Nuove valvole JJ EL844 a potenza ridotta

di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 24 November 2011 @ 12:00 |
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No, non è un errore di battitura nel titolo, non sono qui a parlare di una ennesima versione di un oggetto vecchio molto più di me e parente stretto della lampadina. In un settore che sembra ormai cullarsi nella sua obsolescenza, dove pochi marchi tentano nuovi approcci (basti pensare alle valvole al mosfet proposte meno di un anno fa), è Eurotubes a proporre la sfida alla JJ.

L'intento è quello di ottenere una valvola da poter sostituire, al volo, in luogo di una classica EL84 allo scopo di diminuirne il wattaggio, con conseguente calo di volume ed headroom.

Pensata per chi ama il suono di ampli come (giusto per fare un nome a caso) il Vox AC30, amplificatori dal suono leggendario ma che per raggiungere l'agognata saturazione necessitano volumi quasi sempre improponibili.

Ebbene, sembra ci siano riusciti. Un progetto exnovo (cosa ormai difficile da riscontrare in campo valvolare), una EL84 che fornisce un massimo di 9w in luogo dei (circa) 14 soliti, senza necessitare di alcuna modifica all'ampli, insomma: un abbassamento della potenza, anche per ampli di altri tempi nei quali non erano ancora di moda vari switchettini o potenziometri per ridurla.

Insomma, sulla carta, sembrerebbe un miracolo arrivato dal cielo per tutti coloro i quali ne potrebbero usufruire.
Non mi dilungherò oltre perché non sono un tecnico, ma a conferma delle mie perplessità su questo nuovo prodotto si sono accaniti anche alcuni forum americani. Mi farebbe quindi piacere l'intervento di chi ne sa ben più di me a rigurdo (Accordo.it ne è pieno) per una discussione.

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  • descritta così sembrerebbe solo una valvola ...
    di luigi_ego - accordiano #24803 | 24 November 2011 @ 12:40
    descritta così sembrerebbe solo una valvola poco efficente... ci vorrebbe una prova sul campo :D
    rispondi
  • gwynneeeeeeett
    di valvola - accordiano #11957 | 24 November 2011 @ 12:47
    gwynneeeeeeett
    rispondi
    • Re: gwynneeeeeeett
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 24 November 2011 @ 16:22
      oheeeè !!! eccomi, un po' di calma, dammi almeno il tempo di leggere i data sheet !!! dunque, quello che si evince da una prima lettura delle caratteristiche è che sono immediatamente sosituibili a quelle classiche perchè coincide il valore di tensione negativa da iniettare nella griglia di ingresso: 7,2 volt per le nuove, 7,3 per le tradizionali, quindi siamo lì, un decimo di volt o anche qualcosa in più non pregiudica nulla per la 844 la JJ non cita il valore di resistenza al catodo che sicuramente ha una grande importanza in quanto determina la corrente che scorre nel pentodo e quindi la timbrica, le durata, la quantità di calore dissipato se siamo tra i 130 ed i 140 ohm in classa A la compatibilità è totale e penso che sia proprio così sempre dai data sheet: in teoria un ampli realizzato con queste valvole potrebbe servirsi di un trasformazione di alimentazione almeno quattro volte più debole in corrente (naturalmente quella dei filamenti rimane inviariata) e quindi, con circa 150 milliamperes o meno in continua si dovrebbe riuscire ad alimentare un apparecchio tipo ac30 d'accordo con l'amico Tidal non credo sinceramente di ottenere lo stesso risultato in materia di timbrica, ma, se ambedue ci sbagliassimo, sarebbe veramente una rivoluzione perchè la voce di questi piccoli pentodi non ha riscontri nel mondo nelle valvole, rimane unica nel suo genere e forse non ho esagerato quando la ho definita "la valvola delle meraviglie" in un mio piccolo post da quello che leggo, sempre sui dati ufficiali, sembra che ci sia della dinamica in più, specialmente intorno ai livelli del primo clipping, ma forse anche una maggiore rumorosità per i diversi valori di capacità tra i vari elettrodi, fenomeni non controllabili e che definiamo dunque parassiti per citare qualche dato: el84 --- corrente di placca = 48 ma / di griglia schermo = 5,5 ma el844 -- corrente di placca = 10 ma / di griglia schermo = 1,5 ma come potete vedere sono differenze non lievi, ma molto evidenti
      rispondi
      • Re: gwynneeeeeeett
        di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 24 November 2011 @ 19:22
        p.s.O.T. ultimamente mi sono innamorato di una testatina basata proprio su EL84, un suono enorme e bellissimo, è stato amore tanto per me quanto per quelli che mi hanno seguito nella prova peccato mi abbia deluso da morire nella risposta con la pedalanza :'( a breve mi sa che mi deciderò a romperti le scatole in pvt XD
        --
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        • Re: gwynneeeeeeett
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 26 November 2011 @ 08:22
          ma la pedalanza applicata all'ingresso o in loop ??
          rispondi
          • Re: gwynneeeeeeett
            di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 26 November 2011 @ 13:48
            in ingresso...la galileo il loop non lo ha :(
            --
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            • Re: gwynneeeeeeett
              di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 26 November 2011 @ 14:16
              la responsabilità di questo fatto non è certo del finale, che abbia una, due o quattro el84 dipende certamente da un importante carico resistivo sul catodo della prima valvola e dall'accoppiamento con un condensatore in parallelo alla resistenza di ingresso in un altro stadio d'altronde, operando diversamente, il suono si "ammoscia" rischiando di non piacerci, quindi va bene così per accettare di buon grado le aberrazione imposte dalla pedalanza l'ampli deve avere una risposta molto lineare di suo e questo si ottiene con pre molto presenti come enfasi e dinamica ma poco spinti in corrente la valvole di pre hanno un bias al pari delle finali e lo attribuiamo loro regolando un rapporto di tensione tra anodo e catodo non è difficile predisporre un ampli al completo asservimento di periferiche, basta inserire un loop in posizione strategica per gli effetti di modulazione e differenziare gli ingressi, rendendone disponibile anche uno attenuato di almeno 6 db in questo modo è possibile usare diverse chitarre e con diversi pick up decidendo, in brevissimo tempo, quale risulta più idoneo
              rispondi
              • Re: gwynneeeeeeett
                di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 26 November 2011 @ 15:19
                perdonami ma è colpa mia, sono stato poco chiaro non mi riferivo alle modulazioni ne ai ritardi etc la pasta del suono la adoro e lo utilizzerei solo pulito (so che può sembrare blasfemia, ma ti consiglio vivamente la prova di questa piccola testatina su una cassa "tradizionale" e non sui loro coni...sbav) quindi nessun problema con modulazioni ed ambienti dato che, piacendomi la pasta di base, mi piace anche come vanno a funzionare gli effetti il mio problema è stato con distorsori ed overdrive in ingresso che mi sono sembrati suonare tutti allo stesso modo, non mantenendo le caratteristiche del pedale, ma come se si andasse ad intervenire col gain dell'ampli, sempre con la stessa risposta e del pedale si aggiungono solo la compressione, lo specifico taglio di eq del caso (vedi pedali di stampo plexish), la quantità di gain io uso molti pedali proprio per poter ottenere quelle sfumature di gain che fanno pensare a questo piuttosto che a quel suono un overdrive sgranato piuttosto che un distorsore liquido, uno + moderno etc sugli ampli DVmark fino ad ora mi sembrava di suonare solo con ammennicoli che vanno a lavorare sul gain della testata :( è estremamente difficile da spiegare uffa XD
                --
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                rispondi
                • Re: gwynneeeeeeett
                  di Floyd - accordiano #143 | 01 December 2011 @ 08:26
                  prova un Hiwatt DR-504 e poi non riuscirai a suonare con nient'altro. la risposta dei pedali è a dir poco eccelsa. peccato che il volume non sia proprio da cameretta. ne parlavo anche io con Gwin, non ho ancora trovato un amplificatore di piccolo wattaggio che risponda bene con i pedali, ma forse lui ha la soluzione... speriamo. ciao
                  --
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                  rispondi
                  • Re: gwynneeeeeeett
                    di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 01 December 2011 @ 11:08
                    sinceramente gli Hiwatt, le poche volte che sono riuscito a provarne non mi hanno fatto gridare al miracolo anche se sarei moooolto interessato alla prova di una Studio/Stage!!! XD
                    --
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                    • Re: gwynneeeeeeett
                      di Floyd - accordiano #143 | 01 December 2011 @ 11:25
                      dipende da che modello di Hiwatt hai provato. quelli prodotti oggi dalla Fernandes fanno abbastanza schifo, quelli inglesi sono buoni. i migliori rimangono i DR-504 e i DR-103 (50 e 100w) degli anni dal 1971 al 1976. Altro ampli mangiapedali è il Fender Bassman.
                      --
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                      • Re: gwynneeeeeeett
                        di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 01 December 2011 @ 11:31
                        sarò ripetitivo, ma da che la mia ricerca non ha + un limite di budget (almeno ipoteticamente XD) vorrei la botte piena e la moglie ubriaca...una testata piccola nelle dimensioni, leggera, tra i 30 ed i 60 watt, headroom infinita, che mangi i pedali nel modo che dico io (rispettandone al massimo la tipologia di saturazione!!!!) e che il pulito mi piaccia non voglio accontentarmi, a dovermi accontentare non ho bisogno di cambiare ampli!
                        --
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                        • Re: gwynneeeeeeett
                          di Floyd - accordiano #143 | 01 December 2011 @ 11:40
                          beh, in bocca al lupo!
                          --
                          Floyd - www.wallproject.it
                          rispondi
                          • Re: gwynneeeeeeett
                            di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 01 December 2011 @ 11:48
                            ti sembro troppo pretenzioso?
                            --
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                            • Re: gwynneeeeeeett
                              di Floyd - accordiano #143 | 01 December 2011 @ 12:01
                              solo per la parte della "headroom infinita" dato che minore è il wattaggio, minore è l'headroom, a prescindere dal progetto. ti dovrai accontentare di un'headroom accettabile. quello che cerchi tu lo vorrei anche io, ma solo per salvaguardare i miei timpani, visto che l'Hiwatt ha un volume disumano
                              --
                              Floyd - www.wallproject.it
                              rispondi
                              • Re: gwynneeeeeeett
                                di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 01 December 2011 @ 13:50
                                ma io non copisco, voi due sembra che stiate chiedendo la luna quando un ampli del genere è il più semplice da realizzare ed è quello che contiene meno componenti e meno accidenti non valvolari all'interno premesso che al di sotto dei dieci watt non riuscireste a suonare in nessun caso forse la soluzione ve la fornirà a breve l'amico Diumafe, quel toscanaccio che tempo fa avrei voluto uccidere, che vi farà ascoltare un piccolo classe A che dovrebbe digerire bene la pedalanza per quello che volete voi ci vuole un pre molto minimale con tonestack anodico ed un loop seriale inserito in una certa posizione come finale va benissimo un 20 watt con le 6v6 e non con le el84 perchè la base di partenza deve essere clean e non deve sommare nessun elemento dirty alle aberrazioni create dalle periferiche (pedali, di modulazione e non) un 40 watt con le 6l6 sarebbe più presente ma la potenza di uscita raddoppia e non venitemi a parlare di attenuatori o di collegamenti a triodo perchè l'ampli viene completamente snaturato il discorso di suonare in casa potete dimenticarlo con questi tipi di ampli, rimarrebbe sempre un compromesso per i watt consentiti da un condominio sarebbe necessario un 5 watt con clipping a 2,9 ma che abbia un pre idoneo alla solita pedalanza attendete l'ampli di Diumafe, poi riprenderemo il discorso
                                rispondi
                                • Re: gwynneeeeeeett
                                  di smilzo - accordiano #428 | 01 December 2011 @ 14:38
                                  *** aberrazioni create dalle periferiche (pedali, di modulazione e non) *** Chiamare aberrazione il distorto è... aberrante!!!! ;) Sarà per questo che nessuno ti vuole bene? :P
                                  rispondi
                                  • Re: gwynneeeeeeett
                                    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 01 December 2011 @ 21:18
                                    mi rendo conto che al primo impatto "aberrazione" può sembrare una cattiva parola, un insulto, un'arringa, così forte nella pronuncia, così tonante grazie al raddoppio di una consonante robusta come la "erre", ma rimane la più idonea ad esprimere il concetto di allontanamento da una condotta lineare in ottica l'aberrazione è appunto una "distorsione" dell'immagine presente in tutte o solo su alcune parti di essa e la risultante è una sottrazione di nitidezza, una perdita della parte più chiaramente intellegibile sicuramente anche per questo nessuno mi vuole bene ma la cosa che mi addolora di più è che proprio gli amici lo sottolineano e lo fanno notare prendi Oliver ad esempio, non pensi che propinandomi quel caffè abbia voluto punirmi ?? prendi Jeb che ha mi proposto del VIAGRA come termine di baratto, a me, eresia !!!
                                    rispondi
                                    • Re: gwynneeeeeeett
                                      di smilzo - accordiano #428 | 02 December 2011 @ 09:50
                                      *** prendi Oliver ad esempio, non pensi che propinandomi quel caffè abbia voluto punirmi ?? *** Sicuramente! Secondo me lui è solo l'esecutore, il mandante è una banda di bluesman incalliti, abbrutiti dalla distorsione valvolare, dal tabagismo (si suona il blues solo in locali fumosi) e dall'alcool (tengono le birre sopra l'amplificatore mentre suonano, perchè arrotonda il suono, e poi bevono birra svampita e tiepida a fine concerto). Per costoro il caffè offerto(ti) è una leccornia. Può essere che ci sbagliamo. Magari ti vogliono bene!!!! ;)
                                      rispondi
                                    • Re: gwynneeeeeeett
                                      di Oliver - accordiano DOC #910 | 02 December 2011 @ 02:27
                                      E chi è, 'sto Oliver? Mai sentito.
                                      --
                                      -Oliver-
                                      http://f24rockblues.altervista.org
                                      rispondi
                              • Re: gwynneeeeeeett
                                di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 01 December 2011 @ 12:12
                                headroom infinita era per dire...ovviamente conosco i limiti delle lampadine XD io intendo una headroom tale da garantirmi pulito Vero fino a volumi da live! non mi aspetto di certo di scoperchiare un palazzo col solo pulito, ci mancherebbe XD floyd se hai modo, fatti un giro sui DVmark di cui sopra così mi dai un ulteriore parere (mi sono follemente invaghito del suono pulito della Galileo15...poca headroom in + sul finale ed una buona digestione dei pedali lo renderebbero il mio ampli ideale D':)
                                --
                                ---Mai la scelta + sensata riuscirà ad avere la me
                                rispondi
                • Re: gwynneeeeeeett
                  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 26 November 2011 @ 20:30
                  infatti ho capito ben poco ma va bene così se sei in possesso di uno schema elettrico lo esaminerei volentieri, più che altro per pura curiosità allora chiudiamo qui questo scambio ed aggiorniamoci a quando proveremo le nuove valvole che rimangono comunque il vero soggetto del tuo post
                  rispondi
      • Re: gwynneeeeeeett
        di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 24 November 2011 @ 19:18
        ma di fatti la cosa che rende questi nuovi tubi succulenti è proprio "la loro pubblicità", quale di valvole nate per mantenere la stessa risposta timbrica delle EL84 chissà, non resta che trovare una cavia XD la cosa che mi suona strana è il fatto che non vada nemmeno ritarato il bias (cosa che solitamente viene consigliata anche con un cambio di tubi dello stesso tipo O.o)
        --
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        rispondi
        • Re: gwynneeeeeeett
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 26 November 2011 @ 08:15
          non ci sarebbe comunque modo di ritarare il bias perchè solitamente i finali con questi tubi non hanno il FIXED BIAS cioè il trimmer e l'alimentazione negativa ma funzionano in SELFBIAS questa seconda definizione vuol dire che il progettista decide un valore di corrente che non può essere modificato per azione diretta, agendo su un semplice cursore variabile, ma dissaldando componenti preesistenti ed inserendone delle nuove è il caso dell'ac30 che rimane il più fulgido esempio con l'uso di questi tubi, dell'ad30 della Orange, della celeberrima Tiny Terror e della quasi totalita di apparecchi che usano le el84 solamente SOLDANO, se ben ricordo, usa una variabilità diretta nel suo ATOMIC 16, forse perchè fa lavarare le finali con una tensione assurda, sulla soglia dei 400 volts
          rispondi
        • Re: gwynneeeeeeett
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 24 November 2011 @ 20:50
          sì, ma non bisogna gasarsi troppo, di solito un decremento della corrente di esercizio facilita un po' il tutto ma qualcosa DEVE essere sacrificato se consideriamo il vero trionfo delle el84 dobbiamo citare l'ineguagliabile ac30 ma dobbiamo anche dire che aveva una resistenza da 47 ohm in comune alle quattro finali e la tensione negativa non era certo di 7,2 volts da questo derivava l'enorme calore, la ormai famosa tendenza ai guasti perchè i pettini interni sui quali erano saldate le componenti cuocevano letteralmente ma di contro la sensazione era quella di suonare con un cento watt, e con quale suono poi niente, devo montarne uno con quei tubi e farvelo ascoltare insieme potremo azzardare una valutazione
          rispondi
          • Re: gwynneeeeeeett
            di smilzo - accordiano #428 | 25 November 2011 @ 13:12
            Secondo la mia esperienza, tra 9w e 14w la differenza di volume è IMPERCETTIBILE. Dovevano osare di più, arrivare sotto i 3w, ma forse c'erano problemi per mantenere la perfetta compatibilità con le EL84.
            rispondi
            • Re: gwynneeeeeeett
              di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 25 November 2011 @ 21:31
              non ci sarà mai la perfetta compatibilità Emanuele ma solo la garanzia di un funzionamento idoneo a parità di circuito ho tralasciato di citare i criteri di pendenza e transconduttanza per non annoiare ma tu sai bene che questi parametri dipendono dall'eterno equilibrio tra tensione, corrente e resistenza quindi sai trarne le giuste conclusioni si giocano correnti più basse di cinque volte, e parliamo di un pentodo puro, come potrebbero mai avere lo stesso comportamento?? ci sarà l'espressione, forse anche parte di quel carattere così arrogante, ma mancherà l'urlo, quegli irripetibili tonfi sulla quinta corda, il crunch sugli accordi, insomma tutto quello che trasformava questo piccolo pentodo in un mito comunque le ho acquistate ed a breve montero un ac30 in modo da poterle valutare, magari insieme con voi
              rispondi
      • Re: gwynneeeeeeett
        di valvola - accordiano #11957 | 24 November 2011 @ 16:48
        Sapevo che avresti risposto. Dobbiamo inventare una specie di gwynnett-segnale, sul modello di quello di batman, per evocarti al momento del bisogno! (che poi se c'era un emergenza di giorno come caspita lo avvertivano a batman??)
        rispondi
  • Può essere una cosa positiva per chi non ...
    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 24 November 2011 @ 13:08
    Può essere una cosa positiva per chi non avesse voglia o possibilità economica di cambiare ampli. State pur certi che la risposta armonica sarà diversa e non solo una potenza attenuata. E' curioso però il fatto che in tutti i campi dell'ingegno umano si facciano enormi studi nell'aumentare l'efficienza dei prodotti che utilizzano energia elettrica, fossile, solare, mentre qui si va nel verso opposto.
    --
    Tidal Race
    www.ambrosi-amps.com
    rispondi
  • Dove posso trovare qualcosa relativamente alle valvole al Mosfet?
    di Sykk - accordiano DOC #21196 | 24 November 2011 @ 13:08
    Dove posso trovare qualcosa relativamente alle valvole al Mosfet? PS: scusate se esulo dall'argomento dell'articolo.
    --
    Hard tramp! I love you so!
    rispondi
    • Re: Dove posso trovare qualcosa relativamente alle valvole al Mosfet?
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 24 November 2011 @ 19:24
      si trattava di una novità presentata qualche tempo fa in una delle + importanti manifestazioni di settore (se non sbaglio si trattava di Randall) nella stesura dell'articolo ho fatto anche un pò di ricerca nel motore ma non sono riuscito a ritrovare l'articolo di riferimento...continuo a cercare e non appena trovo qualcosa ti linko ;D
      --
      ---Mai la scelta + sensata riuscirà ad avere la me
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  • ecco qualcosa in più sulle nuove JJ
    di luxvan - accordiano #15458 | 24 November 2011 @ 15:59
    http://www.laster.it/amplificatori/jj-el844.html
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    • Re: ecco qualcosa in più sulle nuove JJ
      di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 24 November 2011 @ 19:20
      cavoli chiedo venia alla redazione ma non ne sapevo nulla (in tutta sincerità, io sono anche iscritto a Laster così come sul grosso dei forum nazionali, ma credevo avessero chiuso i battenti da un anno o poco meno!!!) se la redazione ritiene di dover cancellare l'articolo faccia pure, non mi va di far credere di aver copiato un articolo, ben venga trasferire la discussione tra i diari qualora fosse necessario grazie per la segnalazione! ancora mille scuse :$
      --
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      • Re: ecco qualcosa in più sulle nuove JJ
        di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 24 November 2011 @ 23:59
        Macché, ci mancherebbe pure che, una volta che qualcuno parla di un oggetto su un sito, gli altri fossero costretti a tenere il silenzio stampa :D
        --
        http://www.myspace.com/rozzoaristocratico
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        • Re: ecco qualcosa in più sulle nuove JJ
          di luxvan - accordiano #15458 | 26 November 2011 @ 14:09
          sarebbe assurdo!!!!! inoltre io generalmente guardo solo accordo.it, ma a volte per capire confrontare ed integrare butto un occhio anche qua e la.... questo articolo mi è servito tantissimo per iniziare ad informarmi su una soluzione che presto metterò in atto. grazie ancora e aggiungo anche http://www.jj-electronic.com/pdf/EL844.pdf per i tecnici del settore
          rispondi
  • ...non c'e' altro sul tubo.
    di 4ndre4 - accordiano #23678 | 25 November 2011 @ 07:49
    http://www.youtube.com/watch?v=kG36WvvUttw http://www.youtube.com/watch?v=09Tg7wPuyRY
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  • A me paiono valvole diverse ...
    di teodorom - accordiano #19903 | 01 December 2011 @ 10:47
    Boh ? A me paiono valvole diverse ... Sul sito http://www.tube-town.net/info/datenblaetter/tubes/jj/jjel844-tt.pdf la EL844 viene data con una trasconduttanza S=6.5 mA/V, mentre sui datasheet "ufficiali" (tipo quelli che si possono raggiungere da http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL84) la EL84/6BQ5 viene data con una trasconduttanza di 11,300 micromhos, ovvero 11.3 mA/V. In queste condizioni mi aspetto che non basti ritarare il BIAS, se questo è variabile, sperare in bene, se il BIAS è fisso, serva anche cambiare trasformatore d'uscita ... Certo che la valvola è parecchio interessante (grazie della segnalazione !) e varrebbe la pena di progettarci qualcosa di sensato intorno.
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