Due parole sul Loop Effetti

di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 02 September 2011 @ 07:30 |
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Come ormai tutti avranno notato, uno dei maggiori argomenti di discussione tra chitarristi è la catena effetti. Se ne parla ovunque. Che sia tra le pagine di Accordo.it o tra le sezioni di un forum, quanto al bar tra musicisti o ancora in sala prove confrontandosi, nessuno è stato esentato dall'argomento.

Nonostante il web sia ormai fonte inesauribile di informazioni più o meno valide a riguardo, basta poco per riuscire a chiarirsi le idee, ma ancor meno per confondersi, specie quando si è al primo impatto con l'effettistica per chitarra. Uno dei punti sul quale si cala spesso, per i meno esperti, una patina di interrogativi è certamente il loop effetti.

Con questo articolo non andrò volutamente ad approfondire l'aspetto tecnologico, limitandomi invece a toccare solo l'aspetto meramente pratico allo scopo di fornire la conoscenza di base necessaria ad approcciarsi alla mandata effetti. Allo stesso modo, lungi da me la possibilità di stilare regole sul come posizionare effetti. Come per tutto quando si parla di suono, gli unici a poter decidere siamo noi e solo per noi stessi, con le nostre orecchie, sulle nostre esperienze e sotto le nostre dita.

"Ma, in due parole, a che serve 'sto loop effetti?" è di certo la domanda che più spesso e stata rivolta a ognuno di noi.
Il loop effetti è un punto della nostra catena, interno ai nostri amplificatori e intermedio tra preamplificatore e finale di potenza. Per farla breve, si potrebbe dire che la necessità del loop effetti è cresciuta di pari passo alla quantità di distorsione derivata dai nostri amplificatori. Quanti di voi hanno mai provato ad attivare un pedale delay con tante ripetizioni prima di un suono distorto? Chi lo ha fatto sa quanto sia facile scadere in un suono a dir poco caotico (e chi non ha provato, non cerchi chiarimenti scritti: sperimentate!).

Nella stragrande maggioranza dei casi, sperimentabile dal grosso di noi, la distorsione ottenibile da un amplificatore deriva da stadi di preamplificazione. Per poter utilizzare al meglio alcuni dei nostri effetti (soprattutto d'ambiente ancor prima che di modulazione, ancora una volta: sperimentate!) si avrà bisogno di un punto dopo il preamplificatore nel quale collocare il nostro processore.

Andremo quindi a prelevare il segnale del nostro preamplificatore dal send (in alcuni casi preamp out), lo invieremo quindi all'IN del nostro effetto per mandarne l'OUT al finale tramite il return (o power in) del nostro ampli.

"E che differenza c'è quando si dice loop seriale e loop parallelo?"
Volendo chiarire la differenza tra i due tipi di loop, si potrebbe dire che il loop seriale è quello dal funzionamento più semplice.
Il segnale esce dal send, attraversa gli effetti contenuti nel loop e si riversa effettato nel return. Niente di più semplice: chitarra->preamp->effetto->poweramp.
Nel caso invece di un loop parallelo, si potrebbe dire che il segnale viene diviso in due: una parte sarà segnale effettato (wet) e una parte sarà segnale non effettato (dry).

Il più delle volte, in ampli aventi loop parallelo si ha la possibilità di scegliere tra le due tipologie.

"Ma come facciamo a capire se il nostro loop è seriale piuttosto che parallelo?"

Anche qui la soluzione è semplice e a portata di mano: basta inserire un jack nel send, e se il segnale si ammutolisce, siamo davanti a un loop seriale.

"E che cambia? Perché leggo spesso che parallelo è meglio di seriale e viceversa?"
Questo è un altro punto di controversia trentennale: seriale contro parallelo.
Ancora una volta, come ormai ci ha abituati il nostro mondo chitarraio, non esiste un vincitore se non per il caso specifico.
Proverò quindi a stilare una lista di pro e contro delle due tipologie che ci aiuterà anche a meglio definirne le differenze.

Loop Seriale
Pro:
semplicità di utilizzo e compatibilità con qualsiasi tipo di effetto, compresi boost di volume che saranno efficaci e non incrementeranno la distorsione del preamplificatore;
la possibilità di gestire la quantità di effetto direttamente dai pedali/multifx per ogni singolo effetto.
Contro:
a oggi non mi sono mai imbattuto in un ampli di fascia media il quale loop effetti seriale non degradasse almeno in piccola parte il segnale del preamplificatore.

Loop Parallelo
Pro:
il segnale derivante dal preamplificatore non viene alterato (proprio in quanto miscelato al segnale effettato e non completamente processato).
Contro:
per più di un motivo avremo minore flessibilità, se uno o più degli effetti nel loop sono di natura digitale dovremo impostarne il segnale 100% wet (KillDry ove possibile) dato che la conversione (AD-DA) potrebbe comportare un lieve ritardo del segnale di ritorno parecchio fastidioso (come a suonare con uno slapback settato male e acceso per sbaglio);
essendo il wet solo una parte del segnale in ritorno al finale, booster, equalizzatori e tremolo andranno ad agire solo sulla quantità di wet e non sull'intero segnale, perdendo buona parte della loro efficacia.

Risorse

amplificatori   
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Tutti i commenti

  • ...lancio un sasso... E quando si lavora ...
    di elgaldil - accordiano #22921 | 02 September 2011 @ 08:13
    ...lancio un sasso... E quando si lavora con ampli spiccatamente "vintage", privi di loop effetti? Sarei curioso di sentire le soluzioni del popolo... perchè la necessità aguzza l'ingegno! ;-)
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    • Re: ...lancio un sasso... E quando si lavora ...
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 02 September 2011 @ 18:29
      imho, il loop effetti è sempre un'arma a doppio taglio, sarebbe sempre bene riuscire a farne a meno qualora possibile (nell'articolo evito di esporre le mie considerazioni per limitarmi ad una panoramica protesa principalmente ai neofiti) come ho infatti accennato, per me la necessità del loop scaturisce dalle elevate saturazioni di preamp... solitamente, il clipping del finale non raggiunge livelli tali da potersi considerare "suono distorto" chitarristicamente inteso (almeno per quanto riguarda il grosso delle situazioni live nelle quali si ritrova il chitarraio medio) va da se che, così come trent'anni di storia del rock sono stati scritti, incisi e suonati senza il loop effetti così si potrebbe continuare a fare in presenza di ampli monocanale (anche quando crunchosi quanto una plexi degli anni buoni), tutto sta a trovare il giusto equilibrio nei singoli settaggi!!! seeeeeempre imho, se si sceglie un determinato tipo di ampli (e complimentoni) è perchè si ricerca una determinata tipologia di suono che, in questo caso, è anche legata all'utilizzo degli effetti in input (d'altra parte il Carmen Ghia è un signor ampli e non avrebbero avuto grossi problemi ad infilarci un loop!)
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    • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
      di Sykk - accordiano DOC #21196 | 02 September 2011 @ 08:23
      Se è un ampli vintage si spera abbia poco gain e molti effetti funzionano bene lo stesso. In caso contrario c'è tutta una serie di opzioni per complicarsi la vita.... - Se i è microfonati, mettere gli effetti dopo il microfono - Collegare il finale a Dummy load - effetti - riamplificazione - Chissà quale altra diavoleria
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      • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
        di elgaldil - accordiano #22921 | 02 September 2011 @ 08:48
        Il poco gain è relativo... dipende quanto "tiri" l'almpli (io lo tiro :-p) Tiro fuori la questione perchè "ce la meniamo" sempre con questa questione che imballare il finale dell'ampli è la cosa più bella del mondo, perchè la saturazione delle finali è una sorta di esperienza orgasmica... ed è vero!!! (IMHO) Quasi tutti i costruttori propongono ormai amplificatori -quindi anche non necessariamente "vintage" style- a basso/bassissimo Wattaggio, alcuni (di fascia medio-alta) anche con loop effetti e -sorge spontanea la domanda- a cosa mi serve un loop se ho comprato un ampli da 15Watt (magari splittabili a 7) e quel che mi interessa è la saturazione del finale di potenza? Io il problema me lo sono risolto con la riamplificazione... che ha pro e contro... ma per uno cresciuto con l'esempio di VanHallen ;-) DummyLoad collegato alla mia Carmen Ghia con uscita di linea che mi fa da mandata effetti -TC Nova system, pedale volume- e poi dritto in un finale custom made da 50Watt. Testata a manettta (o quasi) così la quantità di gain la controllo col POT volume della chitarra e il volume generale di uscita col pedale (indipendentemente dal gain). E' un po' macchinoso e costringe a portarsi dietro anche il finale aggiuntivo... ma ho il "mio" suono a qualsiasi volume :-) Sfruttare la microfonazione funziona in studio... live è quasi ingestibile secondo me.
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        • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
          di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 02 September 2011 @ 12:02
          Il fatto è che le ultime tendenze in fatto di amplificazione valvolare vanno in direzione opposta rispetto a circa 10 anni fa. Gli anni '90 e inizio 2000 erano il boom degli ampli hi-gain a più canali che distorcevano tutto di pre. Ovviamente questa soluzione rende possibile e comodo l'utilizzo del loop effetti, ma devi portarti dietro testate di 100W che pesano 20Kg circa. Poi mettici la cassa. Negli ultimi anni la tendenza è stata ridurre il wattaggio, si riduce il peso ma si va incontro al problema di usare il loop in ampli dove la phase inverter è spesso tirata a manetta. Qual'è la soluzione definitiva per i comuni mortali? Io credo che si dovrebbe andare verso ampli che creano il suono in un pre valvolare (tutto valvolare, non come i Valvestate e tanti altri..) ed hanno uno stadio finale il classe D o addirittura classe T. Suono valvolare, uniforme a tutti i volumi, poco peso e grande potenza. Occorrerebbe solo un po' di coraggio da parte di questa specie iper-conservatrice che siamo noi chitarristi.
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        • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
          di Ale80 - accordiano #2805 | 02 September 2011 @ 10:32
          Anche io ho un Carmen Ghia e avevo pensato a questa soluzione, ma mi spaventava un po'. Mi potresti dire quale Dummy Load e che tipo di finale usi per riamplificare? Grazie.
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          Il sito del mio paese: <strong><a href="http://www
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          • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
            di elgaldil - accordiano #22921 | 02 September 2011 @ 10:52
            Il Dummy load è autocostruito, un boxettino di alluminio (ventilato :-p ) e dentro una resistenza di carico correttamente dimensionata. Il finale me lo sono fatto fare, funziona in mono o in stereo con due 6L6 per canale e fa più o meno 50+50W. Per me è più che sufficiente, mi serviva qualcosa di molto lineare e trasparente... c'è un bel po' di scelta in giro comunque, a onor del vero sarebbe da provare anche un bel finale Mosfet ad elevata potenza, potrebbe essere una possibilità interessante.
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        • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
          di Sykk - accordiano DOC #21196 | 02 September 2011 @ 09:05
          Gli effetti post microfonazione sono ingestibili se devi suonare in un posto piccolo. Io sono molto fortunato, ho trovato il suono che mi piace in un amplificatore che lavora di pre. e non sento nessun bisogno di tirare le finali (che poi la maggior parte della distorsione finale viene dal phase inverter).
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          • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
            di elgaldil - accordiano #22921 | 02 September 2011 @ 09:31
            --Gli effetti post microfonazione sono ingestibili se devi suonare in un posto piccolo.-- Che è la quasi totalità delle occasioni in cui si suona ;-) ...ed è cmq macchinoso anche in quel caso, senza dire che non manderei mai il segnale microfonato in un effetto che non sia idoneo (quindi non un DD7 tanto per dire) e rimane il fatto che così mandi all'effetto il suono comprensivo del comportamento dello speaker, il che per reverbero e delay potrebbe anche avere senso, ma per le modulazioni molto meno. --Io sono molto fortunato, ho trovato il suono che mi piace in un amplificatore che lavora di pre. e non sento nessun bisogno di tirare le finali-- Dipende sempre dal suono che vuoi, ovvio. Anch'io se ho bisogno di un suono high-gain style non mi preoccupo assolutamente del finale... anzi più è lineare meglio è, oppure se il mio ampli mi da un bel crunch dinamico solo in preamp, bene così. Ma convieni che il discorso non è "peregrino". --(che poi la maggior parte della distorsione finale viene dal phase inverter)-- Beh, il tono ne risente molto sì e ovviamente la tensione (maggiore o minore, quindi con maggiore o minore saturazione derivante) che arriva al finale, però la saturazione delle valvole finali ha decisamente un suo perchè... eccome!
            --
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            • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
              di Sykk - accordiano DOC #21196 | 02 September 2011 @ 10:07
              Se parliamo di EL84 ok, forse, ma da qualche parte ho letto che in un finale con EL34 o 6L6, queste danno un apporto ridicolo alla distorsione, anche con il massimo di tensione che il PI può dare. Per gli effetti post microfonazione avrebbe molto più senso usare un VoiceLive, ma chiudiamola qui, sono decisamente troppe le variabili.
              --
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              • Re: ...lancio un sasso...E quando si lavora ...
                di elgaldil - accordiano #22921 | 02 September 2011 @ 10:23
                --Se parliamo di EL84 ok, forse, ma da qualche parte ho letto che in un finale con EL34 o 6L6, queste danno un apporto ridicolo alla distorsione, anche con il massimo di tensione che il PI può dare.-- Dovrei andare a vedere. Sicuramente le piccole EL84 (come le 6V6) possono saturare più facilmente, mentre le EL34 o le 6L6 etc. sono più difficili da portare così in là, ma non credo sia così estrema la questione, specie quando a lavorare è solo una coppia di finali. --Per gli effetti post microfonazione avrebbe molto più senso usare un VoiceLive, ma chiudiamola qui, sono decisamente troppe le variabili.-- In un certo senso sì. Le variabili sono tantissime, ma credo sia un approfondimento moooolto utile sul tema. :-)
                --
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  • Non è sempre un bene...
    di kirk76 - accordiano #10549 | 02 September 2011 @ 08:41
    Io ho una Testata Dr Z Maz 38, quindi non proprio di fascia media, avevo un delay Way Huge Aqua Puss che messo nel S/R suonava malissimo, molto finto, meglio in diretta nell'ampli. Lo stesso S/R mi fa penare se potessi lo toglierei, in sostanza dato che è inutilizzato (non ho pedali d'ambiente al momento) si ossidano i contatti dei jack perché non nikelati e prelevano un po' di segnale abbassando di colpo il volume e la "botta" dell'ampli solo però se utilizzo l'entrata Low; risolvo inserendo più volte un jack maschio nelle due entrate pulendo così i contatti.
    --
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    • Re: Non è sempre un bene...
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 02 September 2011 @ 18:31
      mai pensato di fartelo bypassare fisicamente dal circuito? magari con l'inserimento di uno switch di modo da poterlo reinserire qualora necessario! (anche se mi da fastidio notare certe mancanze a certi prezzi)
      --
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      • Re: Non è sempre un bene...
        di kirk76 - accordiano #10549 | 02 September 2011 @ 19:46
        Si ovvio ci ho pensato ma visto che risolvo così per ora non mi scoccia, e poi uso praticamente sempre l'entrata Hi. Il fatto che non sono Nikelati i jack mi è stato giustificato con "politica aziendale" che per permettere il massimo passaggio di segnale non fa la nikelaura su nessun contatto compresi gli zoccoli delle valvole a detta loro è segno di pregio io non me ne intendo così tanto ma da ex perito elettronico ci ritrovo una certa verità, questo ovviamente provoca di rado ossidazione dei contati se non usati come i nel mio caso per il S/R. Per quanto riguarda l'esclusione del S/R se conosci un po' i Dr Z vedrai che sono all'insegna della massima semplicità ed efficienza, la mia testata è la più complessa di tutte ed è una semplice monocanale, molte testate sono tono e volume.
        --
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    • Re: Non è sempre un bene...
      di marcellopacifici - accordiano #12487 | 02 September 2011 @ 09:33
      io ho messo un po' di nastro adesivo sopra gli ingressi inutilizzati del mio classic30, così non si ossidano nè entra polvere dentro l'ampli (i geniali progettisti li hanno collocati verso l'alto...)!
      --
      La mia band: Spex Trio
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      rispondi
  • Uso anch'io ampli privi della mandata effetti ...
    di sdl - accordiano #5004 | 02 September 2011 @ 09:14
    Uso anch'io ampli privi della mandata effetti e devo dire che con il tempo ho lasciato perdere molte delle pippe mentali su cosa va prima e cosa non va prima dell'input (anche perchè non ci sono alternative;)))). Attualmente si tratta di un Marshall e di un Vox, entrambi privi di S/R: lascio tranquillamente che l'ampli sia impostato su un discreto crunch, dinamico, pulibile con il pot della chitarra, ma pur sempre un crunchettino. In pedaliera ho disposto gli effetti con un ordine logico convenzionale (wha-vibe-od-eq-dly), facendo anche uso di un looper (solo per comodità): se attivo un overdrive per avere un suono complessivo distorto (per "complessivo" intendo che il suono finale dipende dall'interazione del crunch sulla testa e del pedale attivato), va bene che il delay sia messo dopo il suddetto od, ma finchè utilizzo solo il crunch (ripeto, non pesante) su cui è settata la testa di turno non noto nessun problema ad avere il delay prima dell'input. Personalmente ho sempre avuto un rapporto molto difficile con le mandate effetto delle testate e per anni ho preferito non usare effetti di ambiente piuttosto che utilizzare il S/R: troppo segnale perso, troppi problemi di fase. E in generale preferisco le mandate seriali a quelle parallele (ancora più difficili da gestire e relazionare con i pedali). Ho provato anche con soluzioni complesse, con mixer di linea valvolari e non, ma alla fine sono sempre tornato alla soluzione più semplice: se la testa aveva il riverbero, lo usavo, altrimenti...amen! Niente delay e niente riverberi. Il resto lo mettevo comunque tranquillamente prima dell'input. Poi mi sono arrangiato con i looper in S/R, in modo da escludere fisicamente gli effetti (niente di che, fra l'altro) quando non li utilizzavo. Ora come ora, usando principamente ampli privi di S/R, non ho rimpianti: chiaro che mi piacerebber mettere il delay DOPO qualsiasi fonte di distorsione, però, sulla base della mia esperienza, trovando il giusto equilibrio fra le varie componenti, il suono finale è più vivo così: senza interruzioni nella catena pre/finale e con gli effetti prima dell'input. Non è una soluzione che va bene per tutti e dipende sempre che uso si fa degli effetti. Però ritengo che in ambito rock/hard rock classico, e su ampli (vecchi o nuovi che siano) che strizzano l'occhio a sonorità tipicamente vintage (Marshall, fender, vox...) sia la soluzione più comoda ed efficiente.
    rispondi
  • S/R
    di xstrings - accordiano DOC #23053 | 02 September 2011 @ 09:34
    In effetti il send/return può essere una manna o una noia. Nel mio caso una noia perché il S/R del mio Fender Hot Rod Deluxe, a mio avviso un po' scadente, non gradisce il Rocktron Xpression che utilizzo per effetti di ambiente e modulazione pertanto ho dovuto inserirlo a fine catena dopo i pedali od e distorsori per poi andare direttamente nell'imput del ampli. Il rack che sto utilizzando mi da la possibilità di settare gli effetti o in analogico o in digitale, qualcuno qui su Accordo mi disse che settando tutto su Analog (cosa che già facevo) non avrei avuto un degrado del segnale inserendo il Rocktron in send/return ma così non è stato. Insomma ora come ora non ho problemi optando per la soluzione "tutto nell'imput" ma è ovvio che così facendo mi devo scordare di usare il crunch del Fender specialmente se attivo il delay. Bravo Luigi, articolo molto utile. Ciauz.
    --
    MARCO
    rispondi
    • Re: S/R
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 02 September 2011 @ 18:37
      grazie per i complimento Macccccco come ben sai, io il loop effetti l'ho abbandonato da tempo (a mio gusto suona tutto meglio nell'in dell'ampli ed i suoni saturi a tutti i livelli li tiro fuori di pedalanza) io ho posseduto per un pò anche l'HotRod ma non ho sperimentato gran chè il suo loop hai provato ad inserire un semplice cavo e vedere se il segnale ne risente?
      --
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      rispondi
      • Re: S/R
        di xstrings - accordiano DOC #23053 | 02 September 2011 @ 21:24
        Porca pupazza (;-DDD), non ho provato con un semplice cavo, come ho fatto a non pensarci?! Comunque per chi usa sostanzialmente solo i pedali il loop non serve a una mazza, l'importante è avere un bel clean. Buon weekend, ciao Luigi ;)
        --
        MARCO
        rispondi
  • Seriale / Parallelo
    di Sykk - accordiano DOC #21196 | 02 September 2011 @ 10:41
    Hai scritto: "Ma come facciamo a capire se il nostro loop è seriale piuttosto che parallelo?.. ...basta inserire un jack nel send, e se il segnale si ammutolisce, siamo davanti a un loop seriale." Non so se ci sono amplificatori dove è effettivamente così, ma tutti quelli che ho avuto finora si ammutoliscono inserendo il jack nel RETURN. Il SEND può invece essere prelevato per pilotare anche un altro finale-cassa senza che l'amplificatore si ammutolisca.
    --
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    • Re: Seriale / Parallelo
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 02 September 2011 @ 18:04
      solitamente, e ripeto, solitamente, il loop seriale è effettivamente un'interruzione tra pre e finale...in tal caso (nella maggioranza dei casi) inserendo un jack nel send, se nn si rimanda il segnale del pre al finale si crea un'interruzione del circuito che ammutolisce l'ampli ;D
      --
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  • Ciao a tutti.... stasera mi si pone davanti un ...
    di scapin - accordiano #19966 | 02 September 2011 @ 11:13
    Ciao a tutti.... stasera mi si pone davanti un problema davvero strano, e per certi versi inspiegabile per me che sono un profano (tanto profano) dell'elettronica. Ho acquistato l'altro giorno un MXR EQ-108, e avevo tutta l'intenzione di metterlo nel loop effetti della mia 1987x, per sistemarmi qualche frequenza che mi da fastidio, ed adattare il suono ai vari ambienti in cui suono! Sta di fatto che l'amico EQ-108 non funziona.... o meglio.... si sente un fastidiosissmo pop quando lo accendo, e il suono scompare, per apparire fievolissimo e terribilmente fuzzoso solo quando alzo il master dell'eq. Ho provato a modificare, tramite l'apposito pulsante, i dB di entrara (-10 o +4) ma il risultato non cambia. La cosa strana (per me, forse per voi no) è il fatto che uso pure un DD3 Boss nel loop, e quello funziona alla grande! Chiedo lumi!!!
    rispondi
  • Provocazione ???
    di BananOne - accordiano #20008 | 02 September 2011 @ 12:53
    Pedaliera digitale programmabile (X3 live - Nova System - Pod Hd) e vi passa la paura :D Altrimenti io entro dentro il jack dell'ampli e amen al loop effect..... meno cavi, meno ronze, meno perdite di segnale.... meno rogne.
    rispondi
  • "Ma come facciamo a capire se il nostro loop ...
    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 02 September 2011 @ 13:47
    "Ma come facciamo a capire se il nostro loop è seriale piuttosto che parallelo? Anche qui la soluzione è semplice e a portata di mano: basta inserire un jack nel send, e se il segnale si ammutolisce, siamo davanti a un loop seriale." Forse volevi dire nel Return e non nel Send. Inserendo un jack nel Return infatti scolleghi il preampli dal finale per collegarci un altro preampli. Inoltre se si possiede uno o più controlli di livello occorre verificare che siano posizionati su Seriale o comunque su un livello del suono diretto escluso. Ritengo molto utile il loop effetti se si vuole creare un ampli molto versatile e lo è ancora di più se possiede controlli di livello e configurazione seriale-parallelo, ma se lo scopo principale del progettista è quello di fornire un ampli con poco gain e poche valvole per ridurre il costo al cliente la mancanza non dovrebbe essere considerato un deficit. Se è ben progettato sia il loop effetti, sia gli effetti che ci collegheremo soprattutto per ciò che riguarda le impedenze d'ingresso e d'uscita e i livelli trattati, non dovremmo avere problemi e terremo il rumore ai livelli minimi, ma non inseriteci i pedali da pavimento, che hanno alte impedenze d'ingresso e bassi livelli del segnale che non si adattano ai livelli del loop. Non è giustificata invece la mancanza su un ampli a modelli fisici o a stato solido, invece, visto il basso costo dei componenti aggiuntivi. Ciao.
    --
    Tidal Race
    www.ambrosi-amps.com
    rispondi
    • Re:
      di emansell - accordiano #16996 | 08 September 2011 @ 20:12
      Condivido la considerazione riguardo alla necessita' di una buona progettazione per evitare i problemi di perdita di inserzione nella catena del loop effetti. Il fatto che si possano usare o meno i pedalini non dipende dalla loro elevata impedenza di ingresso (che e' un parametro importante per massimizzare il trasferimento di segnale, dato che il segnale e' di tensione) ma dal massimo segnale in ingresso che possono trattare, che difficilmente si avvicina ai 9 volts di alimentazione. Se pero' sia possibile o meno usarli e' dichiarato nelle specifiche dell'ampli circa i livelli di uscita del send e non deriva da mere considerazioni sui livelli di uscita delle valvole del pre che, giusto o sbagliato che sia, possono essere adattati opportunamente alle esigenze.
      rispondi
    • Re:
      di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 02 September 2011 @ 13:53
      Non sono d'accordo, un loop ben progettato si deve adattare anche a pedali "da pavimento".
      rispondi
      • Re:
        di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 02 September 2011 @ 14:10
        Se inseriamo i classici pedali che lavorano a 9 volt partendo dal segnale di una valvola che può essere di svariate decine di volt, aumentiamo i rumori e togliamo dinamica al suono proprio perché torniamo a lavorare con tensioni molto basse. Se poi rumori e dinamica non sono un problema...
        --
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        • Re:
          di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 02 September 2011 @ 14:32
          Il loop deve essere lineare, abbassa la tensione e riamplifica senza aggiungere e togliere niente. Visto dal finale deve essere come se non ci fosse, in questo modo non si perde nessuna dinamica. Quanto ai rumori non so a che ti riferisci.
          rispondi
          • Re:
            di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 02 September 2011 @ 14:48
            Perchè mai dovrebbe abbassare la tensione quando costa così tanto amplificarla e riamplificarla successivamente quando si può trattare i livelli così come sono. A ogni modo, quello che tu dici si può ed è fatto in alcuni modelli che hanno la possibilità esplicita del segnale a -10 dB, ma ciò non toglie che riamplificando il segnale si amplificano anche i rumori aggiunti.
            --
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            • Re:
              di Jimmy_ver20 - accordiano #23549 | 02 September 2011 @ 14:51
              E quale pedale può trattare i livelli così come sono? Penso che neanche i sistemi a rack ci riescono..
              rispondi
              • Re:
                di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 02 September 2011 @ 15:08
                E perchè no? Hanno almeno una tensione quattro volte superiore a quella di un comune pedale e hanno generalmente una regolazione di livello in ingresso, per evitare saturazioni indesiderate e successiva conversione in digitale. Un comune pedale andrebbe immediatamente in saturazione e non avrebbe livelli sufficienti nemmeno in uscita. Il rack digitale si abbina certamente meglio a un ampli a transistor, perchè lavora con tensioni simili ma è comunque il tipo d'effetto migliore che troviamo da collegare nel loop effetti di un valvolare a meno che qualcuno non riesca a creare un multieffetto digitale valvolare.
                --
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                rispondi
                • Re:
                  di accademico - accordiano #19611 | 02 September 2011 @ 17:56
                  grazie della spiegazione Andrea, ora capisco perchè non riesco a utilizzare il send return del mio Fender Concert con i pedalini, mentre ci riuscivo benissimo con l'alesis quadraverb. Mi sembra un handicap non trascurabile per i "pedali da pavimento" che tanto ci piacciono! nessuno ne parla però...
                  rispondi
                  • Re:
                    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 02 September 2011 @ 18:25
                    Sono contento per esserti stato d'aiuto e la tua testimonianza conferma ciò che ho scritto, purtroppo però un effetto rack è economicamente più impegnativo, per questo spesso si tentano esperimenti con i pedali nel loop effetti. Da osservare che esistono pedali o pedaliere alimentate a rete che possono essere collegate nel loop effetti, ma devono riportare sul manuale la possibilità di gestione segnali a +4db e cioè a livello linea e non mic.
                    --
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                    rispondi
        • Re:
          di elgaldil - accordiano #22921 | 02 September 2011 @ 14:20
          quotissimo
          --
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          rispondi
  • Problemino
    di fendergigi - accordiano #30756 | 02 September 2011 @ 15:42
    Ciao a tutti, non avendo trovato nulla di analogo in proposito già postato, vi espongo il mio problema. Testata Koch Multitone, loop parallelo, il send entra nell'ingresso mono di un Nova Repeater (delay), il return è collegato all'uscita mono di un Hardwire RV7. I due pedali sono collegati tra loro, uscita mono del Nova all'ingresso mono dell'Hardwire. Funzione kill drive del Nova attiva, fx mix dell'ampli al 100%. I cavetti sono tutti funzionanti, non sento il reverbero a meno di disattivare la funzione kill dry ma così facendo perdo parecchio in qualità di suono. Il problema sembrerebbe essere del Nova o meglio della funzione kill dry escludibile tramite tastino. Ho fatto delle prove, il solo reverbero funziona nel loop proprio perché senza kill dry gli arriva il suono diretto e lui può processarlo. Il problema si presenta anche a delay spento e non ho il riverbero nemmeno sulle ripetizioni delay, almeno non mi sembra di sentirlo. L'unica idea che mi viene è di mettere il reverbero fuori dal loop, alla fine della catena che precede il loop stesso, nel mio caso dunque dopo il chorus, però dicono che il suono sia uno schifo. Qualcuno può illuminarmi su come risolvere il problema? Grazie!
    rispondi
    • Re: Problemino
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 02 September 2011 @ 18:22
      come ho solo accennato nell'articolo, il loop parallelo comporta nn poche complicazioni nel routing del segnale...uno dei maggiori problemi è proprio il fatto che, dovendo utilizzare il killdry di macchine che potrebbero creare una sorta di slapback, si crea un circolo vizioso che toglie il segnale da processare a tutte le macchine successive... tra le prime considerazioni, hai effettivamente bisogno di utilizzare il loop parallelo del tuo ampli se poi lo tieni settato col mix al 100%??? non avrebbe + senso in questo caso utilizzare il loop seriale?
      --
      ---Mai la scelta + sensata riuscirà ad avere la me
      rispondi
      • Re: Problemino
        di fendergigi - accordiano #30756 | 05 September 2011 @ 11:30
        Hai ragione sul discorso del mix al 100%, il problema è che mi hanno spiegato che gli effetti come delay e riverbero di solito si mettono nel loop parallelo, inserirli nel seriale snaturerebbe il suono. Non ho dunque mai provato a inserirli nel seriale, ma posso sempre provare. In fin dei conti sono sempre le nostre orecchie a decidere! :-) Grazie del consiglio, se ne hai altri da dare ti ascolto.
        rispondi
        • Re: Problemino
          di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 05 September 2011 @ 16:49
          non so se il Nova offra la possibilità di essere utilizzato in TrueBypass, qualora non fosse possibile si potrebbe pensare di inserirlo in un loopTB...il problema è il fatto che il KillDry non permette alle altre unità di elaborare e processare il segnale perchè appunto non gli arriva niente...inserendo i pedali contenuti nel loop in una piccola looper dovresti risolvere con una spesa niente affatto eccessiva (a meno che non si voglia intervenire sul pedale per renderlo TB ma nel caso di un delay io solitamente lo sconsiglio perchè se ne perde la coda a disinserimento effetto)
          --
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          rispondi
          • Re: Problemino
            di fendergigi - accordiano #30756 | 06 September 2011 @ 09:16
            Effettivamente stavo pensando a un looper anche per evitare di ballare il tip tap tra i pedali! :-) Concordo sul discorso di non rendere TB il delay, a me la coda piace tantissimo e non ho intenzione di rinunciarvi. Proverò e ti farò sapere, per intanto grazie dei consigli e della disponibilità!
            rispondi
            • Re: Problemino
              di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 06 September 2011 @ 10:57
              figurati, il bello di "posti" come Accordo.it è proprio quello di poter crescere insieme sviluppando anche problematiche altrui che fino a poco prima nn ci si poneva ;D a presto e facci sapere come hai risolto p.s. con la looper perderesti cmq la coda del delay una volta disinserito :(
              --
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              rispondi
  • Grazzzie!!!!
    di herrdoctor - accordiano #18849 | 02 September 2011 @ 16:40
    Grazie della spiegazione. Avendo un piccolo ampli senza loop-effetti mi sono sempre chiesto la motivazione eil tipo di collegamento. Ora mi è chiarissimo!!! :D
    rispondi
  • Ciao fever, articolo interessante, come ...
    di Salvog - accordiano DOC #26748 | 08 September 2011 @ 14:26
    Ciao fever, articolo interessante, come sempre. Posso dire che sino ad adesso ho utilizzato per buona pace dei sensi, un Rocktron intellifex (vetusto ma grandioso) con un Mesa da favola pre-finale collegato tramite S/R. Adesso sto approntando la mia prima ed unica pedal board, munita di alcuni fra i pedalozzi più selvaggi (in tema di costo) che ci posssano essere, "cazzarola", li collegherò come da manuale accordiano cioè in assetto misto; alcuni in S/R, altri diretti all'imput ampli. Quest'ultimo è un Testa-cassa 15w hand made valvolare, non costruito da me naturalmente, che devo dire speriamo che non ci siano ronzii, incongruenze o incompatibilità varie, dopo tutto quello che ho investito! Un saluto a tutti. Salvo.
    --
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    rispondi
  • Domanda! HELP ME!!
    di axlaxlaxlaxl - accordiano #26271 | 07 December 2011 @ 19:52
    ciao ragazzi. Scusate io utilizzo un Fender Hot Rod Deluxe e avendo molti effetti ho inserito nel loop: chorus, flanger, tremolo, phaser e delay (uno digitale e uno analogico). Volevo sapere: ho una perdita di segnale pari a quella che avrei se utilizzassi questi effetti dopo i miei overdrive e distorsori nell'input dall'ampli? Grazie e a chi mi puo' rispondere.
    rispondi
  • Looper nel loop s/r
    di manumanumanu - accordiano #32412 | 29 December 2011 @ 14:44
    Buongiorno, sono nuovo qui e comunque grazie per tutto quello che ho letto finora. Una questione: voglio comperare un amplificatore valvolare (combo) e vorrei sfruttare la distorsione del pre in un setting basato soprattutto sulla sovrapposizione di loops. La loop station è il software Ableton Live (per varie ragioni che non sto qui a descrivere), con una scheda audio Motu MKII, con possibilità di volume In e Out. Prima domanda: posso uscire dal Send per entrare nella scheda audio e poi convogliare il loop nel Return (con Send e Return in parallelo) in modo da "loopare" il suono originale (per esempio un pulito) per poi poter, per esempio, cambiare verso un suono più distorto? Se la cosa funziona, ci sono alcuni ampli valvolari con un pessimo Send e Return da dover per forza evitare? (Lo dico perchè per ora non ho un'idea di amplificatore fissa, sto provando dei Fender -mi piacciono i Vox-, ma è difficile in negozio portar li computer e scheda audio per provarlo). Grazie, portate pazienza, non sono troppo ferrato in queste cose.
    rispondi
  • Grazie fever!
    di fendergigi - accordiano #30756 | 27 January 2012 @ 09:57
    Ciao Fever, alla fine ho risolto nella maniera più semplice che mi avevi indicato.....delay nel loop seriale (tanto i Koch hanno il livello a -10 db). Via il kill dry, regolato il delay level, il suono c'è e senza perdite e la coda rimane se disinserisco il delay. E posso usare il reverb dell'ampli, giusto una punta per ingrossare e rendere più arioso il suono. Grazie davvero, i tuoi consigli si sono rivelati utilissimi! :-)
    rispondi

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