Bump misteriosi dalla pedaliera

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 15 April 2011 @ 16:00 |
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fabry83 scrive: a gennaio di quest’anno ho iniziano a lavorare su una nuova pedalboard, autocostruita, interamente in alluminio nella parte esterna e di compensato ricoperto con del tappetino di gomma per la base interna. Dentro ho messo tutti i pedali che mi occorrono pilotati da un Midione e alimentati da un unico alimentatore, fatta eccezione per il Radial Tonebone, che ha il suo.

Questa la successione dei collegamenti elettrici: > presa d’alimetazione 220V > stabilizzatore di corrente a 220V  > multipresa > alimentatore T-Rex > alimentatore Radial Tonebone > testata Mesa Boogie Express 5:50.

Collegamento mono: > Fender American Deluxe > IN pedalboard > accordatore Boss > pedale wha > Midione > Smartgate MXR > Pedale volume (Jim Dunlop non alimentato) > OUT pedalboard > testata > cassa 2x12.

Collegamento send – return: > send testata > send pedalboard > riverbero T-Rex > send Midione > return Midione > return testata (cavo con una massa scollegata).

Sono stato attento nell’effettuare i collegamenti proprio per non imbattermi nel fastidioso e ripetuto problema di groundloop, dalla zona dove posizionare l’alimentatore all’interno della pedalboard, ai cavi che collegano alcuni pedali al send-return tagliando la massa in un lato di quest’ultimo, ai cavi di buona qualità per collegare i pedalini al Midione, al calcolo della somma degli Ampere dei pedali collegati all'alimentatore della T-Rex, che sopporta fino a 1500 A.
Sembrava tutto perfetto e riuscito, ma ecco che sabato arriva il primo live per il mio nuovo giocattolo e, fatti tutti i collegamenti e tolto lo standby alla testata, il dramma: un fastidioso "hum" di fondo e degli scoppi come quelli di una calibro 9 ogni volta che cambo effetto. Dopo alcuni tentativi di cambio presa d’alimentazione il problema non va via e devo, alla fine, affrontare la serata solamente collegando la mia inseparabile Fender American Deluxe diretta alla testata.
Domenica mattina, tornato a casa, provo il tutto sperando che fosse un problema causato dall’impianto del palco, ma invece la cosa si ripete sia a casa sia in sala prove.
Ho letto tutti gli articoli che sono riuscito a trovare su Accordo dal 2005 a oggi, ho provato le varie soluzioni ma niente anche se diminuisce il rumore di fondo lo scoppio resta sempre. Allego un video che fa sentire il problema dove si può distinguere lo scoppio dal rumore degli switch perché il primo innesca il delay e quindi ha una ripetizione, mentre il secondo è secco. Ora non riesco proprio più a capire a cosa sia dovuto tutto questo, se dal Midione, dagli alimentatori, dall’involucro in alluminio, se dai cavi (di buona qualità). Avevo pensato di inserire il Loop Killer Vinteck, ma può risolvere il mio problema?







Risponde Guido Michetti di Vinteck: I sistemi switching a relè sono comunque soggetti a un minimo di “click” in fase di scambio.
Alcuni sistemi piu’ sofisticati utilizzano sistemi di riduzione del rumore (con doppio relè o fotoaccoppiatori), altri meno.
Ma un sistema relè comunque è soggetto al rumore di scambio. La cosa importante è pero’ la continuità di massa in ingresso dell’ampli per garantire la chiusura verso massa dei click.
Da quanto ho potuto vedere dalla descrizione che fai del tuo setup, ti sei preoccupato di cercare di evitare problemi di ground loop, ma realizzando delle interruzioni di massa e non di alimentazione.
Ritengo che, per venire a capo del problema, tu debba ripristinare la continuità di massa segnale (quello della massa da un lato solo è un sistema che ha un minimo di validità in rack complessi, ma non in sistemi semplici pedaliera s/r) e separare le alimentazioni tra pedali in front e quelli nel loop effetti.
Non conosco piu’ di tanto il prodotto Midione, quindi non sono in grado di valutarne la reale rumorosità di scambio, ma personalmente quando preparo un setup testo le cose a settori, pedale per pedale per verificare problemi. Realizzare tutto insieme e andare on stage è stato un bel rischio.
Un altro particolare: verifica che l’involucro di alluminio non sia a contatto con lo chassis dello switcher, potrebbe dare luogo a ground loop, ma comunque non a “bomp”.
Ultima cosa, per ridurre il problema si puo’ realizzare un piccolo filtro realizzato con un condensatore da 1 uF, in serie insieme a due resistenze da 1Kohm sull’hot, e da una resistenza da 1Mohm in parallelo. Questo generalmente aiuta a ridurre il click di scambio.
Nel tuo caso il GLK non serve.

Risorse
Vinteck
effetti e processori   
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Tutti i commenti

  • interruzioni di massa e non di alimentazione.
    di fabry83 - accordiano #24844 | 15 April 2011 @ 13:37
    grazie per aver risposto al mio problema ma non mi è chiaro il discorso dell'interruzzione di alimentazione, devo in pratica alimentare i pedali diretti all'ampli con un alimentatore e quelli al send retur con un'altro anche se entrambi collegati al midione? quindi è sbagliato che alimenti tutto tramite l'alimentatore della t-rex ? ho visto il "LOVERPOWERSUPPLY V2ALIMENTATORE PER PEDALINI... Realizzato con 3 gruppi galvanicamente isolati", questo postrebbe risolvere il problema?
    --
    Fabrizio
    rispondi
    • Re: interruzioni di massa e non di alimentazione.
      di Guido Michetti - accordiano #8 | 15 April 2011 @ 23:26
      Ciao, si, il concetto è quello. Mi auguro che la midione abbia, nel loop dedicato al send/return, una interruzione della massa che dovrebbe permette di isolare i circuiti pre da quelli post. Quasi tutti i sistemi switching dotati di loop per s/r dovrebero essere realizzati i questo modo. Comunque la cosa è facilmente verificabuile con un tester. Una volta inseriti due jack nel loop effetti la continuità di massa tra s/ ed /r non dovrebbe esserci. Chiaramente invece dovrà esserci verso l'ingreso dell'ampli e tra i pedali ed il loop effetti, per ridurre appunto il problema BOMP. Per evitare problemi di ground loop le alimentazioni devono essere isolate. Per l'alimentatore della T-rex dovrei sapere il modello esatto, ce ne sono parecchi con caratteristiche diverse. Il Loverpowersupply potrebbe essere una soluzione ma, visto che hai già un alimentatore poenzialmente valido forse se ne puo' fare a meno. Dimmi il modello esatto che verifico le caratteristiche.
      rispondi
      • Re: interruzioni di massa e non di alimentazione.
        di siggy - accordiano DOC #287 | 06 June 2011 @ 13:54
        Ho problemi simili con la patchmate. Sento forti bump se ad inizio del sistema metto un buffer (preso da fxcase.it). Se invece passo per la sezione pre-fx del lexicon mpxg2, che schema alla mano ha un buffer, ed entro nella patchmate niente bump. Inoltre leggendo la tua risposta ho preso un multimetro, ho staccato tutto dalla catena effetti lasciando solo la patchmate e la sezione pre del lexicon e 2 pedali tutto riversato nell'input dell'ampli con il send e return disabilitato. Sino ad ora, dato che la pacthmate ha tutte le masse collegate, avevo utilizzato dei jack in uscita dai vari pedali con la massa scollegata lato patchmate. Misurando la resistenza a massa con l'ingresso dell'ampli con i cavi senza massa noto una resistenza di 1,5ohm e se invece utilizzo tutti cavi con la massa collegata leggo 0. Premesso che i pedali sono alimentati solo con l'hot (ad eccezione di un solo pedale) non rischio comunque loop di massa se utilizzo cavi con la calza collegata da entrambe le parti dato che la patchmate non ha i le masse dei loop isolati? O la priorità è leggere 0 come resistenza della massa chitarra-ampli?
        rispondi
  • interruzioni di massa e non di alimentazione.
    di fabry83 - accordiano #24844 | 16 April 2011 @ 07:35
    T-REX FUELTANK CLASSIC questo è il modello, ritornando al midione sx9 ho fatto la prova a vuoto chitarra nell'imput e ampli all'output senza nessun pedale collegato e il bump c'è sempre, provo ora con la divisione dell'alimentazione, fammi sapere cosi sostituisco l'alimentatore se è necessario. grazie ancora
    --
    Fabrizio
    rispondi
    • Re: interruzioni di massa e non di alimentazione.
      di Guido Michetti - accordiano #8 | 18 April 2011 @ 09:05
      Caio, il fule tank classic ha 3 sezioni isolate. Le prime uscite a 9 volt sono a massa comune, le altre due uscite sono isolate. Questo significa che non puoi isolare le alimentazione pre da quelle post., per lo meno con la 9 volt. Come ti hannog ià accennato puoi provare a scollegare il negativo delle alimentazioni dai pedali in post e verificare se si rpesenta il ground loop o meno. A prescindere da questo innanzi tutto prova ad alimentare la midione separatamente dal resto dei pedali, che già potrebbe causare problemi. E poi fai dei test senza il send/ret collegato per capire se il bomp rimane o meno. Quindi solo la midione ed un solo pedale. Se rimane allora l'unica è tentare con un piccolo fltro come quello che ti ho indicato nella risposta principale.
      rispondi
      • Re: interruzioni di massa e non di alimentazione.
        di fabry83 - accordiano #24844 | 18 April 2011 @ 10:30
        prove fatte ma non cambia nulla, credo di cambiare l'alimentatore e passare al VINTECK LOVERPOWERSUPPLY v2,non voglio apportare modifiche al midione aggiungendo componenti in più al progetto di fabbrica. spero che con tre gruppi galvanicamente isolati di risolvere il problema, mettendo tutti i pedali che vanno all' imput dell'ampli (sempre passando attraverso il midione) nel primo gruppo, ho fatto una somma degli mA arrivo a 165 totali, nel secondo gruppo quelli che vanno nel send e return (sempre passando attraverso il midione) che arrivano al totale di 160 mA, e il midione al terzo gruppo alimentato a 12v i 300mA dovrebbero bastare. correggimi se sbaglio
        --
        Fabrizio
        rispondi
        • Re: interruzioni di massa e non di alimentazione.
          di Guido Michetti - accordiano #8 | 19 April 2011 @ 10:30
          passare ad un sistema con aliemntazioni isolate senzda dubbio migliora le condizioni generali della pedaliera ma, visti i test che hai fatto, potrebbe anche non risovere completamente il probelma bump che a questo punto sembrerebbe, se hai fatto i test con cavi completi senza massa scollegata, da imputarsi alla pedaliera switching. Ti proporrei comunque uno scatolotto filtro esterno alla pealiera(quindi nessuna modifica) che potrebbe aiutare. In alcuni casi ha risolto, in altri meno, ma è un tentativo a costo zero che val la pena di fare. Cortesemente contattami in PVT. Grazie. Guido
          rispondi
  • Nella mia pedaliera ultimamente sento che se ...
    di colla - accordiano #21178 | 16 April 2011 @ 08:31
    Nella mia pedaliera ultimamente sento che se sfioro la spina della prolunga fa bump..MOLTO bump! ma non mi pare il tuo caso...mi sa che la mia balla nella presa!
    --
    a life out of tune
    rispondi
  • Problematica con rete elettrica casalinga..!! Help!!
    di JPage - accordiano #16178 | 16 April 2011 @ 13:53
    ragazzi ho un grande problema simile a quello esposto e spero che possiate aiutarmi. I miei ampli fanno un rumore di fondo molto fastidioso! Ho un fender e un marshall valvolare comprato da poco..proprio nell'acquisto del secondo ho volutamente provato lo stesso con la mia Fender dal negoziante..li nn faceva alcun rumore!! Ho la fortuna di possedere una sala prove nel piano terra della mia abitazione..il problema è che collegando direttamente la chitarra all'ampli c'è un rumore di fondo molto molto fastidioso..che ovviamente aumenta con la distorsione!! La deduzione che ho fatto avendo provato il tutto presso il mio negoziante on la stessa chitarra e nn avendo percepito alcun rumore, la mia rete elettrica ha quanche problema!! Come potrei fare a risolverlo??? Conto nella vostra competenza!!!
    rispondi
    • Re: Problematica con rete elettrica casalinga..!! Help!!
      di fabiomusicman - accordiano DOC #22358 | 16 April 2011 @ 21:44
      ciao qualche volta ho avuto anch'io il tuo stesso problema. Molto spesso il problema viene dettato dalla rete elettrica di casa (a me a casa va sempre tutto perfettamente solo quando vado nei locali o palchi i problemi escono fuori). Prova a fare questi esperimenti poi mi saprai dire: innanzi tutto se sei in uno scantinato prova a spengere tutte le luci visto che quelle al NEON sono una manna dal cielo per le zanzare innescandosi direttamente nei Pickup della chitarra, un'altra prova sarebbe quella di suonare quando in casa non ci sono altri elettrodomestici che potrebbero creare campi magnatici come phon, lavatrice, forni a microonde ecc ecc. un'altro piccolo e semplice accorgimento è quello di invertire la spina della corrente (in questo modo si inverte la fase e potrebbe risolvere il problema), un'ultimo rimedio che conosco è quello di sostituire le le valvole finali (sono diventato matto facendo svariati tentativi ed avevo le valvole nuove ma aimè non erano poi così selezionate. fammi sapere come va! Fabio Guida
      rispondi
  • Un solo cavo di alimentazione
    di dannylux - accordiano #1107 | 17 April 2011 @ 19:22
    Prova ad alimentare un solo pedale con positivo e negativo e tutti gli altri con il solo positivo in quanto la massa se la prendono direttamente dal pedale che, appunto, hai alimentato con entrmbi e cioè con positio e negativo. Io ho risolto così. Non vorrei però che vi sia un conflitto di tensioni tra il pedale che disponde del suo alimentatore e tutti gli altri che ne usano uno comune. Se anche così non risolvi prendi il negativo di alimentazione e collegalo con un filo volante al polo centrale di una presa di corrente. Paticamente buttallo a terra e prova. Se funziona, realizza un filo di terra per buttarci la massa di alimentazione. Facci sapere
    --
    The Dark Side of the Moon - l'album del secolo
    Gib
    rispondi
  • Il pedale MXR giallo ha il bump, questo si ...
    di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 17 April 2011 @ 23:20
    Il pedale MXR giallo ha il bump, questo si può risolvere aggiungendogli una resistenza da 1M tra l'ingresso e massa. Generalmente i pedali MXR sono problematici perchè usano circuiti "essenziali" senza fronzoli, come li facevano negli ani 70.
    rispondi
  • Come ti ha suggerito anche Guido, per prima ...
    di shredgd - accordiano #13183 | 21 April 2011 @ 16:24
    Come ti ha suggerito anche Guido, per prima cosa andrei a verificare la continuità della massa in tutto il percorso del segnale. Quindi procurati un multimetro (ti tornerà utile anche in futuro, e poi ce ne sono di economicissimi) e verifica che la terra dalla chitarra allo chassis dell'ampli dia una resisenza il più vicino possibile a zero. Se non lo è, comincia dalla chitarra al primo pedale, poi al secondo, e così via, fino a che non trovi il punto in cui la massa si è interrotta. Gli stessi identici sintomi una volta li ho avuti perché si era scollegata la massa di uno dei piccoli jack che uso per collegare i pedali nella mia pedaliera: una saldatura e tutto si è risolto! Giulio
    rispondi
  • io credo di avere lo stesso problema, che ...
    di stabilies - accordiano #18457 | 11 May 2011 @ 17:51
    io credo di avere lo stesso problema, che avevo imputato a tutt'altre cause, tipo valvole partite o pedali da sistemare, ma adesso mi vengono dei dubbi... alla fine come l'hai risolto? io suono contemporaneamente su due ampli, e uno dei due fa un bomp continuo. mi spiego meglio, ad intervalli di tempo regolari si sente un bomp e va avanti così sempre! esco sui due ampli con un lehle, quindi il ground loop dovrebbe essere scongiurato e comunque non fa un gran rumore di fondo...cosa potrebbe essere? alimentazione degli effetti? dell'ampli? le valvole? boh...prima di spenderci soldi sarebbe bello cercare di capire cos'è... grazie per l'articolo e per l'eventuale aiuto!
    rispondi
  • soluzione
    di tonimining - accordiano #16437 | 14 May 2011 @ 00:41
    ragazzi avevo lo stesso problema per il rumore di sottofondo.. una cascata continua,, non sia mai accendevo il compressore... era finita. il segreto è l'impianto elettrico. l'ho rifatto personalmente. vi spiego: il primo impianto prevedeva una Catena cioe da un jack, partiva un filo ponte per il successivo jack, e cosi via... un po come si vendono le serie di jack d'alimentazione..... e alimentavo tutto tramite il TU-3 della boss che rebgge una quantita di pedali notevole.. mi venne lo scrupolo: è il Tu-3? ho collegato questa mia catena direttamente all alimentatore senza passarvi attraverso e il rumore c'era ancora. cosi...... ho cambiato sistema. ogni pedale ora ha un jack d'alimentazione, per fatti propri... immaginate tutti i jack col loro filo positivo e negativo. indipendenti... immaginate di prendere tutti i positivi e di raggrupparli in un box, o una pozza di stagno.... stessa cosa per i negativi... ho usato questi affarini chiamati mammut: http://www.manualeelettricista.it/morsetti_elettrici_mammut.jpg ( si staccano tra di loro, ne ho presi solo 2 cilindretti diciamo) convogliando tutti i positivi in uno di questi, e stringendo la vite. tutti i negativo nell'altro.. fatte queste due entita'... da qua gli fate uscire solo 2 fili, uno positivo dai positivi e uno negativo dai negativi che andrete a collegare ad un jack femmina, per attaccarci l'alimentatore. praticamente è un grappolo... alimentatore - jack femmina- raggiunge i due grappoli- tutti gli altri jack di conseguenza. cosi non c'e piu niente! perche ogni pedale prende l'energia piu pulita, direttamente dall'agglomerato di cavi. e non Di Conseguenza da un pedale dopo l'altro... per il bump.. non ho ancora capito cos'e... ho un booster che fa questa bellissima botta all'accenzione ( è true bypass )
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