È morto l'humbucker?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 18 July 2011 @ 16:00 |
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iopartoaddio scrive: Ho una SG Special Faded e da un paio di giorni ho notato che l'humbucker al ponte ha perso un bel po' di volume. Ho provato a picchiettare con un cacciavite sulle espansioni polari e il risultato è che la bobbina più vicina al ponte (quella con le espansioni regolabili) reagisce mentre l'altra sembra muta o quasi.

Qualcuno ha idea di quello che può essere successo?  
Potrebbe essere morta una delle due bobine?
Se così fosse, il pickup sarrebbe diventato simile a un single coil e quindi dovrei avere il tipico ronzio? Ma nel mio caso non avviene.

Risponde Paolo di Sonicguitars: L'interruzione di una delle bobine è possibile ma più rara, dovresti ricordare di aver preso un colpo o un urto che possa aver causato il danno. È più probabile che sia un problema di saldatura del collegamento da una bobina all'altra, quindi riparabile (nel caso della bobina interrotta non c'è nulla da fare, va ribobinata).
Ti sconsiglio di provare a smontare il pickup se non lo hai mai fatto. È molto facile danneggiare le bobine, il filo è sottile come un capello ma penso sia riparabile.
Non avverti il ronzio del single coil perché nell'humbucking una bobina annulla il rumore dell'altra e questa funzione
si mantiene anche a bobine interrota, dipende dove si è rotto il filo.

Risponde Marco di MOV Guitars: Alla luce di quanto hai scritto, appare chiaro che ci sia una bobina interrotta. 
Significa cioè che un filo si è spezzato impedendo al segnale di fluire attraverso tutta la lunghezza dell'avvolgimento. Non è una cosa poco frequente e può capitare per i motivi più disparati (sbalzi di temperatura repentini, un "Mi Cantino" traditore infilatosi per caso sotto le plastiche). I sintomi comunque sono appunto quelli che hai descritto.
In questo caso puoi scegliere di sostituire il pickup e magari cogliere l'occasione per provarne uno diverso, oppure ti puoi rivolgere a un professionista vicino a casa che ti possa riavvolgere la bobina incriminata con il giusto filo, numero di spire e valore di resistenza del pickup danneggiato.
In questo caso avresti un pickup sicuramente diverso da prima, ma di non molto. Spesso migliore! Economicamente poi, la seconda via è spesso più vantaggiosa.

Risponde Luca Villani di I-SPIRA pickup: Il caso di una bobina che si interrompe non è certo unico, né raro e la descrizione farebbe pensare a qualcosa del genere, anche se non è sempre detto.
Il fatto che non sia comparso il ronzio tipico del single coil potrebbe essere dovuto a un protratto funzionamento della bobina interrotta per induzione elettrica, che farebbe passare comunque una parte del segnale e continuerebbe quindi a cancellare le interferenze (perlomeno parzialmente), malgrado il deterioramento evidente nelle prestazioni.
Si tratta come sempre solo di ipotesi o illazioni, in quanto questi casi possono essere diagnosticati con maggiore efficacia soltanto effettuando misure dirette.
Escludendo a turno ognuna delle due bobine e paragonandone la prestazione audio si potrebbe capire di più, ma dato che immagino si tratti di un humbucker a due soli terminali, la cosa migliore da fare è far esaminare lo strumento (o perlomeno il pickup) a un buon tecnico ed eventualmente farlo ripristinare o sostituire (nel caso la spesa per la riparazione valga l'acquisto di un nuovo pickup analogo).

Risorse
Sonicguitars
MOV Guitars
I-SPIRA pickup
manutenzione    pickup   
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Tutti i commenti

  • Tieni presente...
    di Emiliano Girolami - accordiano DOC #13 | 18 July 2011 @ 17:08
    che la SG Special Faded ha il pickup al ponte che suona ad un volume più basso rispetto all'altro. Dai una controllata anche ai valori dell'impedenza. Potrebbe essere tutto normale. Ciao, e
    rispondi
    • Re: Tieni presente...
      di iopartoaddio - accordiano #27211 | 19 July 2011 @ 12:26
      Volevo chiedere proprio a te informazioni su questa situazione, ricordavo che avevi una chitarra come la mia! Grazie per le informazioni. In realtà sembra che il problema si sia risolto misteriosamente da solo. Infatti ha riacquistato volume e picchiettando sui poli ora tutte e due le bobbine producono lo stesso rumore. ...mah... a questo punto credo sia un falso contatto. Ciao Francesco
      rispondi
  • Ciao!! è successa la stessa identica cosa a ...
    di LO90 - accordiano DOC #29747 | 18 July 2011 @ 17:33
    Ciao!! è successa la stessa identica cosa a me con la mia SG Special, dopo averla portata al negozio ho dovuto cambiare pickup. Ti consiglio di sfruttare l'occasione nel caso per cambiare anche tipologia di pickup se ti va. A me hanno messo su il classico Burstbucker ma ora, dopo aver preso una Les Paul Standard, mi mangio le mani per non aver fatto diventare la mia SG una sorta di Classic piazzandoci i P90.
    rispondi
  • bobina interrotta ?? non credo
    di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 July 2011 @ 18:23
    mi sembra strano che una bobina sia interrotta... essendo le due bobine in serie se una si interrompe..... si interrompe tutto.... a volte anche con un pickup interrotto può rimanere un residuo di segnale ma moltomoltomolto poco..... io controllerei principalmente potenziometri e switch è normale che la bobina con le espansioni picchiettata produca molto più suono dell'altra.... verifica....
    --
    Paolo Lardera

    Fa quel che puoi, con ciò che hai
    rispondi
    • Re: bobina interrotta ?? non credo
      di iopartoaddio - accordiano #27211 | 19 July 2011 @ 12:43
      Sospetto anche io a questo punto che sia un falso contatto. Il pickup, infatti, ha ripreso di nuovo a funzionare e picchiettando sui poli delle due bobine che lo compongono emette grosso modo la stessa quantità di rumore. Un'altra cosa che mi spinge a sospettare che sia un falso contatto è il fatto che tempo fa attacco la chitarra all'ampli ed è completamente muta, muovo volumi e tono ma niente, poi sposto ripetutamente il selettore pickup e riprende a funzionare. Credo che il colpevole sia il selettore. In ogni caso appena si dovesse ripresentare il problema corro da un tecnico. P.s. Qualcuno conosce un tecnico bravo a Perugia o dintorni?
      rispondi
    • Re: bobina interrotta ?? non credo
      di gibsonmaniac - accordiano #21617 | 18 July 2011 @ 18:42
      Infatti stavo pensando la stessa cosa: in un humbucker le bobine sono collegate in serie....sono più propenso a pensare ad una saldatura fredda, un falso contatto.
      --
      "Art. 001: Il Rock va suonato al volume che serve.
      rispondi
      • Re: bobina interrotta ?? non credo
        di BillyU - accordiano #14094 | 18 July 2011 @ 19:53
        In effetti, soino rimasto basito leggendo risposte tanto imprecise da parte di gente che se ne intende! Se il pick-up funziona e se una bobina sembra morta, allora l'avvolgimento di quella bobina è in corto circuito, altro che aperto! Detto questo, e, sapendo come sono costruiti gli humbucking (per averne rovinato qualcuno), la cosa mi sembra improbabile, quindi il problema dovrebbe essere da un'altra parte, interruttore o potenziometro. Ciao
        rispondi
        • Re: bobina interrotta ?? non credo
          di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 July 2011 @ 21:05
          in realtà la risposta di LuVi è corretta anche se chiaramente non si sbilancia completamente non avendo in mano lo strumento...
          --
          Paolo Lardera

          Fa quel che puoi, con ciò che hai
          rispondi
          • Re: bobina interrotta ?? non credo
            di BillyU - accordiano #14094 | 18 July 2011 @ 21:47
            Mah, a me non pare. Se un avvolgimento di un humbucking è interrotto, dal pickup non esce niente. Punto e a capo. Del resto, su chitarre e amplificatori ne ho sentite tante, anche da chi dovrebbe essere competente, che non mi sorprendo più di nulla. Te ne cito una, mitica (NON di Luvi, sia chiaro): una più alta alimentazione dei circuiti finali aumenta la dinamica. No comment......
            rispondi
            • Re: bobina interrotta ?? non credo
              di Guycho - accordiano #2802 | 19 July 2011 @ 10:33
              "una più alta alimentazione dei circuiti finali aumenta la dinamica" Non mi pare una stupidaggine: maggiore è l'alimentazione, maggiore è il range nel quale il segnale può lavorare senza distorsione, quindi senza compressione.
              rispondi
              • Re: bobina interrotta ?? non credo
                di BillyU - accordiano #14094 | 19 July 2011 @ 18:15
                Ribadisco che secondo me è una stupidaggine. Bassa tensione d'uscita accoppiata a bassa impedenza degli altoparlanti dà la stessa potenza, senza clippare, di alta tensione d'uscita con alta impedenza degli altoparlanti. Guarda caso, gli altoparlanti delle autoradio, alimentate a 12V (parlo di quelle "normali"), sono a 4 OHM, mentre altrimenti hai 8 o 16 OHM. Questo vale per i transistor. Per le valvole c'è il trasformatore d'uscita che mette sempre le cose a posto. La dinamica è il rapporto fra la potenza massima (senza distorsione) e la minima (senza rumore) e a mio parere dipendi più dalla qualità del preamplificatore e dei cavi che dello stadio finale. Questo vale in teoria, poi in pratica i parametri in gioco sono molti e complessi, e bisogna anche intenderci su cosa intendiamo per dinamica, ma dire che alta tensione d'uscita equivale a maggiore dinamica è una stupidaggine.
                rispondi
                • Re: bobina interrotta ?? non credo
                  di Guycho - accordiano #2802 | 19 July 2011 @ 19:42
                  Tralasciamo l'esempio della autoradio, che è talmente lontano da un ampli a valvole che ci vorrebbe un trattato intero per spiegare. Che vuol dire "il trasformatore d'uscita che mette sempre le cose a posto."? "La dinamica è il rapporto fra la potenza massima (senza distorsione) e la minima (senza rumore) e a mio parere dipendi più dalla qualità del preamplificatore e dei cavi che dello stadio finale." Tralasciamo anche i cavi, perchè non capisco cosa vuoi dire. Sul preamp, diamo per scontato che sia "funzionale". La dinamica non è "il rapporto fra la potenza massima (senza distorsione) e la minima (senza rumore)", altrimenti un ampli da 100w sarebbe più dinamico di uno da 15w. Invece sappiamo che non sempre è così. Per dinamica si intende la capacità max di amplificare il segnale per intero, senza comprimere. La compressione è data dal clipping sul segnale. Quando un elemento attivo come il transistor o la valvola, amplificano il segnale, hanno un range picco-picco di lavoro, che è impostato anche dall'alimentazione (la famosa polarizzazione). Se il segnale è superiore al picco, si ha il clipping. Ne deduci che succede lo stesso abbassando il picco, cioè abbassando l'alimentazione. Puoi sperimentare questa cosa semplicemente provando ad alimentare un pedalino overdrive con una tensione inferiore, e sentire che distorce di più. O pensare a quelli che usano il Variax per aumentare la distorsione. Ad esempio i Marshall hanno tensioni che si aggirano sui 250-300v e non brillano per dinamica, diversamente da molti Fender che raggiungono tensioni anche di 600v.
                  rispondi
                  • Re: bobina interrotta ?? non credo
                    di BillyU - accordiano #14094 | 19 July 2011 @ 22:42
                    Guarda, non so come spiegarmi, anche perchè ho l'impressione che tu non abbia studiato elettronica. Mi limito a spiegare due concetti. In elettronica, la dinamica di un amplificatore è definita dal rapporto, generalmente in dB, fra il minimo segnale (limitato dal rumore di fondo) e il massimo segnale (limitato dal clipping). Per aumentare il livello del segnale d'uscita devi amplificare di più, quindi amplifichi anche il rumore, e la dinamica non cambia. Il volume di un suono è dato dalla pressione sonora, che è proporzionale alla potenza, non alla tensione. La potenza è definita da P = V*I. Spero che nessun plurilaureato mi chieda se V è RMS o di picco e qual è il fattore di potenza. Lasciamo perdere questi dettagli, tanto il discorso non cambia. Però, dato che V/R = I (la famosa legge do OHM), se sostituiamo V/R a I nella formula precedente abbiamo P = V2/R. (per V2 intendo V al quadrato). Quindi un amplificatore che dà 20 V d'uscita su un altoparlante da 4 OHM darà 100W. Un ampli con 40V su 16 OHM darà sempre 100W. Questo è il senso di collegare diversamente gli altoparlanti sulla morsettiera negli amplificatori a valvole che possono usare altoparlanti di varie impedenze: aumentare la tensione proporzionalmente al quadrato dell'impedenza dell'altoparlante. Una tensione più alta non dà, in questo caso, una maggiore potenza e quindi, anche seguendo il tuo ragionamento (per me sbagliato) non dà una maggiore dinamica. Poi, vale sempre il discorso che queste sono tutte cazzate, e se un ampli ti piace, suonalo! E scusa il puntiglio, ma non ne posso più di vedere l'elettronica maltrattata in questo modo e, per fare un esempio, leggere, da parte di chi lo produce, che quel determinato amplificatore a transistor suona come un valvolare in quanto i transistor d'uscita sono alimentati ad alta tensione.
                    rispondi
                    • Re: bobina interrotta ?? non credo
                      di Guycho - accordiano #2802 | 19 July 2011 @ 23:52
                      "Guarda, non so come spiegarmi, anche perchè ho l'impressione che tu non abbia studiato elettronica." se lo dici tu... "Per aumentare il livello del segnale d'uscita devi amplificare di più, quindi amplifichi anche il rumore, e la dinamica non cambia." Appunto, non è questione di potenza, ma di integrità del segnale ovvero mantenere l'escursione in ampiezza. Se il segnale ha 1v di ampiezza, e lo amplifico 10 volte, deve avere all'uscita 10v di ampiezza. Posso amplificarlo 100 volte ed avro un segnale di 100v, ma la sua resa dinamica è la stessa. Se invece il segnale è compresso, la sinusoide è "tosata" agli estremi, avrò ditorsione e meno dinamica. Quello che i chitarristi chiamano headroom. "Quindi un amplificatore che dà 20 V d'uscita su un altoparlante da 4 OHM darà 100W. Un ampli con 40V su 16 OHM darà sempre 100W." L'uscita sugli altoparlanti non è mica la tensione di alimentazione del finale!!!
                      rispondi
            • Re: bobina interrotta ?? non credo
              di Emiliano Girolami - accordiano DOC #13 | 19 July 2011 @ 08:51
              Solo per dire che la tua ultima citazione non è priva di fondamento. La dinamica degli stadi finali dipende proprio dalla tensione di alimentazione. Rimanendo entro i limiti fisici del dispositivo usato per lo stadio finale, maggiore è la tensione in DC e maggiore è il livello che il segnale può raggiungere senza saturare (e quindi maggiore è la dinamica, a parità di livello di rumore). Naturalmente il discorso vale a livello di progettazione del sistema, non farei modifiche così radicali su ampli già fatti. Ciao, e
              rispondi
            • Re: bobina interrotta ?? non credo
              di mehari - accordiano DOC #25169 | 18 July 2011 @ 21:51
              sicuramente anch'io sono un mezzo profano e mi meraviglio quando sento esperti di nome dire amenità...... comunque te ne racconto una che è capitata a me in prima persona : Telecaster 1967, pick al manico interrotto res. infinita....muto, sono riuscito a recuperarlo svolgendo una cinquantina di spire e risaldando un terminale buono. pick al ponte interrotto (anche lui causa ossido) res.infinita, suonava ancora abbastanza per pilotare un ampli anche se emetteva solamente frequenze medio alte.... l'ho dovuto riavvolgere. Era interrotto però suonava lo stesso anche se male e aveva un certo volume..
              --
              Paolo Lardera

              Fa quel che puoi, con ciò che hai
              rispondi
              • Re: bobina interrotta ?? non credo
                di Emiliano Girolami - accordiano DOC #13 | 19 July 2011 @ 08:55
                Quando misuri la resistenza ottieni una informazione in DC (a frequenza zero), è probabile che il tuo pickup al ponte avesse un tipo di interruzione che realizzava una capacità parassita (metallo/ossido/metallo). In quel caso è possibile un passaggio di corrente che incontra una impedenza minore al crescere della frequenza (e questo spiegherebbe la presenza di sole medio-alte). Ciao, e
                rispondi
                • Re: bobina interrotta ?? non credo
                  di mehari - accordiano DOC #25169 | 19 July 2011 @ 23:32
                  effettivamente mi chiedevo come fosse possibile.....ho capito...è plausibile ....praticamente come mettere un piccolo condensatore in serie all'avvolgimento....
                  --
                  Paolo Lardera

                  Fa quel che puoi, con ciò che hai
                  rispondi
  • E ma che sfiga!
    di perrynason - accordiano DOC #17170 | 19 July 2011 @ 11:58
    Nei diari "Joe Barden bruciato", in chitarre "E' morto l'humbucker". Sembra una rivista di nera!
    rispondi
  • nel caso di presunta "morte"... un tester
    di robbyboy - accordiano #13010 | 20 July 2011 @ 08:00
    Se per caso si avessero dei dubbi sull'eventuale "morte" di un pick up, ovvero se ci fosse qualche magagna elettrica, tipo interruzione della bobina (molto raro), o falsi contatti.. etc.., basta un normale tester, impostare la misura su 20 kOhm (scala abbastanza usuale per un tester digitale) e verificare che nella sg gibson il pick up offra una resistenza di circa 8kOhm, o 13 (dipende dal tipo di p.u.), misurata semplicemente con i puntali tra massa e polo caldo di un cavo collegato alla chitarra; controlli al massimo e selezionare il p.u. desiderato, eventuali cattivi contatti sono rilevabili muovendo potenziometri e selettore e constatando (se così fosse) che il tester va a zero Ohm o a infinito..... più facile di così. un saluto da robbyboy
    rispondi
  • Potrebbe trattarsi ...
    di scampa1955 - accordiano #21729 | 21 July 2011 @ 19:56
    banalmente del selettore dei pickup. Se ti succede ancora prova a muoverlo velocemente più volte in su e in giù. Se è quello si sitema tutto in un attimo.
    rispondi

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