Il CEO Gibson avvisa: le riserve di legno si stanno esaurendo

di redazione - accordiano DOC #116 | 03 August 2011 @ 11:00 |
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Non è un segreto che molte specie vegetali impiegate nella costruzione di chitarre particolarmente ricercate e curate siano a rischio di estinzione. Ne è prova e conseguenza la politica restrittiva che, negli ultimi tempi, spinge sempre più produttori a sperimentare l'uso di legni nuovi e più comuni, ma la recente dichiarazione di Henry Juszkiewicz, CEO di Gibson Guitar, fa scattare un altro campanello d'allarme.

"La vera chitarra in legno sta scomparendo velocemente. Dobiamo agire adesso perché tra dieci anni non ce ne saranno più in giro." Avvisa Henry durante un'intervista rilasciata al giornale britannico The Indipendent.
Molte essenze sarebbero state oggetto, per lungo tempo, di una raccolta selvaggia che ha ridotto i legni più richiesti in liuteria a pochi esemplari esistenti solo in determinate aree del mondo.

L'ebano, il mogano, il palissandro e persino l'abete di cui si è abusato per la costruzione delle tavole delle chitarre acustiche rischiano ora l'estinzione.
Una delle principali "miniere" prese di mira dal mondo della liuteria industriale, il Madagascar, possiede da solo 47 tipi di palissandro e oltre cento varietà di ebano, la maggior parte dei quali rischia di scomparire per sempre.
Sebbene l'industria musicale rappresenti solo una minima percentuale del fabbisogno mondiale di legni, che vengono utilizzati per edilizia, mobili e altri scopi in quantità di gran lunga superiore, è da imputare proprio alle grosse aziende musicali buona parte della responsabilità nell'uso sfrenato dei legni più rari e preziosi, utilizzati in modo fin troppo regolare nella costruzione di strumenti di pregio.

Gibson fu protagonista, nel 2009, di uno scandalo riguardante la provenienza illecita di diversi materiali presenti nei magazzini. A seguito delle investigazioni dell'FBI, l'azienda di Nashville subì il sequestro di ingenti quantità di legni (prevalentemente palissandro ed ebano) e, sebbene non ci fossero stati arresti, i dirigenti Gibson dichiararono la volontà dell'azienda a partecipare attivamente alla lotta contro l'utilizzo di legni vietati e alla ricerca di alternative a minor impatto ambientale.
Un chiaro esempio delle ricerche sul campo è l'acero torrefatto usato nelle recenti Melody Maker e nella Buckethead Studio, materiale trattato in laboratorio che risulta essere più economico ed eco-friendly delle tastiere in ebano e palissandro, seppur altrettanto prestante.
Si ricorda inoltre che il ricercato palissandro brasiliano, insieme al già bandito ebano del Madagascar, è destinato a scomparire definitivamente dai canali di distribuzione in quanto, fin dal 1992, l'utilizzo di tale essenza è tassativamente vietato, eccezion fatta per gli stock già presenti nei magazzini e per il materiale ricavato da alberi già abbattuti all'epoca della legislazione.
Attualmente Gibson, che tuttora produce 2500 chitarre al giorno, collabora con Greenpeace perché l'allarme estinzione per le essenze più rare rientri al più presto.

Risorse
The Indipendent
I federali vogliono che Gibson abbandoni l'ebano
Gibson Buckethead Studio
Gibson Melody Maker series
curiosità   
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Tutti i commenti

  • Se tutto ciò fosse vero, nell'entità ...
    di rockbottom - accordiano #14725 | 03 August 2011 @ 11:53
    Se tutto ciò fosse vero, nell'entità descritta dal CEO della Gibson, allora bisognerà togliersi dalla testa alcune convinzioni e fissazioni riguardo al modo di costruire le chitarre elettriche. Tradotto in soldoni, dovremo convincerci tutti che una chitarra suona bene pure se è fatta in acero invece che in mogano. Tutti vogliono la chitarra in legno pregiato, tutti ovviamente in pezzo unico, tutti quarter pound, e ovviamente che sia stagionato NATURALMENTE per almeno 50 anni perchè sennò il sustain come ce lo tiro fuori? E per tutti intendo centinaia di migliaia di persone, i potenziali clienti di chitarre. Dobbiamo darci una regolata, nel mondo delle chitarre e fuori, e la regolata si traduce in sacrifici e rinunce... io per primo, viziato e pigro uomo medio occidentale... :-)
    --
    J Mascis: "la chitarra è uno strumento stupido"
    Gi
    rispondi
  • 50 chitarre a concerto
    di From Under - accordiano DOC #7913 | 03 August 2011 @ 12:05
    Sarebbe anche l'ora che molti chitarristi di successo la smettessero di sfoggiare sul palco 50 chitarre a concerto, alimentando così la convinzione che se non hai almeno 50 suoni diversi a disposizione non puoi suonare in una band. Il chitarrista, per quanto giustamente innamorato dello strumento come oggetto, dovrebbe pensare più a suonare che a collezionare, secondo me...
    rispondi
  • VI TRADUCO IN TERMINE ECONOMICO
    di roby63 - accordiano #2667 | 03 August 2011 @ 12:17
    Comprate velocemente le gibson xchè stiamo fallendo!! Punto.
    rispondi
    • Re: VI TRADUCO IN TERMINE ECONOMICO
      di banzay - accordiano #27217 | 03 August 2011 @ 12:30
      La sfortuna è che ora i prezzi saliranno talmente tanto, che ci sarà il rischio di trovare tra non molto, una Gibson Les Paul Studio a 1600 euro, anzichè 900.... :( Povera Gibson!
      --
      Jazz sound.
      rispondi
      • Re: VI TRADUCO IN TERMINE ECONOMICO
        di Cordarotta - accordiano #21082 | 03 August 2011 @ 12:52
        Probabilmente è vero,fino a quando potranno costruire chitarre col legno che hanno a magazzino. Poi cominceranno a farle con comune legnaccio industriale buono per i bancali che dopo chissà quali trattamenti ti propongono come validissima alternativa...
        --
        "Ho dei pensieri che non condivido". PINO CARUSO
        rispondi
  • Consumismo
    di kirk76 - accordiano #10549 | 03 August 2011 @ 12:31
    Questo è il risultato di quella che è la nostra società. Per carità, io non sono esente ho preso una R8 perché una "semplicissima" traditional non poteva andare bene, quindi non son da meno...ma è vero, siamo noi esseri umani gli unici responsabili del nostro ambiente, si poteva pensare in anni passati di fare politiche un po' più conservative e magari piantare alberi invece di fare grattacieli di cemento armato che altro non servono se non a soddisfare le incertezze falliche di chi li ha commissionati. Ma no, guadagno, guadagno, guadagno...
    --
    La musica riempe la mia vita, ma sono le armoniche
    rispondi
    • Re: Consumismo
      di RosyTrX - accordiano #29214 | 03 August 2011 @ 15:10
      Beh, a piantare alberi siamo sempre in tempo....
      rispondi
      • Re: Consumismo
        di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:58
        Sono sicuro che più di qualche grande imprenditore la pensa proprio così.
        --
        -Oliver-
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        rispondi
        • Re: Consumismo
          di RosyTrX - accordiano #29214 | 03 August 2011 @ 16:29
          Intendo dire che se per costruire chitarre ci serve un legno specifico, saremmo ancora in tempo a rimediare ai danni fatti dal disboscamento. La stessa Gibson potrebbe impegnarsi in prima persona nell'investimento per il proprio futuro.
          rispondi
          • Re: Consumismo
            di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 16:39
            Non è affatto certo, purtroppo. Gli ecosistemi tropicali sono delicatissimi e, una volta danneggiati, molto difficilmente sono recuperabili e spesso hanno un crollo totale che porta rapidamente a processi di desertificazione inarrestabili. Non funziona come da noi, dove è possibile (anche se comunque molto difficile) intervenire con i rimboschimenti. Purtroppo le conoscenze in campo ecologico (intendo Ecologia, quella vera, la scienza) sono molto poco diffuse, anche perchè non fa comodo, e questo ci lascia ancora nella condizione di credere che l'uomo sia in grado di intervenire, al momento opportuno, per riparare i danni. Niente di più sbagliato, purtroppo, ma non ce ne renderemo conto fino a che non inizieremo a pagare veramente il conto, e sarà troppo tardi.
            --
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  • Mah!!! Denuncia da parte del CEO di Gibson ...
    di enrico73 - accordiano #22985 | 03 August 2011 @ 12:32
    Mah!!! Denuncia da parte del CEO di Gibson che due anni fà, fu a sua volta denunciata per possesso illegale di legnami!!! Gibson denuncia che finora ha fatto strumenti di pregio senza pre-occuparsi della provenienza dei legnami e delle riserve mondiali di legno. Se poi fa 2500 chitarre al giorno come dice l'articolo (alla faccia dell'artigianato...) devono decidere in fretta se usare materiali nuovi, perchè 2500 pezzi sono una montagna di legname...
    --
    Sostieni greenpeace, ne va del nostro futuro.
    rispondi
  • cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
    di stono - accordiano #11272 | 03 August 2011 @ 12:33
    cominciamo col renderci conto che il ruolo del legno in un elettrica pesa meno di una qualunque manopola, condensatore, filo etc e che è solo la presunzione e l'autocompiacenza d'avere un pezzo 'unico' quella che ci fa sperare che un tocco di legno sia 'l'essenza' di una chitarra elettrica... non cominciate a dire che non è vero perché sareste ridicoli...:-) e fareste il gioco di chi vi vuol fare fessi
    rispondi
    • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
      di Pathflanger - accordiano #30216 | 03 August 2011 @ 13:41
      Grazie per il ridicolo ma posso dirti una cosa, io ho parecchie chitarre di annata fatte con legni vecchi, ontano, frassino, acero, palissandro, mogano, anche tiglio. recentemente ho preso una con corpo di aghatis. posso dirti che il legno influisce per certi fattori sul sustain e nell'enfasi di certe frequenze! tu prova ad assemblarti una chitarra con un truciolato oppure una palanca da manovale che hai nel cantiere. avrai un risultato totalmente disincentivante. Potrai metterci magneti di altissima qualita e processare il suono come ti pare ma sentirai sempre e comunque un suono totalmente privo di personalita... Purtroppo il legno serve e come se serve e soprattutto certe varietà fi legni non possono essere sostituiti! a meno che tu non voglia inventare un nuovo tipo di chitarra con nuove sonorita ti do ragione! ma se vuoi rimanere nei vecchi canoni allora devi attenerti alla vecchia liuteria!
      rispondi
      • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
        di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 15:25
        Le ultime Burns anni '60, le Hayman e le Shergold(tutte sfornate dal compianto Jack Golder, il Leo Fender inglese) avevano il corpo in Obeche, altrimenti detto wava, legno africano con cui si è sempre fatta ebanisteria e bancali da magazzino. All epoca costavano pochissime centinaia di sterline(quanto una chitarra orientale di oggi). Provare a chiedere a Mike Rutherford, Peter Hook ed ad altri se "non suonavano"...
        --
        - Matteo Barducci
        rispondi
      • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
        di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:01
        ***Purtroppo il legno serve e come se serve e soprattutto certe varietà fi legni non possono essere sostituiti! a meno che tu non voglia inventare un nuovo tipo di chitarra con nuove sonorita ti do ragione! ma se vuoi rimanere nei vecchi canoni allora devi attenerti alla vecchia liuteria! *** Anche a me piace il legno, ma ho il dubbio che siamo tutti un po' troppo rigidi su certe posizioni. Trussart produce chitarre con body in acciaio, e, a detta di chi le ha provate, suonano come quelle in legno. Di sicuro non si distinguono all'ascolto. Alle Dano ha già fatto accenno Yasodanandana. Ho provato una strato con body trasparente (Lucite? Plexiglass? Boh) che suonava... come una stratocaster. Ho sentito chitarre in MARMO (!!!!!) e non le avrei sapute distinguere da quelle "normali". Ne ho provate altre in legno che mi hanno deluso profondamente. Non ci sono leggi assolute. Pensa alle semiacustiche di casa Gibson, come la ES335: c'è ancora chi si stupisce quando scopre che sono realizzate in multistrato. Nell'immaginario collettivo una chitarra "buona" non può essere che di legno massello. Invece alla Gibson le hanno sempre fatte così e, se da una parte senz'altro ci sono scelte di ordine economico, uno dei motivi che hanno determinato tale scelta è stata la ricerca di minor risonanza per limitare i problemi di feedback...
        --
        -Oliver-
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        • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
          di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 10:16
          Il legno laminato delle 335, 175 etc non è certo il multistrato delle copie cinesi (tra l'altro sono due cose diverse). Mi sembra evidente che ci sia quindi una differenza di qualità (e costo).
          --
          <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
          rispondi
          • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
            di Oliver - accordiano DOC #910 | 05 August 2011 @ 10:34
            Vero, infatti costano cinque o dieci volte tanto :) Ma non era questo il punto (secondo me vanno benissimo così), quanto il fatto che molta gente si scandalizza se scopre questo dettaglio, perchè non valuta lo strumento per come suona, ma per una serie di preconcetti che assume acriticamente come validi. "Se non è QUEL legno non va bene, se non è massello non va bene, se non è un pezzo unico non va bene, eccetera eccetera". Il più delle volte senza averne mai provata una...
            --
            -Oliver-
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            • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
              di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 11:00
              Questa è ignoranza allo stato puro, il massello va bene per altri modelli, e poi QUALE massello. Tra una tavola di Pero Dell'Orto (massello) e una di Mogano laminato (ma di qualità, non in 58 strati orizzontali e 15 pezzi verticali) meglio il Mogano laminato. O Acero, Frassino, o quello che sia. Altro punto, legno giusto per chitarra giusta. Sono stati provati legni quali noce per strato e tele (io ho una tele fatta a mano in CILIEGIO!!). Non è un caso che siano stati abbandonati, troppo costosi e PESANTI. Frassino e ontano vanno più che bene. Stessa cosa il mogano. Legno pregiato, ma sprecato per Tele e Strato, tra l'altro il suono cambia di parecchio (checchè ne dicano quelli che sostengano che il suono NON è dato dal corpo; ma se una tastiera in EBANO già lo cambia, come anche il diverso materiale di un ponte!!!). Esistono diverse mitologie in questo campo, che si riassumono in due sette: 1) La "CHIESA ORTODOSSA DEL SACRO CATALOGO", che non si discosterebbe dai metodi di fabbricazione in vigore il 7 Luglio 1956, ore 15:30 (costa ovest USA, vento medio) 2) La setta degli "ADORATORI DELLA PANCA TARLATA", i quali sostengono appunto che tutte le teorie liuteristiche sono balle, e una chitarra può essere costruita con qualsiasi materiale anche scadente, essendo il suono prodotto esclusivamente dalla cinta che la regge. Inutile qualificare e quantificare quello che che provo per entrambe. Anche perchè poi, alla prova dei fatti, vorrei anche ascoltare MUSICA venir fuori da quei pezzi di legno. E qui cascano parecchi Asini (Absit Iniuria Verbis; in volgare: FATTI ESCLUSI I PRESENTI)
              --
              <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
              rispondi
      • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 03 August 2011 @ 14:13
        ==tu prova ad assemblarti una chitarra con un truciolato oppure una palanca da manovale che hai nel cantiere. avrai un risultato totalmente disincentivante. Potrai metterci magneti di altissima qualita e processare il suono come ti pare ma sentirai sempre e comunque un suono totalmente privo di personalita...=== non e' vero... per esempio le danelectro sono costruite con materiali del genere... il pregio del legno non e', di per se, proporzionale alla qualita' del suono ottenuto... un legno differente o il fatto che il corpo sia composto di piu' o meno pezzi, o che si tratti addirittura di compensato o truciolato ha certamente un'influenza sul suono, ma non necessariamente in termini qualitativi...
        --
        <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
        http://www
        rispondi
        • "ARRANGIATEVI!"
          di RubberSoul - accordiano #5895 | 04 August 2011 @ 16:37
          infatti le Danelectro (come le vecchie EKO anni '60) fanno letteralmenta cagare, a parte... il suono Danelectro! E' vero (ripeto per la milionesima volta in 45 anni!) che si trovano chitarre economiche che suonano bene (il 5 per cento a voler essere buoni), ma poi le stesse, messe alla prova in un contesto professionale, non reggono non solo per quanto riguarda l'accordatura etc, ma proprio per le sfumature di suono, volume e tutto quello che differenzia uno strumento da un giocattolo. Vogliamo illuderci (probabilmente perchè non abbiamo i mezzi per collezionare chitarre del '57 ma nemeno Custom Shop)? Benissimo. Ma la realtà dice che Legno Scarso=Suono Scarso. Non sempre è vero il contrario (ho suonato Custom shop e anche vere vintage mediocri). Ma di solito si ha quel che si paga. Il fatto che si trovino chitarre medio-economiche che suonano bene è frutto del caso, ma anche del tipo di legno scelto, che a volte ben si adatta alla elettronica altrettanto economica, bilanciandone i difetti e avolte creando un effetto sorprendente. Ma è altrettanto vero che a volte volendo fare un upgrade definitivo con magneti "boutique" che hanno già fatto miracoli sulla tua Custom Shop o Standard, si ottiene un nulla di fatto, anzi un peggioramento del suono finale. Concludendo, sono sicuro che non sarà la fine delle chitarre ben costruite, in quanto si troveranno materiali alternativi. E comunque l'epoca d'oro era già terminata da un pezzo, da quando i legni e le verniciature originali sono stati messi al bando. Parafrasando Totò: "ARRANGIAMOCI!!"
          --
          <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
          rispondi
          • Re: HAI RAGIONISSIMO
            di hellninho666 - accordiano #17235 | 06 November 2011 @ 22:18
            scusate il ritardo....purtroppo non sono esperienze mie ma la differenza tra una chitarra per principianti e una professionale suonate con un ampli da 5 w in stanzetta non la senti, in sala prove con ampli da 50w con volume a metà comicia a sentirsi, nei locali van anche le epiphone o fender mex o ibanez 500 ecc. ma se suoni a san siro (e purtoppo non sono io di sicuro) prova con una danelecto con 3/4 ampli da 100w a palla sul palco e collegato a 20000 o non so quanti w di impianto... lì capisci che a portarti dietro la danelectro è stata la cavolata più grossa della tua vita, forse era meglio la les p. del '85 che nel frattempo ha perso l' 1% di umidità sè solidificata ulteriormente la colla i legni si son stabilizzati la vernice sè ancorata ad hoc ecc. Credo che non la racconti tutta quando parli di esperienza... credo che tu abbia avuto QUESTO genere di esperienza e chi ti da addosso non sa di cosa stai parlando perchè la sua esperienza non va al di là del "live con aperitivo al bar dello sport alle 17.30" mi sbaglio?
            --
            <a></a>
            rispondi
            • Re: HAI RAGIONISSIMO
              di RubberSoul - accordiano #5895 | 06 November 2011 @ 23:30
              Beh, San Siro no, ma l'equivalente.... dalle 8 alle 80mila persone. E hai ragione, in CERTE occasioni non puoi proprio suonare con una Squier o una Danelectro. A meno che non vuoi un suono da Squier o Danelectro. Ma se vuoi un suono da Gibson o Fender, devi avere COME Minimo Gibson o Fender. Poi ognuno si rovini la carriera come vuole. Ah, nella data di Nashville ho suonato una Danelectro 12 corde in due brani. Un turnista locale me l'aveva consigliata invece della Rickenbacker. Aveva ragione, il suono è decente e il manico più adatto alle mie mani.
              --
              <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
              rispondi
              • Re: HAI RAGIONISSIMO
                di hellninho666 - accordiano #17235 | 07 November 2011 @ 23:05
                si, intendevo che mi han spegato, che più alzi il volume più il legname conta per la stabilità del suono, con volumi minimi la cosa non si percepisce, tutto suona un pò uguale, ma quando apri l'ampli e alzi il gain la differenza tra chitarre buone e non buone si sente e come, con volumi alti una chitarraccia in multistato sbarella e diventa ingestibile. inutile dire che la roba buona la paghi.... e nel mio piccolo me ne accorgo anch'io che suono nei pub a volumi sostenuti, ho una gibson les paul zakk wilde signature accoppiato ad un randall valvolare da 50w per potergli strozzare per bene le valvole, mi è capitato di fare qualche jam e ovviamente, la mia bimba col piffero che la do da suonare, quindi attaccano la loro tipo una peavey rotor una volta.... mamma mia!! ha dovuto abbassare il level ed il gain, continuava ad andare in feedback praticamente ingestibile non si riconosce manco più la mia randall che con la mia ruggisce e tira su il pavimento... va bè dirai tu ha gli mg attivi, ma ti dico che con quella distorsione e quel volume tira delle botte da paura e appena appoggi il palmo sulle corde il silenzio assoluto... secondo me è la stabilità offerta dal mogano aaa ecc. ecc. quindi tu d'avanti a 80000 persone la sai mooooolto lunga al riguardo quindi i miei rispetti... maestro
                --
                <a></a>
                rispondi
                • Re: HAI RAGIONISSIMO
                  di Matteo Barducci - accordiano #29 | 08 November 2011 @ 08:26
                  A parte che le Peavey Rotor non sono in multistrato, se una chitarra "fischia" è evidente che ha un problema di paraffinatura sui pickups...
                  --
                  - Matteo Barducci
                  rispondi
                  • Re: HAI RAGIONISSIMO
                    di riot75 - accordiano #14040 | 08 November 2011 @ 17:33
                    Oltretutto oserei dire che uno strumento in multistrato o in masonite potrebbe diminuire ridurre i problemi di feedback, mentre al contrario il legno "buono" smorza molto meno le vibrazioni che riceve dall'esterno e potrebbe entrare più facilmente in risonanza (come la tavola di uno strumento acustico); parlando di solid boby però credo che sia un problema che si presenta con pressioni sonore superiori a quello sviluppate dal più potente ampli attualmente in commercio messo a 11 attraverso il quale suona power metal Thor in persona.
                    rispondi
                    • Re: HAI RAGIONISSIMO
                      di hellninho666 - accordiano #17235 | 08 November 2011 @ 19:43
                      Meraviglioso....a parte che il parere volevo condividerlo con Rubbersoul(che ha suonato col resto del gruppo di f. zappa ndr), ma va bè.... cmq sta cosa l'ha detta il chitarrista di springsteen che un mio amico appassionato sfegatato proprietario di un negozio di musica di vercelli è riuscito ad avere i pass per assistere alla preparazione dei suoni a salire sul palco e a parlare con questo quì e il discorso è iniziato notando i due fender 65 con volume a palla. Con me, invece, SCONSIGLIANDOMI, di spender altri soldi in una gibson che tanto per dove devo suonare io va bene una epiphone, a quei volumi la differenza è irrisoria se non impercettibile. non credo che il chitarrista di bruce spingsteen (credo si scriva così) sia 1 ignorante in materia se suona dove suona...(non credo che sia stato uncolpo di fortuna) poi fate voi per me è uguale. Se vi interessa i miei pletrri sono in ghisa (me li faccio fare da Efesto me li passa a 15 cent l'uno) e quando finisco un solo mi ci accendo una siga sulle corde... non suono roba x signorine buona musica signori... signori... boh... dai quando fate un live alla trattoria da peppone fatemi sapere ciao!
                      --
                      <a></a>
                      rispondi
                      • Re: HAI RAGIONISSIMO
                        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 08 November 2011 @ 22:01
                        la storia per la quale la chitarra va comprata piu' o meno costosa a seconda del volume che si usa e' proprio buffa.. ..anche perche' di solito, quando si parla di suono, le sottigliezze, i particolari, escono fuori quando si ascolta a volume moderato... perche' i generi affini al punk sono suonati a volumi altissimi? proprio per coprire le magagne di suono e di esecuzione... il discorso del live puo' avere senso se si parla di affidabilita'.. un conto e' portare uno strumento in tournee per mesi e mesi, un conto e' suonarlo in cameretta... ma, sebbene non sia detto che chi , qui' dentro, non presenta credenziali sia necessariamente un dilettante, possono essere piu' massacranti, per uno strumento, i ritrovi in sala prove o le uscite nelle trattorie... li' non c'e' alcun personale che si occupa di tenere al calduccio gli strumenti.. deve fare tutto il musicista e spesso, quindi, si trova a sbatacchiare la roba piu' di quanto succeda ai vips.... per cui ci sono, in giro per il mondo e sotto sforzo, tanti strumenti di medio o basso costo quanti ce ne sono di superprezzati.... oltre a questo il mondo della musica non e' fatto solamente di europei e americani pieni di soldi... in quasi tutto il mondo la gibson dell'artista di successo, magari pure "televisivo"... e' una epiphone..
                        --
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                        • Re: HAI RAGIONISSIMO
                          di hellninho666 - accordiano #17235 | 08 November 2011 @ 23:36
                          un commento così mi fa piacere... non intendevo proprio questo... come dire... prendi una chitarra di ottima fattura magari da liutaio ci monti humb strepitosi e vai liscio ovunque, prendi una ciofeca magari 4 tavole incollate di abete buone per gli schienali dei mobili, monti umb strepitosi (perchè tutto il discorso è che i legni non c'entrano fa tutto l'elettronica) in stanzetta magari si differenzia poco dalla tua gibson o chessivogliamarca ma attaccata a 20000 w a san siro sentirai le magagne dello strumento forti e chiare, magari che ne sò attacco inesistente sustain ridicolo ecc ecc il punk il grunge ecc. vuole essere dissacratorio in tutti i canoni classici è una musica di contestazione come farla arpeggiata col mandolino? i sex pistols avevano una gibson lp bianca e un fender precision (che suonava un'altro mentre jonny rotter era impegnato a vomitarsi addosso tagliarsi e farsi pestare dalle ragazze) tutti possono fare punk basta fare casino sbraitare e dire parolacce o farlo bene è questa la sua forza ora quelle distorsioni sono ridicole prova a sentire i black label society o gli halabama tunder pussy o i famigerati slayer (ma loro usano bcrich ed esp) se non l'hai mai fatto, come si può avere certe distorsioni e pulizia con un valvolare al goods of metal? bisogna seguire certi canoni che puntualmente vedono una les paul non necessariamente gibson magari washburn con mg. non ho capito il passo gibson epiphone dei big io ho detto la mia e così mi trovo bene col genere che faccio anche se ho speso più del necessario in oltre mi piace montare e smontare le chitarre e i dimarzio che avevo montato sulla lp epi messi sulla jachson vking cambia radicalmente il suono se i legni nn c'entrano avrei lo stesso suono che avevo sulla lp no?
                          --
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                          • Re: HAI RAGIONISSIMO
                            di riot75 - accordiano #14040 | 09 November 2011 @ 10:41
                            Confondi Johnny RotteN e Sid Vicious... comunque il bassista che ha registrato "Never Mind The Bollocks" è Glen Matlock (che ho sentito dal vivo ed oltre ad essere preciso ed espressivo ha un tiro davvero invidiabile)
                            rispondi
                            • Re: HAI RAGIONISSIMO
                              di riot75 - accordiano #14040 | 09 November 2011 @ 13:37
                              Mi correggo, Matlock probabilmente ha registrato alcune cose, ma il basso l'ha suonato Jones, e in un pezzo Vicious; la storia dei Pistols è spesso misteriosa e controversa (ed è secondoo me uno strascico del situazionismo geniale che hanno incarnato).
                              rispondi
                          • Re: HAI RAGIONISSIMO
                            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 09 November 2011 @ 00:03
                            ==come dire..== da parte mia non ho alcuna intenzione di sostenere gli strumenti mal suonanti e mal fatti, ma l'idea per la quale il suono di uno strumento si sente di piu' sull'impianto gigantesco del palasport che nell'ampli in cameretta non funziona proprio... Per esempio, nelle sale di registrazione, ambienti nei quali ascoltare il suono con precisione e' essenziale, i volumi di monitoraggio sono molto bassi...Oltre a questo 30watt in cameretta, o una cuffia, possono suonare molto piu' forte di millemila watt in un palasport... ===non ho capito il passo gibson epiphone dei big=== in europa o negli stati uniti, o in giappone pure gli appassionati comprano chitarre molto costose.. nel resto del mondo il regime di vita e' molto piu' basso. In asia, africa e sud america le star, gente che magari fa piu' di 300 concerti l'anno, suona con strumenti che per noi sono da principianti.. eppure a loro le chitarre durano quanto durano le chitarre vip ai vip europei e americani.... ======se i legni nn c'entrano ====== i legni c'entrano... ma in termini di rigidita'... un body o un manico di elettrica fanno bene il loro lavoro quando sono sufficientemente rigidi, non quando sono essenze pregiate che, invece, nelle chitarre acustiche, concorrono alla produzione del suono. E' per questo motivo che per un costruttore non e' per niente complicato fare manici e body buoni anche quando i legni non sono di valore o quando si tratti di corpi a piu' pezzi o altro del genere..
                            --
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                            • Re: HAI RAGIONISSIMO
                              di hellninho666 - accordiano #17235 | 09 November 2011 @ 00:44
                              ecco attaccati alle orecchie 2 ampli da 15 w a palla e sentirai bene come suona male 'sta chitarra (secondo me ovvio) mi piacerebbe suonare a san siro ma purtoppo non è così e ho sparato una cifra nella mia ignoranza non sono documentato nei paesi poveri che cosa suonano ma sicuramente è vero quel che dici li si lotta x il pane che je frega da a fender cmq quardati su youtube il film metalglobe la globalizzazione del metal è stupefacente ci sono già stumenti con materiali alternativi ma ottieni un suono alternativo ho una florencia col dietro in vetroresina è durissima e il suono mica bello la yamaha acustica è 1000 volte meglio per me, a meno chè non ti piaccia quel suono e li la cosa è personale io per ottenere il mio suono ho preso sta roba e ci sono arrivato a furia di compra e vendi poi va bè chi non suona non distingue un crunch da un lead figuriamoci le sfumature dei legni
                              --
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                              rispondi
                              • Re: HAI RAGIONISSIMO
                                di Matteo Barducci - accordiano #29 | 09 November 2011 @ 08:22
                                ...e fai di nuovo un paragone con le chitarre acustiche...
                                --
                                - Matteo Barducci
                                rispondi
                                • Re: HAI RAGIONISSIMO
                                  di hellninho666 - accordiano #17235 | 10 November 2011 @ 00:28
                                  sempre na chitarra è, insomma se tu non fai maturare per 3 anni dell'uva pestata coi piedi in botti di rovere in cantine con temperatura controllata, al buio, ma pestata a macchina il vino messo in silos d'acciaio o resina in un cortile con vari composti chimici messo in brich puoi dire che è vino.... ma non barolo e di sicuro quando lo mandi giù te ne accorgi che non ha lo stesso gusto, lo stesso succede con qualsiasi chitarra, certo ha 6 o 7 corde ha le meccaniche i p.u. cè tutto è una chitarra...... ma non sa di barolo ma di tavernello, suonare suonerà lo stesso ma che suono avrà? meglio per alcuni, indicata per nuovi generi, schifose per i nostalgici che compreranno chitarre di contrabbando. Io con altre chitarre non ci cavo la botta che tira fuori la mia.... e in più se attenui il gain ci fai il funky il blues e il liscio, solo merito degli emg? no provato su b.c. rich e esp(eclipse) di amici ma cambia qualcosa... fosse solo il peso ma tirano un filo meno sarà il nome sulla paletta che luccica e abbaglia l'udito? forse. di sicuro di alberi non cen'è più e non si possono sostituire con altro perchè si avrà altro
                                  --
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                                  • Re: HAI RAGIONISSIMO
                                    di Matteo Barducci - accordiano #29 | 10 November 2011 @ 07:20
                                    se si parte dal concetto "sempre 'na chitarra è" allora vuol dire che Leo e Lester(Ed altri) hanno fatto un lavoro completamente inutile. Aggiungo che tutte, ma proprio tutte le chitarre solid body usano ed hanno usato solo e soltanto legname stabilizzato in autoclave, quindi il discorso della stagionatura va un po' a farsi benedire(altrimenti Gibson non potrebbe produrre mezzo milione di chitarre l'anno).
                                    --
                                    - Matteo Barducci
                                    rispondi
                                    • Re: HAI RAGIONISSIMO
                                      di hellninho666 - accordiano #17235 | 10 November 2011 @ 12:00
                                      boh... ti contraddici da solo.... sai solo tu quel che vuoi dire, prima dici che tanto fa tutto l'eletronica quindi anche con altri materiali si può ottenere un timbro gibson o fender o prs, poi dici che bisogna tener presente le "istruzioni" di gibson e fender... deciditi! IO INTENDO CHE ACUSTICA ELETTRICA SEMIACUSTICA MANDOLINI BALALAICHE VIOLINI VIOLE ECC ECC ECC ECC E METTICI ANCHE PIANOFORTI ARPE TAMBURI OTTONI CLARINETTI TUTTI GLI STRUMENTI INSOMMA hanno una loro timbrica che varia in base ai materiali usati alla forma peso diapason ecc ecc, in oltre due fender UGUALI non suonano UGUALI perchè il legno è un materiale organico soggetto al deterioramento ed ogni centimetro di legno è unico al mondo come le persone fisiche che sia ontano o pioppo nessun pioppo ha la stessa venatura spaccata. Quindi se vuoi un suono gibson devi prendere una gibson con parametri gibson, poi magari in qualche angolo della terra ci sarà una chitarra cinese fatta in cartongesso con top in alluminio satinato e fondo in secuoia nana del brenta, che suona da dio... ma puoi andare in negozio 2 ore prima di un live comperare una chitarra marca pinponpurì ed esser sicuro che suoni come una gibson perchè ha i saimor duncan zebra?
                                      --
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                                      • Re: HAI RAGIONISSIMO
                                        di Matteo Barducci - accordiano #29 | 10 November 2011 @ 14:55
                                        Perdonami ma hai completamente travisato quello che ho scritto. Vedo di esprimermi meglio in modo da fugare ogni dubbio: le ricerche di Leo e Les andavano in direzione della definizione di uno strumento chiamato "CHITARRA ELETTRICA A CORPO SOLIDO", la quale ha un principio di funzionamento COMPLETAMENTE DIFFERENTE rispetto a quello di uno strumento acustico, nella quale il suono è captato e amplificato mediante un mezzo(la cassa...) appunto - acustica. Negli strumenti solid body il suono è captato attraverso un trasduttore elettromagnetico(il pickup) e amplificato mediante un sistema elettrico/meccanico(ovvero l’amplificatore con il suo bravo cono): in questa classe di strumenti il corpo deve essere sufficientemente RIGIDO da smorzare(e sottolineo: smorzare) le vibrazioni in modo da non innescare ritorno in feedback offrendo al contempo un supporto valido per i trasduttori di cui sopra(se non si fosse sentito questo bisogno probabilmente al giorno d’oggi saremo ancora con le semiacustiche da jazz con il DeArmond appiccicato sopra...). Al di la di questo - che penso sia una cosa ormai talmente scontata tanto da non perderci più di un secondo netto - tu imputi la differenze riscontrate durante le prove che hai fatto alla differenza dei legnami, e non in quelle, tanto per fare un ordine: 1) Pickups 2) Tipologia di attacco del manico 3) Scala 4) Corde utilizzate 5) Mano del chitarrista… In conclusione, sei libero di credere a ciò che vuoi…
                                        --
                                        - Matteo Barducci
                                        rispondi
                                        • Re: HAI RAGIONISSIMO
                                          di hellninho666 - accordiano #17235 | 10 November 2011 @ 16:43
                                          bè ci stiamo avvicinando al dunque dato che son d'accordo con te su tutti i fronti, ma ti dico che ho valutato tutto, infatti ho precisato che la esp provata è il modello elipse I con 2 pot vol. 2 pot tono, pressochè identica alla lp, ho aggiunto anche il fattore emotivo, una bulls heye x un metallaro è un culto... come una jachson rr. o una b.c. rich warlook, tutte con emg 81 85 zw set up e le ho provate io. il discorso è invece il fatto che gibson importa legname di intrallazzo, le foreste sono agli sgoccioli e si opta a strumenti ecocompatibili, cambiando tendenza verso materiali alternativi, il che secondo me, comporterà timbriche diverse benchè il nome sulla paletta sia quello del 59 e anche molto prima, non sò, e una lp custom in materiale innovativo non suonerà come una in commercio fino ad ora.avrà un timbro diverso e penso che la nostra paura sia nell'abbattimento di queste certezze, le colonne che hanno sorretto tutti i tipi di musica fino ad ora, (cosa mi serve? chi mi rappresenta di più? cosa voglio esprimere? armonia, gioia, noia, rabbia, ira? timbrica gibson o fender o prs?) ad oggi ribadisco che MI HAN DETTO gente del settore che su volumi sostenuti si avvertono le pecche di uno strumento, fin quando si suona ai pub la differenza tra una epi e una gibson tipologicamente uguali è irrisoria ma esistente ed udibile come la differenza tra un ampli valvolare e un digitale che riproduce una una distorsione NON VA in distorsione, poi ognuno è il riassunto della sua vita ed esperienze, il distillato del suo carattere ed ognuno ha i suoi parametri per sceglier lo stumento che più lo rappresenta, se uno è appagato dal suono prodotto da una chitarra in plastica suonata con una console ed una band virtuale beato lui, in men che non si dica arriva al suo scopo. ma se uno ricerca un timbro particolare che gli fa venir la pelle d'oca ed esalta le sue cellule commuovendosi mentre suona lui stesso tanto da non credere che in quel momento sia lui stesso a suonare... heeee... penso che la ricerca sia estenuante... ed allora vai con i legnami di contrabbando dove ci marciano le major, non ti credere... secondo me i prezzi delle gibson end co. non sono giustificabili, ma son solo disposto a sborsare molto per quei momenti... che te devo dì 'a capa nun funziona... altrimenti sarei al bar la domenica a fare il qualunquista ovviatore di calcio non in saletta coi miei a provare...ciao
                                          --
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          • Re:
            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 04 August 2011 @ 17:50
            il suono danelectro e' di solito considerato, anche da grandi star, un suono ottimo e collocabile in molti contesti.. per cui sei liberissimo di pensarla differente e gradire solamente strumenti fatti di essenze pregiate (che sicuramente riesci a distinguere ad orecchio), ma, per molti, funziona come io e altri riteniamo, ovvero che il pregio del legno non e' proporzionale alla bonta' sonora dello strumento.. fra l'altro non e' qualcosa che ho inventato io... fender stesso ha costruito una leggenda, anzi, ha inventato lo strumento del quale stiamo dibattendo, ovvero la chitarra elettrica solid body, su strumenti fatti con legni economici che mai prima erano stati usati in liuteria... ;-) considerando anche l'apporto di altri accordiani che hanno messo in discussione il tuo assolutismo nominando altri pregiati strumenti, fatti di materiali non pregiati... :-)
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            • Re:Timeo Danos
              di RubberSoul - accordiano #5895 | 04 August 2011 @ 21:36
              1) Ho detto che le Danelectro vanno benissimo ove si richieda il loro suono particolare, che è quello per cui molti le usano (ma alcuni "grandi le usavano per motivi nostalgici e un po' snob, come da noi usare una EKO X27). D'altronde ho una anche io una Dano, e per quello che serve non la sostituirei. Ma provate a suonare altri generi con quelle chitarre di cartapesta, e vedrete. Voi avete le vostre statistiche, io so che la maggior parte dei miei colleghi la pensano come me. Usano una 335 se serve un suono di semiacustica, una strato se serve una strato, e un Les Paul se serve un Les Paul. A meno di non avere una PRS che copre un po' tutto (magari non precisamente, ma si fa "bastare"). D'altronde si parla di lavoro, non di seghe mentali, e non si può correre il rischio di usare aggeggi di cartone con meccaniche di latta, ho visto problemi in studio con le Epiphone, figuriamoci con le Dano. Poi Jimmy Page può fare quello che vuole, intanto registrava con tele e les Paul. Dal vivo magari una vecchia Danelectro faceva fico. 2) ASSOLUTISMO? Ragazzi, avete mai sentito parlare di.... (adesso dirò una parola esoterica, ma chiedete info a Marco Manusso e altri "guru" sul suo significato ): E*S*P*E*R*I*E*N*Z*A???
              --
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              • Re:Timeo Danos
                di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 04 August 2011 @ 22:15
                ===Ma provate a suonare altri generi con quelle chitarre di cartapesta, e vedrete=== beh.. le danelectro, strumenti affidabili, solidi e intonati, sono semplicemente dotate di single coil non troppo potenti (ma con un suono che piace) .. se ne evince che l'unico ambito nel quale difficilmente possono eccellere e' il distorto pesante. Considerati i generi nei quali si usa il pulito e il crunch, direi quindi che tale chitarra di cartapesta ha una bella possibilita' di utilizzo... o no? Quindi non ci vuole molto ad arguire che se a qualcuno, per contrastare la penuria della quale parlano i boss gibson, venisse la voglia di fare strumenti "liuteristicamente" simili, ma equipaggiati con pick ups humbuckers per pompare di piu' in distorsione, i giochi sarebbero fatti e quindi avremmo chitarre cheap, affidabili, ben suonanti e professionali, che non gravano piu' di tanto sull'ambiente e, stavolta, suonano pure il metal ... ===Voi avete le vostre statistiche== ribadisco cio' che ho detto sopra di leo fender.. le chitarre solid body elettriche per antonomasia sono fatte di legni non pregiati, legittimati come materiali da liuteria dal vecchio leo.. quindi l'equivalenza "legno pregiato = miglior suono = professionalita' = affidabilita'" non funziona... esperienza? ognuno ha la sua.. :-) morale della favola (per quanto mi riguarda): sia che i costruttori decidano di usare essenze meno blasonate delle piu' consuete, sia che decidano addirittura di usare compensati, tamburati, truciolati o altri sistemi di "amalgama", e' abbastanza ben sostenibile che potranno uscire fuori, con questi sistemi, strumenti buoni, ottimi, eccelsi... anzi, per me sta gia' succedendo...
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                • Re:Timeo Danos
                  di RubberSoul - accordiano #5895 | 04 August 2011 @ 22:38
                  Ti sei chiesto perchè Leo Fender è considerato un pioniere dello sviluppo della chitarra elettrica, e (mettiamo) Oliviero Pigini NO (design a parte)? Perchè Leo, per capacità o per CULO ha trovato un'assemblaggio di materiali economici (rispetto alle arch-top) ma efficaci nell'ottenere il suono che i suoi endorsers cercavano (non dimentichiamo questo, si cercava di attenersi alla logica del mercato, allora si vendeva qualcosa SE FUNZIONAVA, non solo per il prezzo basso). Per questo molti marchi economici sono scomparsi e la Fender no. Perchè NON E' NATA COME FABBRICA DI CHITARRE DELLA MUTUA, come invece EKO, Danelectro, Ariston, Teisco, Rex, e tante altre. Che poi lo snobismo collezionistico abbia fatto assurgere a uno status regale pezzi di cartone pressato che all'epoca si usavano perchè QUELLO PASSAVA IL CONVENTO (avendo in testa però irraggiungibilei Gibson, Fender, Rickenbacker, Gretsch o più terrene ma già meglio costruite HOFNER). La storia è storia, e non si può ricostruire secondo ricordi contraffatti di chi magari neanche c'era. Le Danelectro erano chitarre vendute per corrispondenza, tipo Postal Market. Come da noi le Ariston. Certo che si possono usare. Un mio amico (e Grande Guru di CHITARRE) una volta ha suonato una EKO X27 al Madison Square Garden (per vedere se si accorgevano della beffa), e io ho sfoderato a Nashville per un brano la Dano di cartone appena comperata, per il gusto di esibirla (ma c'era Adrian Belew in sala davanti a me, e mi sono rammaricato di non aver usato una delle altre, SUONAVANO MEGLIO!!). Però il lavoro duro lo hanno sempre fatto chitarre PROFESSIONALI. Quale ciclista correrebbe al Tour De France con un mezzo comprato al Centro Commerciale? Quanto ai legni, il solo legno non fa il suono. ma neanche il solo magnete. O le sole corde. E, in una certa misura, neanche le sole mani. Un minimo di professionalità ci vuole, una chitarra dal suono stridulo, scordata e non intonata ucciderebbe anche Alan Holdsworth. Meglio quindi avere IL MASSIMO per ogni componente. Se si fa sul serio
                  --
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                  rispondi
                  • Re:Timeo Danos
                    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 04 August 2011 @ 22:54
                    ===Ti sei chiesto perchè Leo Fender è considerato un pioniere dello sviluppo della chitarra elettrica, e (mettiamo) Oliviero Pigini NO (design a parte)? Perchè Leo, per capacità o per CULO ha trovato un'assemblaggio di materiali economici (rispetto alle arch-top) ma efficaci nell'ottenere il suono che i suoi endorsers cercavano === concordo al 100% .. nessuno lo nega. Ma in ogni caso cio' conferma comunque la possibilita' di fare strumenti ottimi con legname non prettamente liuteristico.. che e' cio' del quale stiamo parlando... ==Però il lavoro duro lo hanno sempre fatto chitarre PROFESSIONALI. == assolutamente concordo.. non c'e' concordanza su cio' che consideriamo professionale.. professionale per me e' qualcosa che mi offre un suono che mi piace, un'intonazione ottimale, che non si scorda e che non si rompe se utilizzata con sufficiente accuratezza... e cio' lo trovo anche in strumenti che tu sembra che consideri giocattoli o poco piu' forse perche' non sono fatti con i materiali "fighi"... ===una chitarra dal suono stridulo, scordata e non intonata=== per esempio, a parte lo "stridulo", ho trovato difetti di questo tipo piu' nelle gibson che ho avuto tra le mani, non poche, che in tanti modelli economici o in chitarre, per esempio fender, costruite in modo oggettivamente piu' povero.. ==Meglio quindi avere IL MASSIMO per ogni componente== concetto del tutto condivisibile... capirei pero' se parlassimo di assemblaggio, di hardware, di saldature .. ma cosa c'entra l'affidabilita' con il pregio del legno col quale uno strumento e' costruito (che e' cio' del quale stiamo parlando)? non c'entra nemmeno col fatto se lo strumento e' di legno solido o di compensato/truciolato (o altro del genere), dato che con materiali di questo tipo la gente ci fa, per esempio, barche e case.. :-)
                    --
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                    • Mettiamo 6 corde a Pinocchio e vediamo come suona.
                      di RubberSoul - accordiano #5895 | 04 August 2011 @ 23:24
                      Se ti piacciono certi tipi di suono, puoi suonare anche il legno del camino. Se vuoi invece suonare Jazz alla Joe Pass, devi avere una chitarra adeguata (anche di laminato come la 175, ma è UN SIGNOR LAMINATO; o per lo meno lo era fino agli anni '80). Stessa cosa per il rock classico, serve una Gibson (o equivalente) di fascia alta (la mia SG Special faded, pur carina, è un cesso confrontata con l'altra SG Custom del '74). E ho avuto molte strato economiche con suoni sorprendenti sui puliti (Knopfler!), ma che poi crollavano sui distorti. Una buona strato di qualità fa tutto (la mia Eric Clapton modificata va dal classico Fender al Gibson, e anche suoni jazz, per quanto possibile). Anni di ricerche, cambi di magneti, circuiti... Alla fine ho raggiunto quello che volevo. Poi per avere una riserva ho riprodotto la stessa situazione con gli stessi pezzi su strato diverse, una American Standard prima, e una assemblata poi (dopo aver cambiato DUE corpi)... e il risultato non era MAI così soddisfacente come con l'altra, che ha anche MOLTO VOLUME in più. A questo punto, a parità di elettronica e Hardware, qual'è la sola differenza che può variare il suono? I LEGNI!!! Si vede che nel 1986 (è la prima arrivata a Roma) ancora usavano legni ben sonori (anche se brutti di aspetto, a un certo punto l'ho sverniciata ed eraabbastanza imbarazzante!). Ma che suono, ho dato via una '66 e prima ancora una '69. E non uso quasi mai la Custom Shop, che pure suona come UNA VERA STRATO. Ma quell'altra è qualcosa di più, capisco il perchè è intitolata a Clapton, è una chitarra, di serie, che suonerebbe anche lui stesso. Vai a ottenere quella gamma di suoni con una Danelectro. Meglio la mia Hofner 175 galaxy, è anche rossa! Per concludere: Dicevano i vecchi: CHI PIU' SPENDE, MENO SPENDE. Investire su una buona chitarra COSTA. Ma poi ti dimentichi il problema del SUONO (e dell'accordatura, e dell'intonazione, etc etc). Certo, se fai Noise Garage...
                      --
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                      • Re: Mettiamo 6 corde a Pinocchio e vediamo come suona.
                        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 05 August 2011 @ 00:59
                        "signor" e "laminato" e' un controsenso... di solito e' un materiale che viene usato per strumenti molto economici. Eppure ha fatto la storia del jazz.. legni "sonori"? nessuno impedisce al costruttore o al liutaio di scegliere il legname piu' sonoro fra quelli che possono essere a sua disposizione, ma cio' non ha necessariamente a che vedere col fatto che si tratti o meno di essenze pregiate tropicali.. chi piu' spende meno spende? non nella liuteria elettrica.. vai a dire ad uno che predilige la telecaster che, spendendo di piu' per uno strumento piu' pregiato, per esempio un les paul custom, avrebbe un suono migliore. Non funziona, anche ai tempi del "vintage" c'erano chitarre costruite in relativa economia che piacevano di piu' di strumenti costosi e pregiati.. grazie del bel dialogo.. :-)
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                        • Miii....non c'è peggior sordo.....
                          di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 02:05
                          Ma che storia della liuteria elettrica hai letto? Ti posso assicurare che averla invece VISSUTA (almeno da metà anni '60 in poi) ti mette in una prospettiva del tutto diversa, e molti miti svaniscono. Compreso quello delle chitarre economiche che piacevano di più di strumenti costosi e pregiati (proprio non mi risulta, forse frange beat-proto-garage, ma ti assicuro che se si ostinavano con chitarre di seconda scelta era perchè non potevano permettersi di meglio: e siccome se ne vergognavano, facevano come la Volpe con l'Uva!). Invece sognavamo chitarre più costose, pregiate e che suonassero VERAMENTE, le altre erano considerate CESSI, di cui ci siamo sbarazzati appena possibile. Salvo poi, decenni sopo, ricomprare i suddetti Cessi per motivi nostalgici. Ma stanno appesi al muro, quelle per fare Musica sono LE ALTRE. Quanto al collezionismo stigmatizzato da qualcuno, è vero, nel passato è stata una moda che in questi tempi grami non ha più molto senso. Io stesso, facendo MEA CULPA e fustigandomi, da anni ho ridotto drasticamente il numero dei "pezzi" (anche se è ancora MOLTO alto, anche per via dei suddetti "EKOCESSI" impiccati al muro, molti dei quali invendibili). Ma anche quelle BUONE non sono poche. Per capire il perchè, dobbiamo uscire dall'ottica CASALINGA dell'hobbista ed esaminiamo il fabbisogno di un chitarrista che voglia avere l'intera tavolozza di suoni a sua disposizione. L'essenziale risulta: 1) Una solid body con single coil tipo Strato 2) Una solid body con Humbuckings tipo Les Paul o SG (o PRS) 3) Una semiacustica o Hollow-Body. Se si sceglie una 335, potrebbe anche fare le veci della 2) 4) Una Acustica a 6 corde (magari elettrificata con piezo per live) 5) Una acustica a 12 corde poi però c'è chi vuole spingersi oltre, e abbiamo anche: 6) Resofonica (Dobro, Regal etc) 7) Steel guitar 8) Banjo a 5 o 6 corde 9) Mandolino Ma il professionista non può fermarsi qui, per vari motivi. a) dal vivo serve un back-up, e se ti si rompe una corda alla Strato, non è proprio la stessa cosa continuare con un Les Paul (suono, regolazioni, etc), e viceversa. Quindi, almeno per l'attrezzatura principale che si usa dal vivo, è abitudine corrente avere un duplicato. b) accordature aperte; ovviamente, a meno di non voler passare il proprio tempo a riaccordare le proprie chitarre, se ne usano alcune FISSE con l'accordatura cche si desidera. Anche perchè, se si usa lo slide, si dovrà avere un settaggio DIVERSO, con action più alta e corde più grosse. c) gauge di corde diversi danno un suono diverso. Una chitarra con le 012 non suona come una con le 09. Magari a qualcuno servono entrambe. d) La stessa chitarra con tastiere e frets diversi può essere adatta a stili diversi. E vai con la tastiera in acero E ANCHE quella in palissandro, una delle quali con Jumbo frets. Ecco così raggiunte, se non 50, una quindicina di chitarre. Almeno. E se si è così scrupolosi e sofisticati, stai pur certo che si cercheranno strumenti di qualità. Potendoselo permettere Ma il collezionismo oltre che una debolezza umana, fino a qualche tempo fa era anche un buon investimento. Infatti LE BUONE CHITARRE (non necessariamente costosissime Vintage) sono state per lungo tempo denaro contante, e con un rendimento migliore che mettere soldi in banca. Adesso non si riesce a vendere neanche un Metal Zone a 10 Euro, ma un buon strumento di marca, ben costruito con buoni materiali, in passato ha sempre avuto anche questa funzione. Speriamo che i tempi cambino, se no lascerò a mio figlio un mucchio di legna e ferraglia (e qualche pesante fermacarte 2x12")
                          --
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                          • ;-)
                            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 05 August 2011 @ 02:41
                            ==Ti posso assicurare che averla invece VISSUTA == anche io ho passato i 17 anni da un bel pezzo... anche i 22.. ==Compreso quello delle chitarre economiche che piacevano di più di strumenti costosi e pregiati == copio e incollo dal messaggio precedente : "chi piu' spende meno spende? non nella liuteria elettrica.. vai a dire ad uno che predilige la telecaster che, spendendo di piu' per uno strumento piu' pregiato, per esempio un les paul custom, avrebbe un suono migliore. Non funziona, anche ai tempi del "vintage" c'erano chitarre costruite in relativa economia che piacevano di piu' di strumenti costosi e pregiati.." Dicendola in un altro modo: una telecaster, rispetto ad un les paul custom e' ed era uno strumento economico e costruito in economia.. eppure c'e' chi preferisce la prima, forse la maggioranza... quindi "chi piu' spende meno spende" non funziona in questo ambito. Quindi e' possibile, oggi, come era possibile ieri, costruire strumenti con legni "comuni" che risultino preferibili rispetto a quelli costruiti con essenze rare e costose.. ==dobbiamo uscire dall'ottica CASALINGA dell'hobbista== ogni parere che ho espresso ne e', nelle mie intenzioni, fuori.. parlo di utilizzo professionale.. ===esaminiamo il fabbisogno di un chitarrista che voglia avere l'intera tavolozza di suoni a sua disposizione== cosa discutibile che vada per forza risolta come dici tu , quanto e' discutibile l'esigenza, per un professionista, di voler fare per forza tutti i suoni possibili... discutibile anche che tu giudichi alcuni strumenti come per forza dedicabili a sonorita' solo di nicchia.. ma cio' comunque esula dall'argomento che stiamo trattando.. ovvero la necessita' di costruire gli strumenti con essenze pregiate e rare. Cosa non sostenibile dato che tutte le tipologie di strumenti che hai descritto possono essere costruite con materiali non pregiati senza che il suono o l'affidabilita' ne' risentano e, abbi pazienza se, per la mia esperienza, le cose funzionano in modo diverso da come sembra funzionino a te.. tu cambieresti un tuo parere solo perche' qualcuno afferma perentoriamente che sbagli? io no... ;-) ===anche per via dei suddetti "EKOCESSI" impiccati al muro, molti dei quali invendibili=== prontissimo, da parte mia, ad alleviare il tuo dolore portandoli tutti a casa mia... :-)
                            --
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                            • Re: ;-)
                              di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 03:15
                              Beh, l'Esperienza ha come controparte l'Umiltà, come vuoi che abbia imparato tutto quello che so se non ascoltando chi ne sapeva più di me, e magari ricredendomi su alcuni punti su cui mi ero impuntato? Ancora oggi se dopo essermi informato mi accorgo che le cose stanno diversamente, mi capita anche di cambiare parere. Questo forse mi veniva più difficile a 17, o a 22, o a34, o a 45 anni. A 57 è un lusso che ci si può permettere. Ma sulle cose di cui sono esperto e ferrato, non transigo. E non è supponenza, è solo ESPERIENZA. Ho dedicato UNA vita alla musica, e ho avuto ogni sorta di esperienza possibile, tra cui la conoscenza di grandi esperti dell'argomento. E a qualcuno che lo è diventato.... sono orgoglioso di aver insegnato qualcosa anche io!. Alcune delle cose che dici non stanno in piedi, ovvero sono vere ma non dimostrano quel che vorresti tu. La tele è un grande strumento (non l'ho messa nell'elenco, ma ci dovrebbe essere), e non credo possa essere considerata alla stregua delle Danelectro. Già di partenza le Fender si collocavano in una fascia di prezzo inferiore alle Arch-top tradizionali, ma sicuramente parecchio alto per il grande pubblico. E utilizzavano LEGNO STAGIONATO, VITI, MAGNETI FABBRICATI con tutti i criteri, nonchè un vibrato sofisticato (per la Strato), non masonite tenuta insieme dal nastro adesivo, meccaniche approssimative e magneti costruiti coi tubetti del rossetto.. Le Danelectro erano strumenti poco più che giocattolo, per principianti e studenti. Ripeto, negli anni '60 in Italia avevamo l'equivalente nelle Ariston vendute per posta e a rate dalla "ORGANIZZAZIONE BAGNINI" di Roma. Io ci andai e alcune erano... di plastica, insuonabili. Ho avuto alcune Ariston (in legno, credo truciolato) negli anni passati, e non sono ne' meglio ne' peggio delle EKO dell'epoca. Cioè con un solo suono, come le Dano (ma diverse). Inutilizzabili al giorno d'oggi, se non come "colore" di quell'epoca. Colore che comunque si può ottenere con una Tele, Stato o Rickenbacker. Che sono probabilmente gli strumenti che venivano usati dagli artisti originali (anche gli italiani, a parte alcuni endorsers EKO come i Rokes o i Kings, usavano i primi guadagni per comperare Fender o Gibson).
                              --
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                              • Re: ;-)
                                di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 05 August 2011 @ 03:52
                                ===La tele è un grande strumento (non l'ho messa nell'elenco, ma ci dovrebbe essere), e non credo possa essere considerata alla stregua delle Danelectro=== sicuramente la tele piace, in genere, piu' della danelectro (sempre con grande giubilo del generale lapalisse).. ma ognuno ha i suoi gusti, e non penso che eventuali gusti di minoranza siano peggiori di quelli di maggioranza nemmeno se a fare la parte della maggioranza fossero hendrix o santana. Ma la questione non e' specificatamente su danelectro.. la questione e' sul fatto se possano essere costruite chitarre ottime con legni poveri.. e la risposta direi che e' SI.. e se possono essere costruite chitarre ottime con legni di recupero quali compensati, truciolati ecc. ecc... e la risposta direi che, anche in questo caso, e' SI. Poi, io preferisco la dano alla tele, pero' e' qualcosa della quale non stiamo discutendo, anche perche' non e' che cambio i miei gusti per una discussione... ====E utilizzavano LEGNO STAGIONATO, VITI, MAGNETI FABBRICATI con tutti i criteri=== anche questo esula dalla discussione che stiamo facendo.. la questione e' se una chitarra costruita con materiali lignei non di pregio puo' eccellere quanto una chitarra costruita col top del top del legname tropicale a rischio di estinzione .. e la risposta e' si. Che poi entrambi i legni vadano stagionati, ben tagliati ecc. ecc. e' un'altra questione sulla quale possiamo anche concordare ===meccaniche approssimative== che io non riscontro.. se no non sarei qui' a sostenere che si tratta di strumenti utilizzabili in ambito professionale ma non e' questo che stiamo discutendo... stiamo parlando di legno.. Tu, che sei ingiustamente critico verso certi strumenti, critichi, in definitiva le meccaniche, la modalita' realizzativa e la parte elettrica.. Cio' che affermo io (e non solo), in questa discussione, e' che addirittura anche con legni di recupero si possono costruire chitarre ottime.. se poi vuoi sostenere che, rispetto a danelectro, serve per forza upgradare la parte elettrica e l'hardware, io non concordo perche' ho un'esperienza differente che non cambia certo per una chiacchierata... ma non e' l'argomento che stiamo trattando e io, qui', non sostengo altro che la non necessita' dell'uso di legni tropicali in via di estinzione, stiamo quindi parlando di legno in un thread che tratta di legno.. percio', se parli di altro, ti stai rivolgendo a qualcuno che non sono io ... magari facci mente locale... ===Ma sulle cose di cui sono esperto e ferrato, non transigo=== ma dai ... :-)
                                --
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    • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
      di RedRaven - accordiano #20706 | 03 August 2011 @ 12:42
      Inizia a rispettare le opinioni di tutti, come primo passo, prima di dare del ridicolo a qualcuno. Io sono tra quelli che pensa che una chitarra in mogano suona diversa da una in acero e ontano, anche elettrica. Poi se il mogano debba essere del madagascar, dell'honduras o di casa mia parliamone, ma non riduciamoci al qualunquismo. Grazie.
      rispondi
      • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
        di arcuz - accordiano #23046 | 04 August 2011 @ 14:23
        Come primo passo i chitarristi dovrebbero rendersi conto che il funzionamento dell'elettrica è dettato da principi fisici ben precisi, non da una qualche austera alchimia di legni e materiali che come per miracolo producono segnali elettrici diversi a seconda che il legno sia mogano, acero, palissandro, o cosa ne so io. Se molti di voi studiassero queste cose senza pregiudizi, si accorgerebbero che il legno non può che essere la più insignificante delle variabili che entrano in gioco, dato che nel complesso influisce in piccolissima parte sul sistema, visto che la corda non vi è mai nemmeno in contatto diretto, e quindi la sua vibrazione non viene influenzata in modo così pesante, ma eventualmente molto secondario, tramite l'influenza che il legno ha sulla vibrazione di ponte e meccaniche.
        rispondi
      • Re: cominciamo col renderci conto che il ruolo del ...
        di arcuz - accordiano #23046 | 04 August 2011 @ 14:23
        Come primo passo i chitarristi dovrebbero rendersi conto che il funzionamento dell'elettrica è dettato da principi fisici ben precisi, non da una qualche austera alchimia di legni e materiali che come per miracolo producono segnali elettrici diversi a seconda che il legno sia mogano, acero, palissandro, o cosa ne so io. Se molti di voi studiassero queste cose senza pregiudizi, si accorgerebbero che il legno non può che essere la più insignificante delle variabili che entrano in gioco, dato che nel complesso influisce in piccolissima parte sul sistema, visto che la corda non vi è mai nemmeno in contatto diretto, e quindi la sua vibrazione non viene influenzata in modo così pesante, ma eventualmente molto secondario, tramite l'influenza che il legno ha sulla vibrazione di ponte e meccaniche.
        rispondi
  • ingegneri dei materiali abbiamo bisogno di voi!!!!
    di Sykk - accordiano DOC #21196 | 03 August 2011 @ 12:50
    ingegneri dei materiali abbiamo bisogno di voi!!!! avete inventato roba molto più fantascentifica di un sostituto risonante al legno, quindi non avete scuse.
    --
    Hard tramp! I love you so!
    rispondi
    • Magari!!!
      di Tyler Durden - accordiano #10062 | 03 August 2011 @ 14:24
      Macché ingegneria! Su...secondo te avrebbe un senso? :-) Non per fare pessimismo spicciolo, ma in un mondo così ossessivamente legato a (spesso fasulle) tradizioni come quello della chitarra, come vuoi che attecchisca una mentalità in tal senso così "innovativa" o quanto meno un pizzico "alternativa"? La stragrande maggioranza continuerà a preferire il palissandro extravergine delle isole vietnamite per i body delle chitarre, o la bubinga finissima groenlandese per i bassi, magari solo perché l'eroe delle 6-4 corde di turno ne fa bello sfoggio su qualche megapalco, o solo per l'innata tendenza del chitarrista a far fiorire e prosperare le "leggende metropolitane", malgrado migliaia di test di laboratorio effettuati coi più sofisticati strumenti dimostreranno in maniera chiara e scientifica l'efficienza e la qualità di un (ipotetico) perfetto sostituto del legno per chitarre...soltanto perché, se devo essere sincero, e lo dico con rammarico, non ho mai visto un mondo così "conservatore" e "credulone", ma soprattutto così "a-scientifico", quanto il nostro caro carissimo mondo a sei corde... E te lo dico da ingegnere (e appassionato di chitarra)...;-) SaluTONES!!!
      rispondi
      • Re: Magari!!!
        di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:09
        Tutto vero, anche se per il mondo acustico bisognerebbe sicuramente fare qualche distinguo (sulle qualità di risonanza dei legni, però, non sulla loro estetica). Inevitabilmente finirà che ci saranno poche chitarre costruite con le essenze più desiderate, e saranno appannaggio dei ricchi e dei collezionisti. Tutti gli altri dovranno (finalmente?) accontentarsi di strumenti, almeno sulla carta, molto più modesti. Poi, chi sa suonare li farà cantare comunque alla grande ;)
        --
        -Oliver-
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        rispondi
        • Re: Magari!!!
          di Tyler Durden - accordiano #10062 | 03 August 2011 @ 15:23
          Ti do ragione. Il distinguo sul mondo acustico è moltomolto sensato. Però dài...affermare (come fanno alcuni) che il pianeta può essere messo in serio pericolo da qualche chitarrina acustica è un po' come affermare (analogamente, ma all'inverso) che il problema dell'energia in Italia possiamo risolvere con l'energia geotermica...;-) Stiamo sempre parlando, in qualche modo, di "sputi"... Da ciò (fermo restando l'importanza di darsi una regolata GENERALE a livello di consumo di foreste e risorse): sento tanta puzza di strumentalizzazione...della serie: fate presto, accattatevi un Gibson prima che arrivi l'armageddon...;-) SaluTONES!!!
          rispondi
          • Re: Magari!!!
            di Hardboiled - accordiano #26883 | 03 August 2011 @ 19:25
            Quotissimo, la puzza è bella forte
            --
            Rock journalism is people who can't write, intervi
            rispondi
            • Re: Magari!!!
              di Tyler Durden - accordiano #10062 | 04 August 2011 @ 09:38
              Una strategia commerciale veramente "sui generis", se così dovesse essere...:-) SaluTONES!!!
              rispondi
          • Re: Magari!!!
            di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:46
            Dubito seriamente che l'industria della chitarra possa essere considerata tra le cause principali della situazione attuale, più che altro ne subisce le conseguenze. Piuttosto sposterei il mirino sui mobilieri :) Mi sembra verosimile anche la strumentalizzazione, ma in questi casi preferisco guardare il bicchiere mezzo pieno: anche se per interesse personale, Gibson sta diffondendo un messaggio sensato. E' bene che la gente inizi a conoscere il problema, ci vuole tanto tempo per cambiare la testa delle persone. Per cambiarla in meglio, perlomeno.
            --
            -Oliver-
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    • Re: ingegneri dei materiali abbiamo bisogno di voi!!!!
      di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 13:30
      Trent'anni fa ci provò Ned Steinberger con la fibra di carbonio, che è un ottimo sostituto del legno ed ha anche una struttura simile(fibre solide immerse in una resina). Costavano il doppio di una buona chitarra di marca e ne hanno vendute un terzo.
      --
      - Matteo Barducci
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      • Re: ingegneri dei materiali abbiamo bisogno di voi!!!!
        di Hardboiled - accordiano #26883 | 03 August 2011 @ 19:24
        È anche vero che le Steinberger sono brutte forte... a me non spiacerebbe una Les Paul in fibra di carbonio (conoscendo la politica Gibson probabilmente la tempesterebbero di lucine stroboscopiche, un braccino meccanico che fa le plettrate in automatico e il vano per le cialde del caffé, il tutto alla modica cifra di 8000€)...
        --
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  • Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
    di RedRaven - accordiano #20706 | 03 August 2011 @ 12:52
    Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri campi d'uso e aziende) si riduce l'impatto con politiche di rimboschimento sensate, controllate e documentate, non vedo come mai non fare lo stesso per le essenze usate per le chitarre. E non ditemi che Ikea usa meno legno di Gibson,eh! Detto da chi se ne è fregato fino ad oggi non è proprio un bel gesto. Detto da chi è stato beccato ad usare legni illegali poi è decisamente sospetto. La verità è che fino a che ce n'è stato bene. ora che non ce n'è più, hanno scorte per il custom shop ( = aumenti in vista) mentre le standard rimarranno allo stesso prezzo ( = più guadagno) con essenze più eco-friendly ( = meno care per loro).
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    • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
      di rockbottom - accordiano #14725 | 03 August 2011 @ 13:07
      Si ma l'equivalente ikea delle chitarre sono prodotti economici che i più snobbano... io non so se le cose stiano esattamente come dice il ceo della gibson, ma se così fosse non pensi che potremo anche rassegnarci all'idea di usare legni differente, non dico certo scadenti, ma solo differenti?
      --
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      • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
        di RedRaven - accordiano #20706 | 03 August 2011 @ 13:13
        Si, ma è spostare il problema. Ikea usa il pino? ok, ma per ogni pino che abbattono ne piantano un'altro. Così avrai sempre pini a disposizione, anche tra 30 anni. O 100. Con i legni pregiati non si è fatto perchè arrivano, per dirla francamente, dalle foreste equatoriali, dove di regole, preservazione e rimboschimento, non frega niente a nessuno. Cosi'.. toh! è finito. Nell'immediato passeranno ad altre essenze, ma ci si deve svegliare a rimboschire, altrimenti addio ecosistema ( si stavano tagliando foreste vergini, non piantagioni!) e tastiere in ebano. Si deve smettere di tagliare foreste, e invece coltivare a scopi industriali. Se non si piantano aceri, ontani, etc. pure quelli finiranno.
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        • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
          di IamaBlackCat - accordiano #4590 | 04 August 2011 @ 00:33
          Non consideri: 1. i ritmi di produzione molto maggiori di quelli di rimboschimento; 2. la foresta primaria non si rimbosca, si preserva e basta; 3. i legni in questione sono le essenze pregiate e ricercate, non i legnami da quantità; 4. una mano determinante al disboscamento la danno gli agricoltori; 5. Gibson, come altre aziende liuteristiche, hanno tutto l'interesse a preservare la propria scorta: il problema è che le fonti non sono sotto il loro controllo, quindi qualunque politica di rimboschimento e taglio sostenibile non è applicabile; 6. Ikea può piantare quanto le pare, ma un albero ci mette tot anni ad essere pronto per il taglio, nel frattempo i suoi ritmi produttivi sono andati oltre, vedi punto 1., quindi ci andrei cauto con certe semplificazioni.
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        • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:26
          ***ci si deve svegliare a rimboschire, altrimenti addio ecosistema ( si stavano tagliando foreste vergini, non piantagioni!). Si deve smettere di tagliare foreste, e invece coltivare a scopi industriali. Se non si piantano aceri, ontani, etc. pure quelli finiranno.*** Alcune precisazioni (scusami se risulto pedante). Premesso che stiamo parlando principalmente di essenze tropicali: - non tutte le specie possono essere coltivate - pochissime specie si prestano ad allevamenti intensivi e monospecifici. - il rimboschimento è una scienza (e quasi un'arte, direi) difficilissima. - il suolo fertile di una foresta tropicale consta di uno strato di poche decine di cm (paradossalmente, è un terreno poverissimo), l'ecosistema rigoglioso che ci vive sopra è in perfetto equilibrio ma si tratta di un equilibrio fragilissimo. Quando viene alterato non è in condizione di "ripararsi" e procede invece molto rapidamente verso la desertificazione. Invertire la tendenza è generalmente impossibile in tempi "umani". Danni inferti dall'uomo in pochi mesi possono richiedere diversi secoli per essere riparati. Il discorso sulle essenze dei climi temperati è completamente diverso: i boschi sono da secoli coltivati e controllati per mantenerne la massima efficienza sia in termini produttivi, sia ecologici. Paradossalmente questi boschi (che non sono più boschi naturali) DEVONO essere opportunamente tagliati per essere conservati in buona salute. Per contro producono molto più legname "utile" (dal punto di vista commerciale) rispetto ad un bosco naturale. Dubito che rimarremo senza acero, ontano o frassino.
          --
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        • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 14:27
          Devo puntualizzare: quella del "se taglio un albero ne pianto un altro" è solo una presa in giro. Basta ragionarci pochi secondi, e non serve essere botanici: taglio una pianta matura, che per arrivare allo sviluppo sufficiente a consentirne un utilizzo perlomeno economicamente accettabile ci ha messo dai 40 (esagero in basso, e per legni di qualità infima) ai 120-160 anni. Quando sono nati i miei figli il Comune, in ottemperanza ad una legge che quasi nessuno applica, ha fatto piantare degli alberi a loro nome. Il più grande ha 19 anni e il suo acero (toh, che combinazione!) è una graziosa pianticella di quattro metri e 10cm di diametro... dopo 19 anni, e ne aveva già sicuramente almeno tre o quattro. Quando hai detto: "Così avrai sempre pini a disposizione, anche tra 30 anni. O 100." hai usato un "anche" di troppo. Saranno a disposizione "SOLO" tra 30 o 100 anni. Quindi IN OGNI CASO si sta depauperando il patrimonio boschivo, perchè non esiste il modo di rendere la produzione di legno (che, mi spiace tanto per gli economisti e i manager di impresa, ma si ostina a voler seguire ritmi naturali) adeguata a bilanciare il prelievo massiccio che se ne fa. Se le foreste equatoriali fossero gestite come i boschi nostrani il discorso sarebbe diverso, ma al momento è pura utopia e ci vogliono secoli di selvicoltura per creare un equilibrio sostenibile. In tempi brevi esiste un solo modo per evitare i problemi: RIDURRE IL CONSUMO, PUNTO. Questo si può ottenere con lo studio e l'utilizzo di materiali alternativi, dal legno riciclato (composito) alle fibre sintetiche e... spazio alla fantasia.
          --
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        • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
          di rockbottom - accordiano #14725 | 03 August 2011 @ 13:47
          Certamente, sono d'accordo con te. E mi fa piacere pure leggere che una chitarra elettrica prodotta con legni non tradizionali non sarebbe la fine del mondo, ma qualcosa di potenzialmente buono. Io però preferisco riflettere sulle richieste, o pretese, degli acquirenti. E' sostenibile per il nostro mondo una richiesta enorme di chitarre realizzate secondo gli schemi della liuteria tradizionale, dei corpi in mogano pieno invecchiato per anni, dell'ebano, del palissandro con le venature giuste, dell'acero tagliato quarter pound etc. etc. Quando le prime chitarre elettriche vennero realizzate il mercato era infinitamente più piccolo di ora; e capisci bene che quando di chitarre ne realizzi poche è facile realizzarle in maniera sofisticata... e diventa anche facile pontificare su come sono fatte male quelle prodotte in serie per i milioni di ragazzi e ragazze che vogliono suonare (come ho letto spesso sui vari forum e siti internet). Ho maturato l'opinione che noi in generale pretendiamo troppo, più di quello che il pianeta è in grado di darci, indipendentemente dalle politiche intelligenti riguardo allo sfruttamento dei boschi (su quest'argomento non essendo un esperto di agraria non saprei che dire, non è che oltre alla politica di certi paesi le difficoltà siano dovute anche a delle essenze e a un ecosistema più complicato di quello sopra i tropici?)
          --
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        • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
          di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 13:25
          Il problema è che il mogano e l'ebano non li pianti e li trovi solo nelle foreste equatoriali. E poi ci mettono decenni o secoli per crescere. le alternative ci sono già: obeche, korina, nato, sapele e tutti i surrogati di cui sono fatte per es. le chitarre orientali(da Epiphone in giù). Voglio vedere se qualcuno qui comprerebbe una Les Paul in ontano o una SG in sapele...
          --
          - Matteo Barducci
          rispondi
          • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
            di rockit - accordiano #11557 | 05 August 2011 @ 13:30
            La les paul in ontano no, la SG in sapele magari se la comprano già, che è pur sempre succedaneo del mogano e come tale potrebbe essere tranquillamente venduto :-) Delle explorer in korina poi si va a caccia praticamente armata :-) Che poi capisco Gibson, ma una bella fetta di liuteria mondiale campa su essenze tranquillamente gestibili in modo eco-compatibile stile FSC: ontano, pioppo, tiglio, acero... Dare per "a rischio di estinzione" l'abete sinceramente mi fa un po' sorridere... Ciao Lorenzo
            --
            Rivoglio il tasto preview!
            rispondi
          • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
            di RedRaven - accordiano #20706 | 03 August 2011 @ 14:42
            Si, ed è proprio lì che dovrebbero iniziare il rimboschimento. Nel frattempo usiamo quel che si vuole, ma se si cambia solo tipo di essenza, e non si conserva la fonte, finirà anche quella. Più tardi inizi, più tardi i tuoi nipoti potranno avere tastiere in ebano. o farsi una passeggiata in una foresta equatoriale.
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          • Re: Se per i mobili Ikea ( e moltissimi altri ...
            di Tyler Durden - accordiano #10062 | 03 August 2011 @ 14:30
            Sì. Condivisibile! E anche molto! ;-) E aggiungerei: quanti saprebbero distinguere un materiale piuttosto che un altro...in una prova cieca e a parità di qualsiasi altro fattore... ...eh no che non puoi prenderti la SG in sapele...se no magari Angus Young e Frank Zappa s'incazzano...o semplicemente ti becchi le anateme del purista di turno :-) Suvvia...siamo seri...in un mondo ciecamente conservatore come il nostro se fai certe scelte devi porti in un punto di vista di "rottura" e devi sempre star lì ad argomentare...ma se io ogni volta che apro la custodia quando vado a suonare o semplicemente a fare le prove mi trovo ogni volta a ripetere allo stremo la storia della G&L...e sì che parliamo di signore chitarre, fatte con ottime materie prime e assemblate con grande cura (questo a detta praticamente di tutti...dopo il "discorsetto", però, guarda caso...) :-) SaluTONES!!!
            rispondi
  • Orville ha fatto un balzo di 2 metri dalla ...
    di bigliagraz - accordiano #27015 | 03 August 2011 @ 13:17
    Orville ha fatto un balzo di 2 metri dalla tomba, appena lette queste stronzate di bassa politica commerciale peraltro molto discutibile attuata dall'attuale CEO di Gibson. Dichiarazioni di questo tipo hanno il solo fine speculativo commerciale, in tempi di crisi attecchiscono in maniera imbarazzante.
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  • Secondo me...
    di Pathflanger - accordiano #30216 | 03 August 2011 @ 13:26
    ...il discorso non regge perche gli alberi possono essere tranquillamente ripiantati a meno che non ci siano seri problemi ambientali o altri fini occulti sotto. POSSIBILE FALLIMENTO DELLA GIBSON ? comunque teniamoci strette le nostre chitarre d'annata o no costruite anche con legno di seconda fascia tipo aghatis (che poi fa parte della famiglia degli abeti e secondo me non è assolutamente scadente come taluni credono) perche se questi iniziano a costruire strumenti col truciolato ricavato dai cantieri allora per davvero uno si dovrebbe incazzare di spendere 1000 2000 euro solo per pagare un nome! a questo punto mi compro io un seghetto alternativo, raspe, spessori, ecc e me la faccio da me la chitarra!!! non è poi cosi difficile!!
    rispondi
    • Re: Secondo me...
      di Zado - accordiano #17192 | 03 August 2011 @ 14:08
      Precisiamo: l'agathis,come il basswood,è un legno di seconda fascia a seconda della fascia di prezzo della chitarra che devi creare! Di per certo tom anderson,uno che le cose le sa nel suo campo,ha usato anche agathis e basswood selezionati per buttare fuori alcune delle sue perle,quindi non sono legni che fanno schifo su tutta la linea ;)
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    • Re: Secondo me...
      di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 13:36
      Il legno può essere ripiantato, ma non avrai mai lo stesso risultato. Il mogano che adesso usa Gibson è di provenienza africana o orientale. Quest'ultimo, visto che si tratta di regioni in cui il regime delle piogge è diverso, è assai più fradicio di acqua e quindi più pesante. Risultato=buchi e camere tonali per renderlo "chitarrabile". Ovviamente, tutte cose che i puristi disprezzano...
      --
      - Matteo Barducci
      rispondi
      • Re: Secondo me...
        di Foglio - accordiano #19480 | 03 August 2011 @ 13:51
        Sbagliato, il legno può essere ripiantato e avrai anzi dei risultati migliori... Tu non hai idea di cosa stiano sviluppando le università in giro per l'europa... Piante che non sono attaccabili dai parassiti e via discorrendo... Ci sono istituti che collaborano con l'azienda per la quale lavoro al fine di creare alberi che maturano più in fretta e senza difetti...
        --
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        • Re: Secondo me...
          di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 14:13
          Sbagliato tu: http://www.wikipedia.org/wiki/Swietenia_macrophylla Il mogano honduras con cui storicamente sono assemblate le Gibson Divisione USA proviene ormai da un decennio da foreste certificate in zone tropicali diverse dal Sudamerica, suo luogo autoctono. Questo legname però è di qualità decisamente inferiore a quello usato in precedenza, avendo una percentuale di umidità talmente elevata che anche l'asciugatura rapida in autoclave riesce a portare sotto certi livelli. Inoltre queste zone possiedono un grado di inquinamento dell'atmosfera ben superiore a quello delle foreste vergini amazzoniche. Chi ha analizzato il legno delle Gibson moderne ha pure trovato tracce di fungicidi e antiparassitari per preservare il legname.
          --
          - Matteo Barducci
          rispondi
          • Re: Secondo me...
            di Foglio - accordiano #19480 | 03 August 2011 @ 14:21
            "Il mogano honduras con cui storicamente sono assemblate le Gibson Divisione USA proviene ormai da un decennio da foreste certificate in zone tropicali diverse dal Sudamerica, suo luogo autoctono." Questo stride un po' con il tono allarmistico dell'articolo, non ti pare???
            --
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            rispondi
            • Re: Secondo me...
              di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 14:56
              No, perché il giorno che non faranno più la Les Paul Reissue '59, con il corpo in mogano honduras sotto le 5 libbre, o la Billy Gibbons aged&signed da 25.000,00 USD(che nessun mortale comprerebbe e a meno che sia spostato di mente non porterebbe MAI su un palco) i chitarristi smetteranno di comprare Gibson, anche se avesse i listini pieni di chitarre "normali" bucate, alleggerite, in compensato, in resina, etc...
              --
              - Matteo Barducci
              rispondi
              • Re: Secondo me...
                di Foglio - accordiano #19480 | 03 August 2011 @ 19:54
                Beh, direi che questa è una tua opinione... Come puoi esserne così sicuro??? Anche perchè stai parlando di pezzi estremamente costosi per le tasche della maggiorparte delle persone...
                --
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                rispondi
                • Re: Secondo me...
                  di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 22:13
                  Il fatto che siano per poche persone non significa che non vengono prodotte, perché la pianificazione avviene con diversi mesi di anticipo. Però a differenza della linea di prodotto mainstream questo genere di strumenti richiedono standard qualitativi elevatissimi e materiali di prima scelta.
                  --
                  - Matteo Barducci
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  • Scusate ma questi qua hanno mai sentito ...
    di Foglio - accordiano #19480 | 03 August 2011 @ 13:47
    Scusate ma questi qua hanno mai sentito parlare dell'FSC??? Basta coltivare gli alberi secondo una catena di custodia che permetta uno sviluppo sostenibile dell'essenza... Lo si fa già con pioppo, tiglio, persino con la quercia... E questi si lamentano che finiscono il legno, la loro materia prima... Scusate, ma a sto punto se alla Gibson sono dei fessi, allora meritano di fallire...
    --
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    • Re: Scusate ma questi qua hanno mai sentito ...
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 14:40
      Il pioppo arriva a maturazione (commerciale) dopo i 10/12 anni. Ma al massimo ci fai carta o sfogliati, con dei tronchetti di quelle dimensioni. E il pioppo è una delle piante arboree con la crescita più rapida. Hai idea di quanto ci vuole a una pianta di mogano, acero, abete per raggiungere le dimensioni necessarie al suo sfruttamento commerciale? Ben oltre il secolo. Le piante migliori hanno accrescimenti lenti e costanti e arrivano a maturazione molti decenni dopo: l'abete "normale" (con cui si fanno tavole per l'edilizia, mica chissà che...) si taglia tra i 90 e i 110 anni; l'abete "Val di Fiemme" (che a volte può essere "di risonanza") non prima dei 160/180. Quindi anche oltre. Le piante che crescono molto velocemente producono legno con caratteristiche tecnologiche scadenti. Tutto questo senza contare che "noi" acquirenti gridiamo allo scandalo non solo se una LesPaul non è di mogano pregiato, ma anche solo se scopriamo che ci hanno fatto nove buchi per alleggerirlo... figurati una LesPaul in tiglio :D
      --
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    • Re: Scusate ma questi qua hanno mai sentito ...
      di rockbottom - accordiano #14725 | 03 August 2011 @ 14:06
      Guarda non so cosa sia l'FSC e mi attengo a quello che dici tu che sei (evidentemente) del mestiere, ma stai tranquillo che se la Gibons cominciasse a produrre chitarre in mogano con legni ottenuti tramite questa metodologia che nomini tu tutti senza remore sosterranno che suonano non da Gibson, che non sono più quelle di una volta, che mi ha detto mio cugino che in realtà è truciolato dell'ikea, che lo fanno solo per soldi. Alla faccia degli ecosistemi e del rispetto per il nostro pianeta, cioè per noi. Rimango convinto che il problema siamo noi... :-)
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      • Re: Scusate ma questi qua hanno mai sentito ...
        di Foglio - accordiano #19480 | 03 August 2011 @ 14:14
        http://www.fsc-italia.it/ Questo è il sito italiano... Se vuoi vendere legno in europa devi essere certificato FSC... Sarebbe ora che anche gli USA si adeguassero...
        --
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        • Re: Scusate ma questi qua hanno mai sentito ...
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 14:51
          L'Italia è all'avanguardia da secoli nella gestione delle foreste (un campo nel quale possiamo insegnare parecchio). Ma la maggior parte dei "nostri" legni viene da Paesi dove non c'è mai stato controllo, oppure è stato introdotto solo perchè ormai il rischio di catastrofe era diventato troppo evidente. Infatti non si è mai parlato di penuria di acero, frassino od ontano...
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  • Da quel poco che ne so, piantare un alberello ...
    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 03 August 2011 @ 14:13
    Da quel poco che ne so, piantare un alberello dello stesso tipo di uno adulto che viene abbattuto, non serve a niente, anche perchè potrebbe ammalarsi e morire. In genere credo che se si operi in maniera da salvaguardare un bosco ad ogni albero abbattuto se ne debba piantare una decina. Il problema però è che occorrono decenni per avere un albero adulto da cui ricavarne il legno e l'industria non può aspettare. Abbiamo molti più ettari di bosco di cinquant'anni fa, in cui il terreno serviva soprattutto per la coltivazione e il pascolo degli animali, ma la maggiorparte delle qualità di legno non credo sia adatta alla costruzione di chitarre, soprattutto riguardo al manico e alle tastiere. Presumo che i fusti con crescita rapida, spesso piantati nei viali, nei giardini, siano molto leggeri e morbidi, quindi non adatti all'uso per strumenti musicali, che necessitano di alberi a crescita lenta. Probabilmente l'allarme della Gibson deriva dal grande uso, di cui lei tra le prime, di legni impiegati nella costruzione delle nostre asce. Lasciamo i legni più acustici alle acustiche, agli archi, ai pianoforti a coda dove il risultato finale dipende moltissimo dal legno utilizzato e facciamo elettriche anche in multistrato, tanto il suono deve passare per le corde, i pickups, gli effetti, l'ampli e il cono. Se si ritornasse agli anni '80 il manico e la cassa potrebbero essere costruiti in grafite e il manico in resina con costi più bassi, minore impatto ambientale e risultati più uniformi.
    --
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    • Re: Da quel poco che ne so, piantare un alberello ...
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 14:45
      Corretto. Una razionale politica di selvicoltura, come quella in atto da secoli in Italia, può senz'altro razionalizzare ed aumentare la produzione (anche a livello qualitativo) e addirittura incrementare il patrimonio boschivo. Il guaio è che la maggior parte dei legni che ci interessano provengono dai Paesi del Terzo Mondo, dove le regolamentazioni - quando esistono - sono completamente ignorate dai potenti occidentali che sfruttano senza il minimo scrupolo territorio ed esseri umani per puro profitto. C'è però da dire che lo fanno perchè siamo noi a richiedere certi beni, quindi non possiamo non considerarci corresponsabili.
      --
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      • Re: Da quel poco che ne so, piantare un alberello ...
        di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 03 August 2011 @ 15:01
        Se sei ben informato sono contento che la regolamentazione italiana sia così organizzata per la salvaguardia dei nostri boschi, che specie in estate sono anche a rischio incendi dolosi e non. Mi viene in mente lo sfruttamento selvaggio degli alberi della foresta amazzonica e non vorrei che un giorno la nostra guardia forestale sia anche in allerta per l'abbattimento non autorizzato di faggi, quercie e abeti del nostro patrimonio boschivo.
        --
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        • Re: Da quel poco che ne so, piantare un alberello ...
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:37
          Ovunque c'è chi vìola le leggi, soprattutto dove la malavita organizzata si insinua più efficacemente. I roghi estivi che tutti conosciamo ne sono la prova. Per inciso, gli incendi sono per i 99% dolosi, per l'1% accidentali. Non esistono altre cause. L'autocombustione è una scemenza: sono stati condotti esperimenti a livello universitario (Scienze Forestali) e non sono MAI riusciti a produrre autocombustione, neanche con vetri e altri materiali riflettenti. Per inciso, neanche il mozzicone di sigaretta è sufficiente. A parte questo, le leggi che regolamentano la gestione delle nostre foreste sono rigidissime e i controlli sono generalmente piuttosto stretti. La Guardia Forestale in sostanza è a conoscenza di ogni singola pianta abbattuta (dopo autorizzazione). Probabilmente non dappertutto, ma in media è così.
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  • Evoluzione
    di angusnoodles - accordiano #13408 | 03 August 2011 @ 15:22
    Ricordo quando, finalmente con in tasca qualche quattrino dei primi guadagni, cominciai a comprare chitarre di un "certo livello" che avevo sempre guardato dal marciapiede nelle vetrine senza avere nenache il coraggio di chiedere il prezzo. Portata a casa una Les Paul Standard mio padre mi chiede "cos'ha questa chitarra in più rispetto a quella che già hai?". Io, guardando la Ibanez RG coreana che avevo, rispondo "beh, quella che ho ha una impostazione più moderna... questa nuova invece è più in grado di evocare suoni e sfumature più datate... è un modello degli anni '50". E lui "Non capisco... perchè un modello vecchio dovrebbe essere preferito ad un modello moderno... non è importante l'evoluzione ed il miglioramento tecnologico?". Rimasi senza parole... la verità? L'avevo comprata perchè mi piaceva il modello. Perchè Jimmy Page l'aveva usata nei Led Zeppelin. Perchè era una chitarra mitica. Non ne capivo un cavolo ne di ampiezza dei tasti ne di scala a 24,75... nemmeno spessore delle corde e intonazione... la Les Paul era il mito che avevo sognato e me l'ero comprata... ancora oggi (che non vendo mai nulla) compro alcune chitarre per il piacere di averle ed altre per il piacere di suonarle... e vi assicuro che le due cose raramente coincidono... la RG (stavolta giapponese prestige... ovviamente...) è ancora la chitarra che mi porto in giro... per suonabilità, comodità e versatilità... e sono certo che se fosse fatta con il truciolato dei mobili suonerebbe un pò diversa... ma cmq suonerebbe sempre bene... perchè a parer mio ciò che conta è come è stata costruita... se la corda suona bene senza friggere perchè i tasti sono montati bene e la regolazione dello strumento è buona allora anche il compensato suona... ho una squier stratocaster bullet da 118 euro che suona una favola... perchè è regolata benissimo e la liuteria è ottima (ponte e meccaniche a parte)... per cui credo che dovremmo tutti mettere un pò da parte il "mito" e vedere dove ci può portare il progresso... la chitarra del futuro non sarà di legno... è un dato di fatto... per cui bisognerà studiare pickup differenti in grado di rendere al meglio su chitarre fatte di altro... e la tecnologia (vedi il sustain fernandes ad esempio) dovrà venirci incontro per avere magari suoni anche migliori di quelli che ci dava il legno... tra 100 anni sull'Enterprise di Star Trek le chitarre non avranno nenache le corde... o avranno corde di un metallo che non è stato ancora scoperto... il tubo catodico delle TV è scomparso... abbandoneremo anche il legno... è solo questione di tempo...
    rispondi
  • "Il CEO Gibson avvisa: le riserve di legno si ...
    di BrunoFender59 - accordiano #22435 | 03 August 2011 @ 15:24
    "Il CEO Gibson avvisa: le riserve di legno si stanno esaurendo" - "La vera chitarra in legno sta scomparendo velocemente. Dobbiamo agire adesso perché tra dieci anni non ce ne saranno più in giro." a me sembra una furbata per indurre a comprare. la prima cosa che mi è passata per la mente, a me, che una gibson non ce l'ho, ma che vorrei comprare prima o poi, è stata: cavolo! allora mi devo sbrigare a comprarne una! e scommetto che è proprio questo lo scopo di queste affermazioni; e del resto, come ricorda più su enrico73, "Denuncia da parte del CEO di Gibson che due anni fà, fu a sua volta denunciata per possesso illegale di legnami!!!". Nulla toglie alla questione di grande importanza delle risorse sostenibili in campo forestale. concordo con chi dice che per risolvere il problema nel breve periodo la soluzione migliore sia limitare il consumo: iniziando a piantere alberi oggi, ci vorranno decine di anni per ripristinare un equilibrio (e sappiamo bene che la cosa non avverrà oggi!). per questo penso che se la Gibson voglia salvaguardare il patrimonio forestale debba FARE piuttosto che DIRE, altrimenti la cosa puzza...
    rispondi
    • Re:
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 15:55
      ***penso che se la Gibson voglia salvaguardare il patrimonio forestale debba FARE piuttosto che DIRE, altrimenti la cosa puzza...*** Beh, non fa miracoli ma qualcosina fa. Più della diretta concorrenza, direi. La linea di strumenti "Smartwood" è in circolazione da anni e, nonostante il nostro conservatorismo integralista, già da un po' sta proponendo strumenti classici con configurazioni alternative, centrate soprattutto sull'utilizzo dell'acero, non solo per body e manici, ma anche per le tastiere (cosa molto "poco Gibson"). La serie Raw Power e la nuova linea Melodymaker rappresentano in pieno questa tendenza.
      --
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      rispondi
      • Re:
        di BrunoFender59 - accordiano #22435 | 03 August 2011 @ 18:35
        Se il problema è l'estinzione di specie legnose, utilizzare l'acero anzichè il mogano ripropone lo stesso problema, cioè che bisogna tagliare e ancora tagliare con la conseguenza che prima o poi ci troveremo qui a discutere sul fatto che le scorte d'acero stanno finendo. Al taglio deve corrispondere il rimboschimento, altrimenti finito il mogano, l'ebano, l'acero, si comincerà con il legno di pino (tanto per dirne una) e così via...
        rispondi
        • Re:
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 August 2011 @ 19:10
          Non funziona proprio così. Nella selvicoltura "vera" il rimboschimento è solamente l'ultima possibilità, quando proprio non si può evitare. Costa moltissimo e il successo è estremamente incerto. L'argomento è in realtà molto complesso, ma in soldoni i boschi vengono "curati" in maniera tale da crescere in maniera equilibrata (e proficua, ovviamente) e, soprattutto, in modo da potersi riprodurre e mantenere con minimo intervento da parte dell'uomo. In altre parole, si fa generalmente in modo che le piante rimanenti dopo il taglio (il taglio raso non si usa più) provvedano esse stesse alla produzione di nuovi alberi, nelle migliori condizioni possibili (e con la protezione offerta dalle piante adulte), in funzione delle peculiari esigenze di ogni specie. Per questo sostengo che molto difficilmente ci sarà carenza di acero, ontano o frassino, essenze coltivate in occidente con metodologie selvicolturali avanzate e con precise legislazioni.
          --
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          rispondi
          • Re:
            di BrunoFender59 - accordiano #22435 | 03 August 2011 @ 20:04
            Ho utilizzato il termine "rimboschimento" perchè su un sito di chitarre non mi sembrava il caso di approfondire la cosa con concetti come rinnovazione, turni etc... è chiaro che è un buon governo della foresta ad assicurare legname, a seconda dell'uso che se ne vuole fare, ovviamente. Il messaggio che deve passare è che bisogna gestire le risorse in modo sensato e allora si che non mancheranno le risorse, questo era quello che volevo dire ed in sostanza quello che dici anche tu e per cui sicuramente mi trovi d'accordo
            rispondi
    • Re:
      di Matteo Barducci - accordiano #29 | 03 August 2011 @ 15:49
      Vorrei fare una precisazione riguardo alla causa in cui è coinvolta Gibson. Nel 2008 è stata emendata una legge in vigore dal 1900(!) chiamata "Lacey Act" che proibisce il commercio di prodotti naturali(principalmente animali e piante) ottenuti illegalmente. Tale emendamento consisteva nell'inclusione di legname e prodotti derivati dalla lavorazione di questo. Conseguentemente nel 2009 sono stati compiuti dei veri e propri "raids" nei magazzini Gibson e sono stati sequestrati diversi quintali di legname pregiato di specie varie. Immediatamente il CEO di Gibson si è autosospeso dal suo seggio nel consiglio di amministrazione della Rainforest Alliance, l'ente che regolamenta lo sfruttamento atto a preservare le foreste pluviali(e sotto cui la certificazione Gibson ha realizzato per diversi anni le Les Paul Smartwood, che non hanno venduto una mazza, aggiungo io...). Nel Giugno di quest'anno il Dipartimento di Giustizia USA ha intentato una causa civile contro Gibson per il possesso di alcune tavole grezze di ebano malgascio, che sarebbero state acquistate da un buyer in Germania che a sua volta le avrebbe ottenute da un fornitore locale, il famigerato Roger Thunam, il quale si è sempre difeso dicendo di avere avuto le necessarie autorizzazioni dal governo dell'isola. Si da il caso infatti che l'amministrazione locale, per cercare di arginare la gravissima crisi economica che attanaglia il luogo, abbia permesso lo sfruttamento di risorse fino ad adesso proibite dalle leggi internazionali, rivendicando il diritto di poter fare a casa propria ciò che desidera... L'unica eventuale prova a carico di Gibson sembrano essere delle emails interne aziendali nelle quali si discute come poter reperire questo tipo di legname, risalenti però al periodo precedente all'entrata in vigore dell'emendamento della legge di cui sopra.
      --
      - Matteo Barducci
      rispondi
  • Ipocriti
    di Hardboiled - accordiano #26883 | 03 August 2011 @ 20:44
    Facesse Gibson il primo passo, proponendo chitarre valide fatte di materiali alternativi... hanno l'esperienza Steinberger da parte, ne facessero tesoro... e poi tirano fuori aborti con manopole e lucine colorate spacciati per rivoluzione ma alla fine sono fatti comunque di legno... BAH
    --
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    • Re: Ipocriti
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 03 August 2011 @ 20:57
      Lo stanno facendo: il torrefied maple, citato anche nell'articolo, ne è un esempio. Il problema è che, finché così tanti chitarristi avranno la convinzione che qualunque nuovo legno o materiale sintetico sia un ripiego indegno delle essenze usate finora, si tratta di ricerca e sviluppo a fondo perduto.
      --
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      • Re: Ipocriti
        di Hardboiled - accordiano #26883 | 03 August 2011 @ 21:10
        Permettimi, cose come il torrefied maple mi sembrano più metodi di produzione atti ad abbattere i costi piuttosto che a salvaguardare le foreste (che poi l'acero sempre legno è). Io cercherei prima di produrre una chitarra in un materiale differente dal legno, che suoni bene (e ce ne sono), dalle linee accattivanti, e poi convincerei qualche endorser (non credo che alla Gibson ne manchino) a usarla e pubblicizzarla. Bisogna crederci, e spendere. La Hagstrom fa le tastiere di un materiale sintetico se non sbaglio (il resinator), e non mi sembra qualcuno urli allo scandalo...
        --
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        • Re: Ipocriti
          di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 03 August 2011 @ 22:11
          Immagino che l'acero utilizzato per la torrefazione abbia un minore impatto ambientale, probabilmente è di facile coltivazione o genera meno sprechi di materiale. Anche la strada verso altri legni più comuni, come fanno Maton e Cole Clark, può essere un primo passo. Purtroppo l'uso di materiali sintetici non sempre è ben visto: il plexiglass (o simili) usato, per esempio, da BC Rich è sempre rimasto di nicchia, pensa poi ai pareri di chi ha sempre usato strumenti classici e si trova davanti una chitarra in fibra di carbonio. Soprattutto per i chitarristi acustici spesso una semplice Ovation a fondo bombato è una blasfemia, figurati cosa pensano di certe chitarre fatte tutte in fibra sintetica, come le Composite Acoustics.
          --
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          • Re: Ipocriti
            di Hardboiled - accordiano #26883 | 03 August 2011 @ 22:13
            Sul fatto che i chitarristi siano al livello dei talebani per tradizionalismo, sono assolutamente d'accordo... brutta razza...
            --
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            • Re: Ipocriti
              di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 03 August 2011 @ 22:17
              Già, e purtroppo, visti i costi non sempre abbordabili di certi materiali, la considerazione più comune è "a questo punto prendo una bella chitarra in legni scelti e intarsi vari"! È un circolo vizioso...
              --
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              • Re: Ipocriti
                di Hardboiled - accordiano #26883 | 03 August 2011 @ 22:21
                Però una bella Ovation prima o poi ci scappa ;)
                --
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  • Per fare l'albero ci vuole il seme
    di Ford78 - accordiano #17514 | 03 August 2011 @ 21:29
    ... scusate ma investire soldi per impiantare nuovi alberi ??!!!! dove tolgo rimetto, così avrò sempre legno no???? Se non ci hanno pensato a suo tempo mi vien da dire " proprio dei geni!! bravi!!! E adesso cercate strade alternative perchè siete ala canna del gas... Vergognatevi, ci si arrovlla solo e sempre quando non si sa come continuare a far soldi, ma di quanto si è irrimediabilmente dstrutto sino ad ora non glie ne frega niente....
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    • Re: Per fare l'albero ci vuole il seme
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 05 August 2011 @ 00:39
      Se fosse così facile... Quello che tu auspichi succede già, ma solo in europa e nordamerica: i boschi sono "coltivati" e i tagli sono regolamentati in maniera da preservare (e possibilmente incrementare) la produzione. Il guaio è che a noi piacciono le essenze esotiche e facciamo finta di non sapere che le multinazionali, per procurarcele, se ne infischiano della natura, degli indios, del clima e tante altre bazzeccole (per loro) e approfittano prepotentemente della mancanza di controllo e leggi dei paesi del terzo mondo, facendo ogni tipo di scempio. Però la responsabilità è anche nostra. Su queste stesse pagine si sostiene che chi compra i "tarocchi cinesi" sa di danneggiare le marche originali e incentiva la contraffazione. Giusto. E chi vuole la LesPaul in mogano leggero e con la tastiera in "quel" palissandro, o l'ebano o checcavolonesoio, etc. fa la stessa cosa: incentiva il disboscamento "senza regole" e il traffico illegale di legnami protetti. Finchè il mercato chiede, le aziende producono, e i sistemi per aggirare le leggi si trovano sempre. Bisogna esserne consapevoli.
      --
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      • Re: Per fare l'albero ci vuole il seme
        di Ford78 - accordiano #17514 | 05 August 2011 @ 15:42
        Ciao e grazie del tuo commento. Certo che davvero trovo assurdo fare i prepotenti egoisti e finti ignoranti in paesi esotici solo perche tanto li nessuno dice e fa nulla per impedire lo scempio. Fossi gibson o altre sarei il primo a muovermi per salvagurdare la materia prima del mio business proprio per assicurarmi un futuro.
        rispondi
  • Mi sa che più che altro è una trovata ...
    di OldBoy - accordiano #29456 | 03 August 2011 @ 21:56
    Mi sa che più che altro è una trovata "pubblicitaria" :) anche se sicuramente legata a fatti reali, quale l'estinzione progressiva delle specie di alberi usati. Non si capisce se l'esortazione a fare qualcosa sia rivolta all'azienda o ai consumatori, della serie: consumate più in fretta :) alla gibson cambia poco o nulla. Troveranno comunque il modo di scaricare il problema (e i relativi cali di profitti) altrove, possibilmente sul cliente. Il prossimo colpo sarà: abbiamo finito la nitro :) o un NNAA (No Nitro Allowed Act) vieterà di usarla. E tutti ad accaparrarsi l'ultima chitarra verniciata alla nitro. Poi sicuramente a loro non cambia granché, politiche di rimboschimento o meno, anche perché credo che la domanda di gibson ci sarà sempre a prescindere dal prezzo..solo che venderanno a prezzi immensi le chitarre "di legno pregiato" perché ormai estinto, tipo prodotto di lusso per pochi eletti, ricercato e costoso. Esclusivo insomma. E per il resto troveranno materiali sostitutivi (già ci sono, non devono nemmeno inventarsi chissà che), magari lanciando un nuovo brand, che ne so, "Ecogibson" o "GibsonNature" o "GibsonNaturista", citando studi e fonti (già esistenti) che rivelano che vi sono legni "alternativi" o materiali innovativi ugualmente performanti. A parte l'ironia, sarebbe quello che farei io, con un fior di campagna di marketing mirata e una serie di endorsement in vista. Poi si scatenerà un inferno nei mercatini dell'usato :) già adesso una gibson "vintage" (10 anni di vita?) viene venduta come una nuova, se non a prezzo maggiorato, figuriamoci quando si introdurrà il fattore legni. Già immagino gli annunci. Vendo gibson les paul vintage del 2001 come nuova, quando usavano ancora i legni buoni, no camere tonali! Tutta originale! 20000 euro non trattabili. Tutto ironicamente IMHO. Un saluto! M.
    --
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  • Riassumendo: se avete una Gibson con tastiera ...
    di hansimuller - accordiano #9420 | 03 August 2011 @ 22:57
    Riassumendo: se avete una Gibson con tastiera in ebano tenetevela stretta perchè non ne troverete più.
    rispondi
  • Una possibile soluzione.
    di cicciospider - accordiano #16989 | 04 August 2011 @ 17:11
    Perchè certe chitarre hanno più successo delle altre? Perchè sono entrate nella storia grazie ai gloriosi SUONATORI che le hanno possedute e soprattutto tuttora possiedono. Se le case produttrici fossero davvero interessate al benessere di certe piante tropicali, dovrebbero adottare una strategia un po' diversa rispetto ai semplici allarmismi o delle serie economiche/ecologiche "alla portata di tutti". Bisognerebbe prendere gli artisti come Gibbons, Page, Bonamassa etc e fargli suonare queste chitarre ecologiche. E' un po' come per i nostri politici :-) Il pesce comincia a marcire dalla testa!
    --
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  • Mah, tanto per sfondare una porta già aperta, ...
    di Marek82 - accordiano #23651 | 04 August 2011 @ 19:44
    Mah, tanto per sfondare una porta già aperta, forse è solo una questione di coscienza nell'uso delle risorse naturali (che a ben vedere sono usate in modo selvaggio). Se è vero che, come ha detto qualcuno, le chitarre economiche che suonano bene sono poche...forse tutto il problema sta nel progettarle e realizzarle bene... poi c'è il problema dell'"addomesticatura" delle fibre del legno al suono (ergo le chitarre vintage suonerebbero meglio perché l'uso prolungato ha fatto si che il legno diventasse più risonanze; io questo non lo so perché non ho chitarre vintage, quindi preferisco stare zitto per non sollevare un vespaio), ma mi pare che la Yamaha abbia già adottato un metodo che dovrebbe permettere di abituare il legno (anche qui, chissà...). Forse ci vorrebbe solo un Joe Bonamassa o un Satriani...
    rispondi
  • Tutti motivi in più per acquistare chitarre ...
    di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 11:04
    Tutti motivi in più per acquistare chitarre USATE. Suonano meglio (si sono stabilizzate e i legni asciugati) e molte sono anche costruite meglio (ma non è detto). Ce ne sono già TROPPE in giro per il pianeta, abbiamo bisogno di MILIARDI di strumenti gettati in un angolo di casa?
    --
    <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
    rispondi
    • Re: Tutti motivi in più per acquistare chitarre ...
      di Matteo Barducci - accordiano #29 | 05 August 2011 @ 12:55
      Io vorrei sapere queste panzane chi ve le racconta, se siete in buona o in malafede oppure semplicemente cercate disperatamente di abbindolare gente che ormai non vi crede più: http://chitarre.accordo.it/articles/2009/08/25941/quei-legni-non-respiravano-poi-granche.html Legni che asciugano?? Che si stabilizzano?!? I legni utilizzati per es. in una Fender contengono una percentuale di umidità residua inferiore al 9%, e sono TUTTI, fin dai primi anni '60(ovvero fin da quando la produzione cominciò ad assestarsi su numeri importanti), ma proprio TUTTI ripassati negli essiccatori, che bloccano qualsiasi ulteriore tendenza delle fibre anche a minime variazioni. E' una scelta ben precisa, il legno asciugato in modo industriale è più facilmente lavorabile e garantisce risultati migliori e costanti nel tempo, impedisce che si formino fessure e consente di scartare meno materiale. Nessuno sano di mente prende il legno direttamente da un qualsiasi deposito e si mette a costruirci un prodotto che deve VENDERE. Ed è proprio qui la differenza fra una chitarra "custom shop" ed una orientale, che il legno è più selezionato e trattato (e sottolineo "TRATTATO") rispetto ad una di costruzione orientale. Paradossalmente si può considerare un'ottimo strumento quello che garantisce i migliori risultati con meno variazioni nel corso degli anni, ed è proprio questo quello che fanno le chitarre cosiddette "vintage", ossia strumenti costruiti talmente BENE che già all'epoca suonavano BENE, pur essendo pure loro incapsulati nell'Homoclad o nel Fullerplast(tant'è che nei dischi diventati "storici" si ascoltano suoni provenienti da esemplari che al massimo avevano una decina d'anni alle spalle, mica 50!). Io non ho mai sentito una Stratocaster che facesse schifo da nuova diventare improvvisamente ben suonante dopo 30 anni a meno di interventi radicali, in compenso ne ho sentite alcune completamente originali essere adatte soltanto a fare la legna da ardere, e proposte a prezzi folli("ma è del '62!!!" - bene, cacciatela... :D ). Capisco che lo scopo dei vari speculatori sia quello di far levitare il prezzo degli esemplari in loro possesso, capisco che ci siano anche quelli che ci campano sopra, però a tutto c'è un limite.
      --
      - Matteo Barducci
      rispondi
      • Re: Tutti motivi in più per acquistare chitarre ...
        di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 13:22
        Io invece ho posseduto (e possiedo tuttora) chitarre che nel corso degli anni sono migliorate enormemente, senza interventi radicali. Una per tutte il mio Les Paul Custom dell'81, comprato a 4 lire pochi anni dopo, appunto perchè non suonava un granchè (pessimo periodo per la Gibson). Provai con OGNI magnete esistente, ma il risultato era sempre scadente. quindi messa in custodia e suonata una volta l'anno. Poi nel 2000 ho dovuto riprenderla in considerazione perchè era l'UNICA Gibson che evavo con una flight case adeguata per un volo transoceanico (tour USA). Collegata al mio solito Fender Twin,soliti effetti, senza neanche cambiare corde... MIRACOLO, la chitarra AVEVA PRESO VITA!! Ora, dubito che a 46 anni e dopo 33 di onorata carriera elettrica avessi improvvisamente cambiato orecchie. Se no anche altri "tronchii" nella mia rastrelliera avrebbero dovuto suonare miracolosamente bene (e qualcun'altro negli anni ha fatto qualche progresso). I MIEI LIUTAI (gente che cura chitarre di grossi nomi) mi hanno confermato che è proprio quello che succede ai legni, anzi ho avuto anche dei consigli per accelerare il fenomeno. Invecchiando si modificano, e non solo per la perdita, anche se minuscola, di umidità nelle cellule del legno, ma anche A CAUSA DELLE VIBRAZIONI. Alcune (NON TUTTE) hanno dei risultati sorprendenti. Ma TUTTE si modificano, essendo materiale ORGANICO (al di sotto della verniciatura, e al di là dei trattamenti mummificanti). Il Legno è fatto di CELLULE VEGETALI MORTE, soggette quindi a naturale decadimento, con progressivo cambiamento delle proprietà acustiche. I legni peggiori e non stagionati (naturalmente o artificialmente) invece restano FERMI nel tempo, con probabilità di "maturazione" prossima allo zero (ma anche qui a volte ci sono sorprese, perchè l'invecchiamento di uno strumento non riguarda solo il legno, e si possono trovare strumenti meno pregiati ma SUONATISSIMI che danno più soddisfazione "da vecchi", al di la delle superdstizioni sul MOJO acquistato negli anni). P.S. Uno dei difetti peggiori della nostra era (e del Popolo di Internet in particolare) è la presunzione slegata all'ESPERIENZA acquistata in DECENNI di attività, a contatto di esperti a livello nazionale e internazionale (a meno che non ci si firmi con nomi conosciuti alle masse, principalmente per aver fornito schitarrate standardizzate e al di sotto delle proprie capacità a qualche cantautore di successo). Peggio per tutti, io ho avuto la fortuna di goderne, e ancora oggi succhio ben volentieri il SAPERE altrui (non le superstizioni indimostrate). Pregasi quindi di consultare liutai ESPERTI prima di mettere in rete cavolate madornali
        --
        <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
        rispondi
        • Re: Tutti motivi in più per acquistare chitarre ...
          di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 05 August 2011 @ 13:53
          .
          --
          RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
          rispondi
          • VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
            di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 14:29
            **Una chitarra o suona o non suona, e se non suona non saranno gli anni a migliorarla* Questa è buona, devo dirla ad alcuni miei amici e colleghi (alcuni li conoscete bene)! Correranno subito a comperare la prima chitarra cinese che tenga l'accordatura e suoni bene su un modeling amp a 1 di volume. Le altre, quelle VERE le getteranno di sicuro nel cassonetto, dietro al quale sarò appostato IO!! Per il mio LES PAUL CUSTOM: Non ho detto IMPROVVISAMENTE, leggi bene, c'è voluto del tempo (e anche i consigli dei miei liutai, accorgimenti che uso per TUTTE le mie chitarre). Infatti ho notato il cambiamento non dopo 10, ma 19 anni (di cui 15 in mio possesso), e avendola tirata fuori solo una-due volte l'anno (ho a disposizione un DISCRETO armamentario, accumulato in più di 40 anni di mestiere in Italia e all'estero, ma qui potrebbe venire anche Eric Clapton in incognito, ripetereste all'infinito le stesse cose come un disco rotto!). Credete pure a quello che vi pare, fate pure. Spero che almeno, legni pregiati o no, con le vostre chitarre produciate buona musica, in fondo è quello che VERAMENTE importa.
            --
            <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
            rispondi
            • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
              di PierluigiMaisto - accordiano #20005 | 05 August 2011 @ 19:21
              .
              --
              RISPARMIA ACQUA, BEVI BIRRA!
              rispondi
              • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 19:55
                Per chiudere con un po' di teoria esposta MEGLIO ma in modo terra-terra (poi veramente non tornerò più QUI): http://chitarre.accordo.it/articles/2011/05/52423/suoni-legni-e-pickup.html Ora, se si usano dei legni POCO STAGIONATI, è intuitivo che il processo descritto continui anche durante la vita dello strumento (non si capisce in base a QUALI leggi fisiche dovrebbe interrompersi!!). E QUALUNQUE chitarrista mio coetaneo (chiedere QUI al mio amico Marco Manusso, di lui penso vi fidiate) ha avuto MODO E TEMPO di appurare questi cambiamenti nella propria esperienza, specialmente con strumenti anni '70/anni '80, quando la produzione ha cominciato a diventare ancora più di massa e la scelta dei legni MENO ACCURATA (il mio precedente LP Custom, del '71, NON ERA COMPARABILE MINIMAMENTE, E DA SUBITO; ma purtroppo le chitarre vengono e vanno). Capisco che un trentenne (pur non essendo certo uno scolaretto) non ha ancora AVUTO IL TEMPO MATERIALE di vedere le trasformazioni che gli oggetti hanno in 20/30/40 anni. Ma FIDARSI?!?!?!?????????????????????????? BYE
                --
                <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
                rispondi
                • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                  di Matteo Barducci - accordiano #29 | 05 August 2011 @ 23:08
                  LEGGILI, gli articoli che citi: "Oggigiorno, con la meccanizzazione delle industrie chitarristiche, l’invecchiamento del legno è un processo indotto. La stagionatura del legname è un processo lungo, complesso e meticoloso. Sarebbe bello poter disporre di 30/50 anni di tempo per permettere a dieci/cento/mille tonnellate di legno pregiato di stagionare in un ambiente controllato e poter creare strumenti di una qualità straordinaria (non che i moderni strumenti non lo siano) ma purtroppo la legge della domanda/offerta vige come una spada di Damocle sulla testa delle principali aziende e tutto quel tempo è qualcosa di impensabile.
Il processo di stagionatura del legno viene effettuato in forni di essiccamento in maniera controllata in modo che il legno possa perdere l’umidità che contiene ed essere utilizzabile per un lavoro di liuteria. Il processo in sé è praticamente lo stesso, l’unica differenza tra una stagionatura trentennale all’aria aperta in ambiente controllato e una stagionatura in forno d’essiccazione è il modo in cui il legno perde l’umidità.
Nel primo caso il tessuto legnoso (gli alveoli nello specifico) si stringono e chiudono a causa della scomparsa dell’acqua in maniera lenta e graduale e, una volta raggiunto un livello di umidità prestabilito, si lavora lo strumento che col tempo, suonandolo e quindi vibrando, si assesterà completamente.
UN LEGNO ESSICCATO IN FORNO PERDE LA SUA UMIDITÀ IN MODO DIVERSO E NE RISULTA UNA DIVERSA COMPATTEZZA, QUINDI LO STRUMENTO UNA VOLTA LAVORATO E SUONATO SUBIRÀ UNA MINORE O NULLA VARIAZIONE NATURALE. Ovviamente incide anche il trattamento che il legname subisce una volta stagionato, ma questo dipende dalla qualità del marchio che si acquista, anche se il nome non sempre coincide con qualità." C'è scritto a chiare lettere quello che ho detto io nel mio primo post. Aggiungici che Fender non ha MAI usato legname che non fosse asciugato in forno: http://www.tdpri.com/forum/stratocaster-discussion-forum/44725-why-heavy-strats-so-errhhh-heavy.html E fai 2+2, se ti riesce e non sei troppo impegnato a contraddirti da solo.
                  --
                  - Matteo Barducci
                  rispondi
            • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
              di Matteo Barducci - accordiano #29 | 05 August 2011 @ 14:35
              -c'è voluto del tempo (e anche i consigli dei miei liutai, accorgimenti che uso per TUTTE le mie chitarre) E infatti mica saranno state le regolazioni, il setup? Mica sarà stato il precedente proprietario che era un cane? Noooo, macché, è arrivato Gandalf... Qui si scade nel ridicolo più assoluto. P.S. Clapton suona da anni una serie di Custom Shop assolutamente NUOVE, ma questo a te evidentemente sfugge.
              --
              - Matteo Barducci
              rispondi
              • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 16:20
                So benissimo cosa usa Clapton, faccio lo stesso anche IO! Però di cosa credi siano fatte quelle chitarre? Hai mai sentito dire che i Custom Shop adoperano legni diversi dalle produzioni normali (alcune ditte pretendono addirittura di avere forniture separate da quelle della produzione standard, che poi lasciano invecchiare per alcuni anni prima di usarle; pubblicità? fatto sta che sono legni DIVERSI, l'abbiamo visto smontando e sverniciando la mia ERIC CLAPTON del 1986, prodotta PRIMA che mettessero su il CS, ma ALLORA prodotto di eccellenza dl marchio californiano). E per prevenire la tua ironia, ti dico subito che fu sverniciata (e riverniciata, due volte) perchè la durezza della vita on the road allora la segnava PARECCHIO (bei tempi, 7 tour europei, negli USA non l'ho portata). Quanto ai consigli dei miei liutai (ma anche di grandi tecnici, letti sulla stampa internazionale) riguardano esclusivamente la conservazione dello strumento per "aprirne" il suono: all'aria aperta ed esposto alla luce ma non direttamente ai raggi del sole, accanto a fonti sonore (ampli, PA, monitor da studio) per far vibrare i legni, e altre "magicherie" esoteriche che inavvertitamente usano milioni di chitarristi in tutto il mondo. A me è stato invece insegnato a servirmene RAZIONALMENTE e con criterio. Ridici sopra, chiamala stregoneria (ma attento a dirlo in presenza di liutai anche loro "stagionati", fatto sta che funziona, a detta di tecnici ha tra l'altro accelerato la "maturazione" della mia J200 (comprata nel 1990), della mia E.Clapton (anzi, la riverniciatura l'ha fatta suonare IL DOPPIO, segno che anche quello è un particolare niente affatto secondario) e via dicendo. Purtroppo Squier, Epiphone e chitarre economiche di ogni epoca non si schiodano di un millimetro, quelle si, se suonavano bene OK, se no nel caminetto. Ma già, che dico, TUTTE le chitarre o suonano da subito o non suonano. Come anche i coni degli ampli. Mai sentito parlare del tempo che ci vuole perchè un ampli "suoni" (credo di si, anche tu usi uno o più ampli, vero)? In angloamericano si chiama "to BREAK IN", diciamo un rodaggio perchè si sciolga e funzioni a pieno ritmo. Ecco, per le chitarre DI RAZZA è lo stesso, solo ci vuole più tempo (ho amici musicisti classici, ramo strumenti ad arco, anche per loro E' LO STESSO, non suonerebbero MAI uno strumento NUOVO di un legno qualsiasi). Chiedi a George Gruhn negli USA, a Tomassone a Bologna, a Bruno De Vita a Roma, a chi vuoi tu, ma ti risponderanno che dire il contrario è come affermare che il Sole è un Cubo Di Ghiaccio Sospeso nella Quarta Dimensione! Ossia, queste mie affermazioni derivano da decenni di apprendimento e studio da fonti QUALIFICATE, e non frutto di mie fantasie isolate (e non fumo neanche sigarette, figuriamoci prendere allucinogeni!). Matteo, mi dispiace che tu abbia questo atteggiamento (a volte ti ho letto con interesse), e se ho continuato finora (ma adesso BASTA!) è stato più per controbattere IL METODO che IL MERITO. Ma stai tranquillo che tra qualche anno capiterà anche a te qualche Giovane So-Tutto-Io a sbatterti in faccia "Quanto sia notorio che da sempre le uniche chitarre che suonano sono quelle in Politurborettano-Extraexpanso-Gonfiabile" (magari allora sarà anche vero, ma non è detto che sia stato sempre così!). Quel giorno spero che ripenserai a questa discussione, e a come è stata condotta (ripeto, il METODO DIALETTICO è importante, TESI-ANTITESI-SINTESI, non TESI-POSTULATINONDIMOSTRATI-SARCASMO). Al momento poi io sono troppo occupato con la mia attività musicale (parto presto per la Germania), e francamente continuare una polemica così sterile (e per giunta IN PUBBLICO), mi sembra TEMPO PERSO.
                --
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                • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                  di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 19:31
                  OK MAESTRO, hai ragione tu. Aspetto con invidia quello che tra 15 anni ti tratterà con irritante sufficienza, smontando con asserzioni ALTRETTANTO indimostrate le tue affascinanti TESI (tesi, non fatti dimostrati da esperienza, ripetuta nel tempo e non di una sola persona). Crescere (non solo fisicamente, non solo musicalmente, non solo come NUMERO di cognizioni indimostrate raccolte chissà dove e come) è un'esperienza sempre affascinante. Au revoir
                  --
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                  • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                    di Matteo Barducci - accordiano #29 | 05 August 2011 @ 22:52
                    La cosa buffa è che te le suoni e te le canti da solo. Fa un unico minestrone di violini, chitarre acustiche(appunto strumenti ACUSTICI che funzionano per un principio completamente diverso rispetto ad un'elettrica solid body) ed infine trionfi citando personaggi che proprio su questi argomenti hanno fatto la loro fortuna, non soltanto economica. Non voglio aggiungere altro, se non questa interessantissima intervista allo stesso Clapton - che abbiamo tirato in ballo - ed al suo guitar tech Lee Dickson: http://www.doodlesite.com/crowdie/ec/blackie.htm Non lo traduco, perché sicuramente con le tue esperienze "internazionali" saprai cavartela benissimo, ma segnalo solamente l'ultima frase(dopo una LUNGA dissertazione su come lo strumento sia stato modificato e rimaneggiato diverse volte...): "It's totally playable as it is; there's nothing wrong with it. It's kind of like an old car - there are plenty of new models coming out that have a similar spec, so why not buy a new one and keep the old one for Sunday outings or special occasions? That guitar has got years of playing left in it, but not as an everynight stand-up-and-give -it-some-wallop guitar."" Ovvero: "E' ancora perfettamente suonabile. E' come un'auto d'epoca - CI SONO TANTISSIMI MODELLI NUOVI SUL MERCATO CHE HANNO LE STESSE CARATTERISTICHE, QUINDI PERCHE' NON COMPRARSELA NUOVA E TENERE LA VECCHIA SOLO PER LE USCITE DOMENICALI E LE OCCASIONI SPECIALI? La chitarra potrà essere suonata ancora per anni, ma non è più uno strumento da tirare fuori tutte le sere e sbattere sul palco" Buon viaggio per la Germania, salutami Gandalf.
                    --
                    - Matteo Barducci
                    rispondi
              • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 16:20
                So benissimo cosa usa Clapton, faccio lo stesso anche IO! Però di cosa credi siano fatte quelle chitarre? Hai mai sentito dire che i Custom Shop adoperano legni diversi dalle produzioni normali (alcune ditte pretendono addirittura di avere forniture separate da quelle della produzione standard, che poi lasciano invecchiare per alcuni anni prima di usarle; pubblicità? fatto sta che sono legni DIVERSI, l'abbiamo visto smontando e sverniciando la mia ERIC CLAPTON del 1986, prodotta PRIMA che mettessero su il CS, ma ALLORA prodotto di eccellenza dl marchio californiano). E per prevenire la tua ironia, ti dico subito che fu sverniciata (e riverniciata, due volte) perchè la durezza della vita on the road allora la segnava PARECCHIO (bei tempi, 7 tour europei, negli USA non l'ho portata). Quanto ai consigli dei miei liutai (ma anche di grandi tecnici, letti sulla stampa internazionale) riguardano esclusivamente la conservazione dello strumento per "aprirne" il suono: all'aria aperta ed esposto alla luce ma non direttamente ai raggi del sole, accanto a fonti sonore (ampli, PA, monitor da studio) per far vibrare i legni, e altre "magicherie" esoteriche che inavvertitamente usano milioni di chitarristi in tutto il mondo. A me è stato invece insegnato a servirmene RAZIONALMENTE e con criterio. Ridici sopra, chiamala stregoneria (ma attento a dirlo in presenza di liutai anche loro "stagionati", fatto sta che funziona, a detta di tecnici ha tra l'altro accelerato la "maturazione" della mia J200 (comprata nel 1990), della mia E.Clapton (anzi, la riverniciatura l'ha fatta suonare IL DOPPIO, segno che anche quello è un particolare niente affatto secondario) e via dicendo. Purtroppo Squier, Epiphone e chitarre economiche di ogni epoca non si schiodano di un millimetro, quelle si, se suonavano bene OK, se no nel caminetto. Ma già, che dico, TUTTE le chitarre o suonano da subito o non suonano. Come anche i coni degli ampli. Mai sentito parlare del tempo che ci vuole perchè un ampli "suoni" (credo di si, anche tu usi uno o più ampli, vero)? In angloamericano si chiama "to BREAK IN", diciamo un rodaggio perchè si sciolga e funzioni a pieno ritmo. Ecco, per le chitarre DI RAZZA è lo stesso, solo ci vuole più tempo (ho amici musicisti classici, ramo strumenti ad arco, anche per loro E' LO STESSO, non suonerebbero MAI uno strumento NUOVO di un legno qualsiasi). Chiedi a George Gruhn negli USA, a Tomassone a Bologna, a Bruno De Vita a Roma, a chi vuoi tu, ma ti risponderanno che dire il contrario è come affermare che il Sole è un Cubo Di Ghiaccio Sospeso nella Quarta Dimensione! Ossia, queste mie affermazioni derivano da decenni di apprendimento e studio da fonti QUALIFICATE, e non frutto di mie fantasie isolate (e non fumo neanche sigarette, figuriamoci prendere allucinogeni!). Matteo, mi dispiace che tu abbia questo atteggiamento (a volte ti ho letto con interesse), e se ho continuato finora (ma adesso BASTA!) è stato più per controbattere IL METODO che IL MERITO. Ma stai tranquillo che tra qualche anno capiterà anche a te qualche Giovane So-Tutto-Io a sbatterti in faccia "Quanto sia notorio che da sempre le uniche chitarre che suonano sono quelle in Politurborettano-Extraexpanso-Gonfiabile" (magari allora sarà anche vero, ma non è detto che sia stato sempre così!). Quel giorno spero che ripenserai a questa discussione, e a come è stata condotta (ripeto, il METODO DIALETTICO è importante, TESI-ANTITESI-SINTESI, non TESI-POSTULATINONDIMOSTRATI-SARCASMO). Al momento poi io sono troppo occupato con la mia attività musicale (parto presto per la Germania), e francamente continuare una polemica così sterile (e per giunta IN PUBBLICO), mi sembra TEMPO PERSO.
                --
                <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
                rispondi
              • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                di Marek82 - accordiano #23651 | 05 August 2011 @ 15:21
                Morale, basterebbe semplicemente che alcuni strumenti di "fascia bassa" di prezzo o con legni "meno pregiati" fossero costruiti (e settati) con cura e come si deve...(non è un commento ironico, in effetti coincide con il mio pensiero riguardo questo argomento) P.S. in effetti basta pensare ai commenti e post entusiasti di pastrana75 riguardo la sua Telecaster Squier in pino che suonava da paura a fare sorgere il dubbio che se una chitarra è progettata e costruita bene, allora suonerà bene anche se si tratta di pino piuttosto che swamp ash o mogano proveniente da chissà che posto sperduto...
                rispondi
                • Re: VODOO, MOJO e VANNA MARCHI
                  di Ford78 - accordiano #17514 | 05 August 2011 @ 16:02
                  Da possessore di una tele squier classic vibe non posso che confermare l unica differenza fino ad ora constatata rispetto a due tele mex in possesso dell altro chitarrista con cui suono e' che la mia tele la trovo un po' piu' scura di suono quindi dopo le ferie provero' a montare dei texas special. Per il resto solo complimenti ricevuti da piu' strimpellatori di gruppi diversi anzi il mio bassista quasi quasi la preferisce alla strato cs 56 ma in questo caso sospetto un principio di demenza senile precoce a 35 anni
                  rispondi
                  • Belline le Classic V
                    di RubberSoul - accordiano #5895 | 05 August 2011 @ 19:38
                    Belline le Classic Vibe. Concordo comunque che il tuo bassista abbia avuto se non altro un "momentaneo capogiro"! (Poi confrontare una tele con una strat? Neanche... un batterista!!)
                    --
                    <p>"NON VOGLIO MORIRE IN 4/4 (Moondog)</p>
                    rispondi
  • Cerchiamo di fare la nostra parte
    di ljdg - accordiano #9916 | 05 August 2011 @ 12:56
    Io, nel mio piccolo, ho gia cercato di fare la mia parte qualche anno fà, quando per esigenze "fisiche", mi feci fare un basso su misura da Armando Pugliese di Prometeus Guitar. Al momento di selezionare i legni posi una precisa condizione: solo legni italiani e possibilmente di provenienza certa. Alla fine optamo per noce nazionale per il body e robinia pseudoacacia tagliato delle nostre parti (prov. AV) per il manico. Lo strumento che ne è uscito fuori è veramente bello, funzionale e dopo due anni è ancora perfetto. Il manico non si è mosso di un millimetro, e pensare che tutti mi dicevano che la robinia andava bene si e no per il camino o per i manici delle zappe. Forse perché cosa poco? Comunque anche il mio prossimo basso avrà il manico e la tastiera in robinia, questo è certo (anche se purtroppo trovarlo in tavole lavorabili non è facilissimo, mi ha detto Armando)... Questo solo per dire che buona parte delle convinzioni sui legni sono solo preconcetti, quindi, se Gibson abbandonasse certe essenze, sarebbe solo una cosa bella. Tanto, le chitarre belle puoi farle anche con legni comuni (naturalmente IMHO :-) )
    rispondi
  • Ma perche invece tutta questa gente famosa che ...
    di Dany993 - accordiano #21770 | 13 August 2011 @ 12:47
    Ma perche invece tutta questa gente famosa che compra 50 chitarre non si mette a far qualcosa per far piantare alberi, insomma dare una mano dare dei fondi , tanto i soldi non gli mancano. Gente come Slash se non sbaglio ha 80 chitarre Gibson (Grandissimo chitarrista io non ho niente contro di lui),dato che anche lui compra gibson potrebbe dare una mano. Come lui molti altri.
    rispondi
  • certificazioni
    di manneguitars - accordiano #14149 | 27 August 2011 @ 12:16
    Molto interessante questa discussione, che non ho letto per intero ma che vedo risulta cara agli accordiani. Il marketing è marketing. Il fatto di affermare di lavorare con Greenpeace è molto affascinante ed ecologista, lo sarebbe meno affermare che i legni usati siano certificati FSC o PEFC. http://www.fsc.org/about-fsc.html http://www.pefc.org/ Ci sono certificazioni apposite per il legname che garantiscono il loro sfruttamento in modo responsabile e sostenibile. Io credo il problema vero sia la massificazione della produzione. Il beneficio della riduzione dei costi di produzione (diventati irrisori) si è aggrappato all'uso di legnami come sinonimo di qualità e leva marketing. Non che non lo sia ma diciamo solo in parte. Oggi a costi irrisori si portano a casa strumenti costruiti con materiali nobili a prezzi incredibili. Se un certo legno si stà esaurendo è perchè ne è stato tagliato troppo ed è stato venduto ad un prezzo troppo basso. Non c'è stato controllo e sostenibilità. Ma le risorse non sono infinite. Gli alberi crescono ma non abbastanza in fretta per i milioni di chitarre prodotti tutti i giorni in tutte le parti del mondo. Quindi cosa succederà: I prezzi delle materie prime (soprattutto le qualità migliori) saliranno alle stelle e si cercheranno dei sostituti per il legno. Non ho dubbi che la forza persuasiva del marketing e la tecnologia dei giganti del settore faranno superare anche questa sfida. Sforziamoci di vedere la chitarra come uno "strumento musicale" più che non come un prodotto.
    --
    Andrea &quot;Manne&quot; Ballarin
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