un altro dubbio: in che modo l-pad interagisce con i coni? cioè rispetto ad essi, montato secondo lo schema indicato, è in serie o in parallelo? cioè i suoi ohm si sommano a quelli della cassa (serie), vale la formula del parallelo, oppure la testata "vede" solo gli ohm del l-pad?
    --
    Madness ?????.....this is GAAAAASSSS!!!!!
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  • ATTENZIONE
    di Lepresarda - accordiano #23730 | 28 October 2011 @ 11:57
    ATTENZIONE..... mi sono procurato un voltometro che misura anche gli ohm...ho fatto la sconcertante scoperta che questo l-pad ha circa 8 ohm di impedenza se regolato al minimo, quindi senza produrre effetti; via via che si gira la manopola gli ohm diminuiscono drasticamente attestandosi a circa 2 come limite minimo. Ho poi collegato la cassa 2 X 12 sulla sua uscita 8 ohm mono, ed ho scoperto che, con la manopola al minimo la lettura da circa 4 ohm, mentre ruotata al massimo gli ohm si attestano su un valore inferiore all'UNO!!! Si possono trarre quindi le seguenti conclusioni: 1- l'l-pad lavora in parallelo alle casse quindi vale la formula (ohm cassa X ohm l-pad) / (ohm cassa + ohm l-pad). 2- l' l-pad rischia seriamente di fotterci la testata.
    --
    Madness ?????.....this is GAAAAASSSS!!!!!
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    • Re: ATTENZIONE
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 25 February 2012 @ 02:13
      no.... l'impedenza varia in maniera diversa tra i due terminali... se lo colleghi come da schema hai SEMPRE 8 ohm visti dall'ampli. Il collegamento (interno) dell Lpad è sia seriale che parallelo scusa il ritardo ma accordo non avvisa dei commenti sugli articoli.
      --
      Paolo Lardera

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  • ciao io vorrei attenuare i due canali di un ...
    di maupetrucci - accordiano #16307 | 19 December 2011 @ 00:20
    ciao io vorrei attenuare i due canali di un finale marshall el 34 50/50, vorrei poterlo settare ad 8ohm ma il problema ,e che non saprei dove prendere uno shcema decente e che sia testato da molti (non voglio fott ... il finale),e poi me lo faccio costruire da un amico :) grazie piu o meno quanto costano i componenti?
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    • Re: ciao io vorrei attenuare i due canali di un ...
      di mehari - accordiano DOC #25169 | 25 February 2012 @ 02:15
      scusa il ritardo ma accordo non avvisa dei commenti sugli articoli. devi usare delle resistenze fisse per quel vattaggio, con un selettore rotativo per combinarle se vuoi diversi livelli di attenuazione.... come costi te la cavi con una decina di euro esclusa la scatola....
      --
      Paolo Lardera

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