Combo sul cabinet?

di Flow - accordiano DOC #27360 | 31 January 2011 @ 16:00 |
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Girando per locali, feste di paese e sale prove ho sempre visto le chitarre collegate a combo oppure stack testata-cassa. Spesso, per chi usa i combo, è un'ossessione avere un suono più pieno, che riempia l'ambiente come si deve. Non è una questione di volumi, ma proprio di pienezza del suono, il suono grosso insomma.

Io stesso, con il combo, anche alle prove avevo una difficoltà assurda a farmi piacere il suono, sia pulito sia in overdrive, e provando qualsiasi settaggio non ne venivo fuori, eppure a casa a volumi decisamente più bassi il suono era molto più piacevole! In qualche maniera la cosa poteva esser giustificata dal fatto che con 65 watts semivalvolari (Laney TF200) non si poteva ottenere di certo un gran suono a volumi sopra la metà, ma la cosa comunque non mi tornava troppo. Un giorno l'altro chitarrista, che possiede un Laney LC50, arriva a prove con una bella cassa 4x12" Fender, e collega l'uscita speaker del suo combo su quella. Non avevo mai visto una cosa del genere, non mi era neanche mai venuto in mente.. Dopo dieci minuti di standby inizia a strimpellare qualcosa per scaldarsi.

Meraviglia! Il suono era cambiato, e non di poco! Suono massiccio, pieno di armoniche, proprio un bel suono, che non aveva a che fare con quello che usciva dal singolo celestion del combo.

Quando mi sono fatto lo stack anche io, ho avuto la curiosità di provare il TF, che rimane comunque un ibrido, sulla mia cassa. Devo dire che il salto di qualità è stato alto, decisamente alto, sia a bassi volumi sia con il collo tirato. Sono sparite quelle frequenze alte che rimanevano anche con potenziometri di medi e alti al minimo, i bassi si sono rafforzati, e tutto è diventato più bello.

Allora perché non si è mai visto un chitarrista (oltre a quello del mio gruppo che costantemente viene a prove con cassa e combo, così come ai concerti) che usi il suo amato combo valvolare abbinato a una bella cassa 4x12" o 2x12"? Ci sono ottimi amplificatori valvolari combo, ce n'è una marea, ma perché tutti continuano a usarli con il loro povero cono singolo (i combo a due coni sono pochi) che per quanto sia il meglio dei coni per chitarra non farà mai il lavoro che possono fare quattro di quei coni?

Io consiglio di provare. Invece di spendere una fortuna per cercare una testata che si avvicini alle sonorità che ci piacciono e lasciare l'amato combo a casa, provate a fare questo esperimento, se la testata non l'avete già. Questo potrebbe farvi risparmiare un bel po' di soldi, e perché no, farvi avere un suono che vi piace di più rispetto a una testata!

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Tutti i commenti

  • mimalista
    di Spilung - accordiano #20537 | 31 January 2011 @ 16:13
    si puo' essere ancora piu' minimalisti: effetti della electro harmonix cal.22 o il 44 mag. che sono dei power amp e poi ti colleghi alla cassa che vuoi...
    rispondi
    • Re: mimalista
      di trento - accordiano #25801 | 24 December 2011 @ 16:32
      E se uno volesse usare le simulazioni di ampli di una pedaliera tipo Zoom G3, farli passare in un Caliber22 o 44Magnum e poi in una cassa ? Questi pedali sono dei power amp ed anche le simulazioni lo sono, giusto? Quindi secondo me è come mettere le sim.digitali di ampli nell'imput di un ampli vero e proprio, cosa da evitare. Ma allora un modo per usare una zoom g3 con una cassa quale potrebbe essere ?
      rispondi
      • Re: mimalista
        di Spilung - accordiano #20537 | 27 December 2011 @ 08:47
        Ciao,per quel che ne so io la differenza e' che questi due effettini son dei power amp e le pedaliere in generale dei pre amp,quindi la disposizioni degli effetti e' corretta,ricordati pero' che sulle istruzioni del 22 e del suo fratellino maggiore c' e scritto che tra effetto ed cassa bisogna utilizzare un cavetto come quelli tra testata e cassa. Scusa ma non conosco bene lo Zoom g-3, pero' dovrebbe essere un pre amp, quindi o lo fai entrare direttamente nel send- return del tuo ampli e poi utilizzi le uscite per cassa aggiuntiva se ci sono ,secondo me direttamente in cassa non so quanto renda...visto che hai a disposizione un cassa 4 x 12 ...prova!!
        rispondi
      • Re: mimalista
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 24 December 2011 @ 21:10
        ===E se uno volesse usare le simulazioni di ampli di una pedaliera tipo Zoom G3, farli passare in un Caliber22 o 44Magnum e poi in una cassa ? == perche' no.. ? va bene! ====Ma allora un modo per usare una zoom g3 con una cassa quale potrebbe essere ?=== quello che hai escogitato tu e' un modo, a occhio, ottimo.. basta escludere , sul pre, le simulazioni di altoparlante ...
        --
        <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
        http://www
        rispondi
  • Quello che dici e' verissimo, pero' vale ...
    di valeriomas - accordiano #8328 | 31 January 2011 @ 16:41
    Quello che dici e' verissimo, pero' vale comunque su palchi dove suoni diretto, senza essere microfonato. Onestamente questa situazione mi capita di vederla sempre piu' raramente. Secondo me nella stragrande maggioranza dei casi prevale la microfonatura degli ampli ed in questo caso a venire riprodotto e' solamente un solo cono. Quindi per avere un bel suono microfonato devi avere: 1) ampli buono 2) cono buono 3) buon tocco (che rimane la cosa piu' importante) Ciao, Valerio.
    rispondi
  • concordo con "valeriomas".. oggi l'ampli ...
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 31 January 2011 @ 17:15
    concordo con "valeriomas".. oggi l'ampli microfonato e' onnipresente, per cui se il suono che ascolta il pubblico viene da un cono solo, puo' risultare abbastanza inutile sfoggiare casse gigantesche con molti altoparlanti... ma, in ogni caso, il combo + cassa non e' qualcosa di cosi' raro a vedersi... mi ricordo, per esempio, gli ampli dei rolling stones nell'ultima tournee.. tutti combo piu' cassa aggiunta
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
  • beh io ad esempio...
    di texas_tornado - accordiano #25825 | 31 January 2011 @ 18:44
    io ad esempio ho usato per un bel periodo questa soluzione, suonavo con un combo peavey studio pro da 65w a transistor ad un cono, ma una volta in gruppo il mio suono era orribile, sembrava una radiolina, troppi alti e completamente privo di basse frequenze, allora ho preso una 4x12 marshall economica e in effetti mi e' cambiato il mondo, poi la testa a valvole sempre marshall jcm2000 dsl l'ho cmq comprata una volta raccolti i soldi, ma la soluzione combo piu' cassa era ad ogni modo soddisfacente! anche se meno della mia attuale, ovvero marshall dsl100 e cassa due coni blackstar celestion v30, favolosa! non ò'ho ancora provata pero' col peavey, ma ora che mi ci hai fatto pensare lo faro' per curiosita' :D
    --
    ...senzafine...L.C.
    rispondi
  • Ma in live alla fine quanti ne microfoni di ...
    di Vitorbahia - accordiano #3405 | 31 January 2011 @ 18:53
    Ma in live alla fine quanti ne microfoni di altoparlanti ? Il miglioramento che senti, secondo me, è psico-acustico, dato da cancellazioni di fase dei differenti coni tra combo e cassa, quindi molto difficile da microfonare. Non solo. Per muovere 4 + 1 coni serve tanta potenza, e se i coni non si muovono manca "il suono". Tenere il combo a basso volume i coni non li fa muovere; lo stesso accade usando amplificatori a basso wattaggio, che tanto vanno di moda ora.
    --
    <p>¹²³ VitorBahia</p>
    rispondi
    • Questa foto chiarisc
      di Vitorbahia - accordiano #3405 | 31 January 2011 @ 19:11
      Questa foto chiarisce molte cose :) http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs029.ash2/34807_1776081570618_1496706420_1895831_5727775_n.jpg
      --
      <p>¹²³ VitorBahia</p>
      rispondi
      • Re: Questa foto chiarisc
        di robbyboy - accordiano #13010 | 04 February 2011 @ 20:11
        Invece del muro di marshall abbiamo una parete in cartongesso.. altro chè. Quando si dice l'abito non fà il monaco, certo poi ci sono i due engl.. Ma dove le vendono ste pareti ... da castorama. Un saluto tramezzato da robbyboy
        rispondi
      • Re: Questa foto chiarisc
        di feloi - accordiano #14193 | 31 January 2011 @ 19:42
        Questa foto è fantastica... se permetti te la rubo e la faccio girare, alla faccia di chi quando vede un "combetto" sul palco storce il naso.
        --
        sssaaasss... è? s s sssaaasss... è?

        <strong></str
        rispondi
  • ***Allora perché non si è mai visto un ...
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 31 January 2011 @ 20:47
    ***Allora perché non si è mai visto un chitarrista (oltre a quello del mio gruppo che costantemente viene a prove con cassa e combo, così come ai concerti) che usi il suo amato combo valvolare abbinato a una bella cassa 4x12" o 2x12"*** Lo faccio da una vita. Ma non tanto per avere più volume o per un suono più grosso, quanto per una migliore dispersione. Non capita spesso di suonare su palchi (dove si viene microfonati). La situazione più classica è il locale, spesso di dimensioni contenute. Con più di un diffusore si può da una parte contenere il volume dell'amplificatore e dall'altra sentirsi e farsi sentire meglio.
    --
    -Oliver-
    http://f24rockblues.altervista.org
    rispondi
    • Re: ***Allora perché non si è mai visto un ...
      di BizioIRIE - accordiano #17997 | 01 February 2011 @ 19:58
      Pure io lo faccio da tanto, soprattutto per sopperire alla costante mancanza di una cassa spia buona dove mettere pure le chitarre. Comunque, la soluzione combo 1x12 + 2x12 verticale è quanto di meglio si possa avere su un palco secondo me, primo perché volendo puoi avere coni diversi, secondo per lo spazio occupato, terzo per una dispersione da paura! A volte le 2x12 a terra muoiono alle nostre orecchie e quelli seduti in prima fila.. muoiono e basta!
      rispondi
  • Si si certo, sono d'accordissimo che nel caso ...
    di Flow - accordiano DOC #27360 | 31 January 2011 @ 21:08
    Si si certo, sono d'accordissimo che nel caso di ampli microfonato non cambia nulla perchè si microfona solo un cono, io parlavo proprio nel caso in cui non si sia microfonati, poi sinceramente non avevo mai visto nessuno che usava questa soluzione, i fan di facebook scriverebbero Capitan Ovvio! Sorry
    --
    Flow
    rispondi
    • Re: Si si certo, sono d'accordissimo che nel caso ...
      di Vitorbahia - accordiano #3405 | 31 January 2011 @ 22:29
      Come ha detto l'utente sopra, per una maggior dispersione può essere un buon sistema, soprattutto dato che il combo è più in alto del solito e puoi direzionarlo verso le orecchie traendone i benefici di una cassa spia.
      --
      <p>¹²³ VitorBahia</p>
      rispondi
  • Dico la mia, da ignorante in merito: il suono ...
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 01 February 2011 @ 09:19
    Dico la mia, da ignorante in merito: il suono del combo 1x12 è "meno pieno" di basse... ma servono? Alla fine il cono (singolo) viene microfonato, e quello che ti serve per sentirti sul palco sono le medio alte. Tutto quello che viene buttato fuori dalle casse dell'impianto passa per il mixer: li nel caso si pompano le frequenze e se ne tagliano altre. Io proprio non capisco... sta mania del suono grosso...
    --
    www.reliveband.com
    therobbiekids.com
    rispondi
    • Re: Dico la mia, da ignorante in merito: il suono ...
      di Flow - accordiano DOC #27360 | 01 February 2011 @ 18:45
      Io dico che il suono deve piacere anche per chi suona, a me non basta che piaccia a chi lo sente cinque metri più avanti di me, se in fear of the dark attacco il pulito e sento una roba secca e piatta faccio a meno di suonare anche se cinque metri più avanti dalle casse esce un suono pieno no?
      --
      Flow
      rispondi
  • L'ho usato
    di Ale80 - accordiano #2805 | 01 February 2011 @ 10:00
    Per un periodo usabo un Laney Vc15, in casa lo usavo da solo, ma in sala mi attaccavo alla 4x12 che trovavo lì, con basso e batteria a pieno volume era una necessità, 15 watt bastano, ma serve il giusto cabinet, non necessariamente una 4x12, ma qualcosa di meglio del cono da 10" del combetto che avevo. Senza considerare che l'efficienza di un celestion da 12" è notevole. Ora uso una testatina da 18 watt su una 1x12" di dimensioni generose ma la grande differenza rispetto al cono spesso infimo che si trova sui combo lo fa il mio g12h30 che spara volumi pazzeschi anche con pochi watt. Certo che se mi dovessi portare dietro combo e cassa come fa il tuo collega penserei seriamente ad una testata perchè trovo inutile portarsi quel peso in più.
    --
    Il sito del mio paese: <strong><a href="http://www
    rispondi
  • ottima idea
    di fuzzy2010 - accordiano #22821 | 01 February 2011 @ 10:03
    io sostengo questa soluzione perchè se devo suonare in un piccolo posto mi porto dietro solo il combo e se devo spaccare posso attacarci sempre una 4x12
    rispondi
  • Tutto vero...
    di adriphoenix - accordiano #11414 | 01 February 2011 @ 11:49
    anche io ho usato un Bandit su cassa Marshall 1922 ed il suono era spettacolare, peró...di solito dove mi capita di suonare a me, c'è giusto lo spazio per due pedalini davanti, a volte neanche i monitor-spia riusciamo a mettere... :-( Se non ci fossero problemi logistici nei locali, allora si che si godrebbe ragazzi...
    --
    enjoy every note..of your life and music!
    rispondi
  • Soluzione di transizione??
    di osmosistom - accordiano #24616 | 01 February 2011 @ 15:19
    Salve a tutti, possiedo (non so mai dire se felicemente o no) un marshall jcm 2000 dsl 401 combo. 40 w valvolari che spesso non mi restituiscono quello che voglio.. Tempo fa, durante la mia assidua ricerca del suono perfetto che dura tutt'ora, ho avuto questa idea di provare a collegare un 2x12" esterna al mio bimbo. La mia prospettiva era quella di cabiare e pigliare un testata-cassa ma il cash come al solito manca.. allora perchè non recuperare una cassa aggiuntiva e utilizzare il mio combo come una testata nell'attesa di avere i fondi per una testa vera e propria? da qui era scaturita l'idea ma purtroppo non sono ancora riuscito a fare delle prove decenti.. ho visto dei commenti di in questa discussione du 2x12" blackstar con v30 verso le quali sarei orientato.. qualcuno mi sa dire qualcosa a riguardo? sono contento di non essere l'unico ad avere avuto questa "strana"idea.. grazie in anticipo! Tommy
    rispondi
  • Sperimentare!
    di coprofilo - accordiano #593 | 01 February 2011 @ 18:31
    Ciao a tutti! Non penso ci siano regole feree a riguardo, quasi tutti i combo di una certa qualità hanno delle uscite per speakers esterni per cui fare delle prove è il minimo che si possa fare. Solitamente un combo è semi aperto dietro quindi fornisce un suono più avvolgente e meno presente in basso, abbinandolo ad una cassa chiusa si aggiunge la famosa "botta" in basso utile soprattutto in distorsione (Palm Muting!!). Cassa aperta più cassa chiusa porta immediatamente alla memoria le vecchie casse mesa half and half, due coni chiusi e due aperti, il meglio dei due mondi! Se andiamo a microfonare il suono della cassa chiusa o aperta notiamo sicuramente delle differenze quindi può diventare una possibilità timbrica in più, utilizzabile se si possono usare due microfoni e c'è un fonico degno di tal nome per diversificare il suono L/R (in caso di un solo chitarrista ovviamente!).L'unica cosa a cui prestare attenzione, ma senza perderci il sonno, sono le impedenze ma sia su Accordo che in rete ci si può documentare a riguardo. Sperimentiamo gente, il r'n'r è anche rompere le regole! Saluti
    rispondi
  • ht 40
    di rage80 - accordiano #14823 | 02 February 2011 @ 11:13
    Sul blackstar ht 40 attacco una framus 2x12 ma devo aprirla dietro (semi open back) altrimenti diventa troppo cupa, suona comunque megli con + bassi e + spazzialità.
    rispondi
  • ciao
    di popolustremula - accordiano #12286 | 03 February 2011 @ 15:50
    Ciao amici di accordo, porto anch'io la mia testimonianza. Abitualmente uso un jcm 800 50w combo 1x12. pesa 30kg. me lo porto in giro per tutti i live che faccio dal locale piccola al palco un pò più grande. Per suonare suona sempre bene però il cono che ha, Celestion g12 da 100watt, lo penalizza molto. quando il palco è un pò più grande ed impegnativo, quando ho voglia di fare del casino, quando sono scazzato, quando suono con qualche batterista dalla mano pesante, lo attacco alla mia fidata engl 4x12 con i V30, ed il suono si ingrossa, si apre, migliora. Poi sono d'accordo anch'io che se microfoniamo un solo cono, ciò che percepisce il pubblico e ciò che percepisco io standoci davanti sono 2 suoni differenti, ma poi alla fine me ne fotto. Per citare qualcuno di grande che utilizza questo sistema, Mike Mccready dei Pearl Jam, in live ha abbinato l'utilizzo di vari ampli combo tra cui dei bassman e dei savage a casse 4x12. http://www.pearljamonline.it/strumentazione.htm Un saluto a tutti e buona musica
    rispondi
    • Re: ciao
      di fuzzy2010 - accordiano #22821 | 04 February 2011 @ 09:42
      io ho un jcm 800 4104 cioè 50 watt su 2 coni e monta i g12h100 tu hai lo stesso tipo di cono sei soddisfatto io mica tanto
      rispondi
      • Re: ciao
        di popolustremula - accordiano #12286 | 04 February 2011 @ 09:48
        no, secondo me hai capito male. Il celestion g12h100 penalizza tantissimo l'ampli....per questo spesso lo attacco ad una 4x12.
        rispondi
        • Re: ciao
          di fuzzy2010 - accordiano #22821 | 04 February 2011 @ 10:26
          si mi sono dimenticato un punto di domanda dopo il "sei soddisfatto". Comunque appena posso io cambierò i coni mettendoci i g12 century vintage che dovrebbero assomigliare ai vintage30, ma pesano solo 1,3 kg e su questi combo sarebbe una manna, pensa che con i g12h100 devo mettere la presence a 2 i treble a 1, e se alzo troppo il volume abbaia tipo cane alla catena
          rispondi
  • Idem
    di BonesMcCoy - accordiano #15321 | 04 March 2011 @ 07:24
    Consiglio anche io di fare la stessa cosa!! io ho fatto una cosa simile, ovvero ho dotato il mio brunetti Mc2 con una 1x12 aggiuntiva [blackstar]. Ora l'ampli ruggisce ancora di piu (e già la sua voce importante l'aveva solo col suo cono) Insomma, non sto rimpiangendo per nessun motivo i tempi della testata e cassa!
    --
    <em>I can't pretend a stranger is a long awaited f
    rispondi
  • Dipende.
    di Toby - accordiano #27677 | 04 March 2011 @ 12:55
    Ciao, attaccare un combo a un cabinet durate le prove? Dipende dove provi e quale combo usi. Dal vivo, in spazi adeguati, da ottimi risultati. Personalmente non ho mai provato, anche se la cosa mi attrae, ma ho sempre suonato in spazzi raccolti, ho con combo microfononato. Un chitarrista che usa questa soluzione nel set up live è Eric Clapton. Ciao.
    rispondi
  • Fender Twin Amp " The Evil" con quale cassa 2x12"?
    di jonnykitarrozzo - accordiano #22511 | 15 December 2011 @ 23:46
    Ciao ragazzi, io ho un Twin "Evil" Amp e monta 2 coni Fender Special Design 12"..ho voglia di comprare una cassa 2x12" ... si, ma quale? Vi ringrazio in anticipo..
    rispondi
  • Impedenze
    di denisponta - accordiano #18362 | 14 March 2012 @ 18:56
    Salve a tutti, vorrei porvi un quesito e penso che qualcuno di voi possa rispondermi. Io ho intenzione di prendere un Mesa subway rocket che ha una uscita da 8ohm dove è inserito il suo cono e due uscite da 4 ohm per cassa aggiuntiva. Ho anche una cassa 2x12 della peavey che ha una impedenza di 16 ohm stereo e 8 ohm mono. Come posso collegarla volendo ottenere più o meno, lo stesso volume (lo so che poi dipende da molti fattori quali la cassa aperta/chiusa e la marca dei coni) su tutti e tre i coni. Un amico mi ha suggerito di staccare il cono dell'ampli e metterlo nell'uscita da 4 ohm e aggiungere la cassa nell'altra uscita da 4 ohm. Il finale reggerà? Grazie. Ciao.
    rispondi

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