Fender Special Stratocaster

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 16 February 2012 @ 13:30 |

andri_1987 scrive: a settembre ho ordinato una Fender Special Stratocaster americana, niente da dire sul suono ottimo e sull'estetica, che a me personalemente piace tantissimo. Il problema della chitarra è, pero, che si scorda notevolmente quando uso il tremolo. Ho provato a fare degli accorgimenti.

Ho sostituito il capotasto perché l'originale non faceva scorrere bene le corde, mettendone uno in osso costruito a mano da un liutaio. Fatto sta che per un mese circa non ha piu dato problemi di scordatura. Dopo un mese pero si sono ripresentati gli stessi problemi.
Poco tempo fa allora ho messo le meccaniche autobloccanti. All'inizio sembrava funzionare, ma poi i soliti problemi.
Sottolineo che non ci sono delle corde precise che si scordano, ma va a periodi, a volte le prime tre e a volte anche l'ultima e le altre. Inoltre ho notato che, se provo a smontare e a rimontare la corda che mi da il problema, per un po' tutto sembra tornare normale. In più voglio precisare che le corde non si scordano, ma addirittura si alzano di tono e il tutto provoca comunque un effetto scordatura. Sappiamo che le Fender tendono ad avere questi problemi, ma il mio è un caso veramente strano perché non è presente con continuità e mi sta facendo veramente perdere la testa. Puo essere un problema del ponte?

Risponde Andrea Ballarin di Manne: dovresti mantenere lubrificate le sedi delle corde al capotasto. Grafite (punta di matita) oppure un prodotto specifico lubrificante caricato con grafite che puoi trovar in ferramenta oppure farlo tu mischiando del grasso di silicone (che basterebbe già lui) a della grafite.
Oppure sarebbe stato meglio, invece dell'osso, montare un capotasto in grafite o similari.
È importante che le corde vengano montate bene, con asola e spire ben strette: meno ce ne sono meglio è.
Poi bisogna controllare ponte, fissaggio del manico (che può muoversi magari anche lateralmente impercettibilmente) e tutti gli elementi in gioco.
Prova, appoggiando la chitarra su di un piano e tenendola ben ferma, ad azionare il vibrato. Di solito, grazie a piccoli rumori o visivamente, si può notare cosa succede e cosa può dar problemi: una selletta che si sposta, il battipenna che tocca il ponte, la corda che si inceppa e poi rilascia nella scanalatura del nut.

Risponde Marco di M.O.V.Guitars: il problema che hai è comune a molte persone e di non facile risoluzione. Hai già approntato delle modifiche che sicuramente possono aiutare la corda nel rimanere intonata, ma bisogna sempre tener presente che il ponte Tremolo della Stratocaster non è un Floyd Rose e che non è adatto a un uso estremo e continuativo.
Premesso ciò, ti consiglio di verificare che le sedi del tuo nuovo capotasto siano ben lubrificate e che non ci siano i segni delle spire della corda impressi nell'osso. Il punto di contatto della corda sul capotasto deve essere infatti il più liscio possibile. Se ne avessi voglia, ti consiglio di provare anche un capotasto di avorio sintetico misto a teflon, un capotasto autolubrificante, il TasqXL.
Per quanto riguarda il ponte, bisogna sincerarsi che gli spigoli contro cui è costretta a premere la corda durante il percorso verso le sellette, siano ben smussati e lubrificati. Questo è facilmente ottenibile usando una corda abrasiva nei condotti in cui si infilano le corde oppure con altri utensili.
Consiglio poi di tenere il ponte sospeso e di non appoggiarlo al body in modo da mantenere le corde in sospensione tra la loro tensione e quella delle molle e ottenendo così un tono o mezzo tono di escursione in ascesa.
Consiglio di guardare il video del grande Carl Verheyen in cui spiega come setta il suo Tremolo su una Stratocaster Messicana.

Risorse

Manne
M.O.V.Guitars

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Tutti i commenti

....però

di herrdoctor - accordiano #18849 | 16 February 2012 @ 14:02

..... io abbozzo una ipotesi differente rispetto al capotasto, dove potevi avere per semplicità il problema su una/due corde. Per me il problema, sta al ponte e lì io concentrerei la mia attenzione. Forse non è ben allineato?

rispondi
Assicurati di fare anche lo stiraggio delle ...

di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 16 February 2012 @ 14:12

Assicurati di fare anche lo stiraggio delle corde, quando le monti. l'operazione va ripetuta più volte,la corda si deve assestare.

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Music is my Mistress...

Basta una serie di note.

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Io ho una domandona

di bradddd84 - accordiano #24295 | 16 February 2012 @ 14:17

Ma non è che quando la metti nella custodia, tocchi le meccaniche e si scordano?? No perchè un tono su una corda a caso, è veramenteeeeee strano!

rispondi
- Re: Io ho una domandona
  
  di xstrings - accordiano DOC #23053 | 16 February 2012 @ 14:35
  
  Il ponte della strato non è adatto per il dive bomb, troppa escursione provoca eccessive scordature purtroppo. Se il fenomeno gli capita solo usando la leva, è probabile che lui ci dia un po' troppo dentro quando suona ;)
  
  --
  MARCO
  
  rispondi
  - Re: Io ho una domandona
    
    di Strato2006 - accordiano #13781 | 17 February 2012 @ 10:01
    
    Quoto, è una cosa che volevo chiedere anch'io: non è che ne fai un uso un po' troppo "floyd-rosiano", della leva? Io ho avuto varie stratocaster, tra American Standard, Japan e Mexico... adesso ho una Japan e una Squier Strat cinese... eppure, gran problemi di tenuta di accordatura usando il vibrato, non ne ho mai avuti, con nessuna di queste cinesina compresa. Chiaro, tengo il ponte ben regolato, monto le corde (.010 - .046) con cura e attenzione, lubrifico ponte, alberini passacorde e sellette, etc etc. Detto questo, non faccio un uso "esagerato" del vibrato, ma nemmeno troppo morbido.
    
    --
    Giorgio
    
    rispondi
  - Re: Io ho una domandona
    
    di bradddd84 - accordiano #24295 | 16 February 2012 @ 14:40
    
    Si certo, ma è strano, la corda è tirata...se quando la mette la allunga bene in tutta la sua lunghezza, non può avere questo problema...e poi c'è tanta gente che la usa, e non ho mai sentito sti problemi...ovvio, che non sono fatti per tirare la leva fino al corpo, ma cmq non dovrebbe cmq rompere così.."penso"
    
    rispondi
    - Re: Io ho una domandona
      
      di xstrings - accordiano DOC #23053 | 16 February 2012 @ 14:50
      
      Sulla mia Strato ( una American Standard ), l'uso della leva da molte noie, o la si gestisce con parsimonia altrimenti la scordatura è dietro l'angolo. In effetti però avendo lui cambiato capotasto e messo le autobloccanti non dovrebbe avere dei così grossi problemi, forse ha solo un set-up mal fatto o le corde non sono montate in maniera corretta. Stef Burns ad esempio non si risparmia sull'uso della leva nei live, lui però ha montato oltre alle locking tuner un capotasto roller nut che dicono sia davvero ottimale.
      
      --
      MARCO
      
      rispondi
La Strato è un po' così...

di xstrings - accordiano DOC #23053 | 16 February 2012 @ 14:31

Quoto Axel qui sopra e aggiungo che montare le corde in maniera errata può essere una delle cause se il fenomeno avviene anche senza l'uso della leva. Comunque appena messe prendi corda per corda all'altezza dei pick up, sollevale verso l'esterno e rilasciale in modo che si assestino bene e poi accordati; ripeti l'operazione almeno due o tre volte. Se il problema persiste solo quando utilizzi la leva, sappi comunque che il tremolo stratocaster non ama le notevoli escursioni, per quelle c'è il floyd rose . Facci sapere se riuscirai a risolvere il problema, ciao :)

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MARCO

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E' un problema comune a tutti gli ...

di blekoldshaflo - accordiano #33046 | 16 February 2012 @ 15:03

E' un problema comune a tutti gli stratocasteriani...anche a me succede quando esagero con l'escursione della leva,mi si scordano più o meno un po' tutte le corde...ti consiglio di passare la matita nelle scanalature del capotasto e di usare il tremolo solo per creare leggere vibrazioni e ondulazioni nel suono...il tremolo strato è stato concepito per questo non per usarlo come un Floyd...ho scoperto che a me aiutano anche un po' le corde,da quando uso le Elixir il problema si è attutito e in generale la chitarra è sempre abbastanza accordata anche dopo alcuni giorni che non suona.Ciao!!!

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Signori....guardatevi il link suggerito da ...

di Axel - Sixstrings - accordiano #14274 | 16 February 2012 @ 15:52

Signori....guardatevi il link suggerito da Marco di MOV Guitars....molto interessante, da provare. Inoltre non è poi così vero che con la strato non si possono fare dive bomb esagerati...richie kotzen è un esempio di chi, ogni tanto e con parsimonia, usa la leva in maniera aggressiva senza avere troppi disturbi all'intonazione (o perlomeno portando a casa la fine del brano senza troppe noie evidenti). Quindi, anche nel suo caso, credo si tratti semplicemente di un buon set-up di tutto il sistema corde-ponte-molle-piastra avvitata al body. Come spiega appunto Carl Verheyen nel video sopracitato. Ciao!

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Music is my Mistress...

Basta una serie di note.

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di giammyfd - accordiano #20709 | 16 February 2012 @ 17:30

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Se continuo a suonare la chitarra in questo modo,

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LRS Roller Nut

di giammyfd - accordiano #20709 | 16 February 2012 @ 17:30

Io ho due stratocaster, una American Standard e una American Deluxe. Premetto che non faccio un grande uso della leva (pochi dive bomb) ma mi piace giocare, e lo faccio molto spesso, con il ponte premendo con la mano, senza leva, per dare un effetto vibrato ad accordi e singole note, e per giocare con il sustain. Nonostante il mio tipo di uso mi capitava con la Standard che qualche corda (soprattutto il sol) rimanevano leggermente su di tono. Ho risolto montando le autobloccanti e sostituendo il capotasto con uno in osso. Ora la chitarra si scorda solo con pesanti dive bomb... quindi nel mio caso quasi mai... Comunque ho notato che, nelle rare volte in cui uso la leva, la Deluxe, rispetto alla standard da me modificata, a parità di meccaniche autobloccanti e di ponte (credo siano uguali, salvo per i materiali usati), tiene l'accordatura in modo perfetto. L'unica differenza tra le due è solo nel capotasto, che sulla Deluxe è LRS roller nut della fender, montato di serie. Probabilmente l'accoppiata roller nut/tremolo lavora molto meglio di un capotasto in osso con il tremolo. Escludendo che il ponte funzioni correttamente e che le corde siano montate correttamente (con le autobloccanti devi seguire una procedura diversa dalle meccaniche normali), potresti fare una prova a montare un roller nut, ma prima ti consiglio di provare un capotasto in grafite, perchè il roller nut richiede una modifica sostanziale del manico (perchè è più largo di un capotasto normale) e non credo che sia facilmente reversibile...

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Se continuo a suonare la chitarra in questo modo,

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Quando suoni senti mai rumorini tipo "zing!" ...

di Marek82 - accordiano #23651 | 16 February 2012 @ 19:12

Quando suoni senti mai rumorini tipo "zing!" all'altezza del capotasto o delle sellette? In questo caso una delle due potrebbe non essere lubrificata a sufficienza e l'accordatura parte quando meno te lo aspetti (però hai cambiato il capotasto...). In alternativa, senti rumori strani tipo "stack!" provenire dalla giunzione manico-body? Ho una tele thinline che faceva uno scherzo simile, con la II corda che saliva di intonazione improvvisamente a causa di un capo in sintetico fatto male. Ho risolto solo parzialmente il problema cambiandolo, perché alcune corde a caso rimanevano ancora scordate; alla fine un amico negoziante si è accorto che la giunzione era un po' instabile (e faceva appunto stack!, a volte) e questo era sufficiente per cambiare, anche se di poco, l'intonazione delle corde.

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problemi di installazione corde..

di TheDocker - accordiano #30260 | 16 February 2012 @ 20:48

Ciao! Possiedo anche io una Strato Special, della quale sono molto soddisfatto... tuttavia non ho alcun problema del genere (non ho cambiato nulla, ne ponte ne capotasto ne messe meccaniche autobloccanti). Ovviamente ogni tanto un pò di scordatura arriva, è inevitabile.. xo niente di così noioso e ripetuto. A mio avviso il problema dovrebbe essere solamente nell'installazione delle corde: il mio chitarrista possiede una Strato Highway One, che come meccaniche è simile e solitamente tende a tirare quasi al massimo le corde per poi dovere fare solo pochi giri di chiave per tenderle, tagliando la parte finale della corda.. risultato, la chitarra è sempre fuori! Io personalmente, pur non avvolgendo l'intera corda al manico (una parte finale la taglio anche io, due balle a girare chiavi per mezz'ora!) faccio fare molti più giri alla corda al manico.. e non ha nessun tipo di porblema.. inoltre mi assicuro sempre che i tratti di corda tra il capotasto e le chiavi siano inclinati approssimativamente allo stesso modo... Secondo me è il problema è solo quello. Ovviamente xo monto delle 9-42! scalature superiori di inclinano il ponte da morire e potrebbero causare problemi del genere! Fammi sapere! :)

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Invece di lubrificare solo il capotasto ...

di daniep - accordiano #15636 | 17 February 2012 @ 10:20

Invece di lubrificare solo il capotasto dovresti lubrificare anche la parte delle sellette a contatto con il ponte. Se non hai un prodotto specifico per l'uso, prima di dare sfogo a sostituzioni forse non necessarie ti consiglio di prendere con uno stuzzicadenti del burrocacao (se vuoi temperagli un po' di grafite mescolando bene il tutto) e di metterne una punta sulle sellette. Nessuno ci pensa mai ma entrambi i fulcri della corda sono responsabili di questo tipo di problemi si accordatura. Se vuoi completare l'opera mettine anche un po' sui solchi del capotasto e nei solchi dell'alberino abbassa corde. Ridurre la frizione farà certamente ridurre o addirittura eliminare questi problemi fastidiosi.

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E' semplice... la leva del ponte vintage di ...

di esseneto - accordiano #12492 | 17 February 2012 @ 10:20

E' semplice... la leva del ponte vintage di una strato va usata con molta leggererezza pena l'inevitabile scordatura....con i vari rimedi come capotasto in grafite,meccaniche autobloccanti,sellette in grafite,grafite passata nel capotasto,corde avvolte bene,buon set up,si può a mio parere solo alleviare il problema della scordatura che è comunque sempre in agguato se si usa con particolare energia la leva di una strato con ponte vintage.Con quello delle american standard a due viti per la verità si può fare un uso un pò più complesso della leva del semplice vibrato leggero alla "shadows".A proposito tra le varie mie strato ho anche una Highway alla quale ho sostituito il ponte originale con un wilkinson a sei viti e ora mantiene molto bene l'accordatura ne consiglio l'upgrade,ci guadagna anche il timbro e la suonabilità dello strumento.

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Non posso credere...

di Joe Perry - accordiano #9703 | 17 February 2012 @ 11:35

Che due liutai di mestiere consiglino così a cuor leggero di usare un capotasto in materiale sintetico, senza avvertire che il suono cambia radicalmente... Ed in peggio!!! Per esperienza personale so che, per il capotasto, tutto il materiale sintetico, finto osso, teflon, plasticaccia, grafite, insomma tutto ciò che non è osso od ottone ammazza la vibrazione della corda... E poi ti sembra di suonare con degli elastici di gomma al posto che corde di metallo... Provateci, la differenza è abissale, sembrerà uno strumento rinato, quasi un nuovo strumento con il vero sound per cui è stato pensato...

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....Marialuce....è normale!

di ParanoidAndrea - accordiano #27343 | 17 February 2012 @ 18:00

la scordatura provocata dall'uso del vibrato (tremolo è definizione storica, ma sbagliata) classico fender, in tutte le sue varianti più comuni (6 viti o 2 piloni), è imputabile nel 90% dei casi al capotasto. Quando il ponte si alza allentando la tensione delle corde, queste scorrono naturalmente nelle scanalature del capo, e quando la tensione viene ripristinata (...molli la leva...), la frizione esercitata sul capotasto non permette alle corde di tornare indietro alla posizione originale. Le palette strato inoltre, sono concepite per creare un angolo marcato fra il capotasto ed il punto di ancoraggio della corda sulle meccaniche (...per questo si usano i famigerati alberini abbassacorde...), e l'attrito è ancora maggiore. Il problema è che diminuendo la pressione delle corde sul capotasto (es, puoi provare a togliere un'alberino abbassacorde, o a sfilare da questo la corda che si scorda maggiormente), diminuisce il sustain naturale, e in misura variabile a seconda dei casi, modifichi il timbro della corda. Si tratta di trovare un compromesso. Sicuramente il capotasto in osso è la soluzione migliore ai fini timbrici.....ma parliamo di differenze centesimali. Io, contrariamente ad altri qui sopra, ti suggerisco un capotasto black tusq in grafite (ora lo fanno anche bianco...), costa poco ed il timbro non è affatto plasticoso (io lo ho montato su una squier dal suono gommoso, e ho guadagnato un po' più di "snap"). Il rolling-nut funziona meglio ancora, anche timbricamente, ma costa parecchio e il motaggio è parecchio complicato. Per pochi euro in più, comprati anche gli alberini in grafite. A questo punto le meccaniche autobloccanti ti risolveranno la situazione. Il ponte va regolato secondo l'uso che ne vuoi fare (io lo tengo appoggiato al corpo), ma salvo difetti di fabbricazione, non è lui la causa della scordatura. Ciao Andrea

--
...even a broken clock is right...twice a day!

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Voto per il capotasto...

di fenderpassion61 - accordiano #13902 | 17 February 2012 @ 19:23

Ciao, anch'io ho una Strato AS con ponte a 2 Piloni. Come ti hanno già detto tutti il problema é nel capotasto che fa impiantare le corde quando la leva deve tornare. L'intonazione delle corde scordate é di solito crecente. Se tiri la corda facendo un bending ti accorgerai che ritorna a posto. Personalmente sono per il roller nut che, da questo punto di vista, risolverebbe sicuramente. L'unica cosa che mi piacerebbe verificare é se modifica il timbro della chitarra visto che é una modifica irreversibile. Non é una bufala in quanto mi è capitato di montare delle meccaniche autobloccanti che si sono letteralmente mangiate la "botta" della Stratocater...le ho levate. Sappi comunque che se passo il burro cacao nelle sellette posso usare la leva quanto voglio (con meccaniche tradizionali) che la chitarra rimane intonata, solo che l'effetto dura poco.

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attenzione agli abbassacorde

di mehari - accordiano DOC #25169 | 17 February 2012 @ 21:58

se li hai ancora montati dopo aver messo le autobloccanti spesso sono loro la causa degli attriti

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Paolo Lardera

Fa quel che puoi, con ciò che hai

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Sono il fortunato possessore di una strato del ...

di sanmamete - accordiano #4284 | 19 February 2012 @ 11:49

Sono il fortunato possessore di una strato del 1963, mi ricordo che una volta mi casco' da un palco di 2 metri finendo nel prato e quando la ripresi era x la maggior parte ancora intonata.Mai avuto problemi con la fender, il problema lo ebbi con la sg diavoletto quella si scordava alla grande. Dietro suggerimento di un amico chitarrista passai della cera di candela sul capotasto e la chitarra canta che è una bellezza.Ciao

rispondi
Confermo il metodo Verheyen

di mke52 - accordiano #17126 | 20 February 2012 @ 11:45

Ho registrato così la mia strato e non ho problemi di scordatura; si tratta di una strato del 63, quindi hardware di oltre 40 anni eppure non sembra risentire di scordature a seguito di uso del tremolo.

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grazie a tutti

di andri_1987 - accordiano #25667 | 20 February 2012 @ 15:43

Ho appena letto adesso i vostri consigli e vi ringrazio di cuore...nel frattempo intanto ho cambiato le molle mettendone 3 piu rigide e infatti per le prime settimane è andato tutto alla grande...quando poi all'improvviso il problema si è ripresentato...e puntualmente se smonto e rimonto le corde il problema scompare.Preciso che cmq il problema viene fuori quando vado a toccare le meccaniche per accordare,soprattutto se primo scordo e poi riaccordo appena uso la leva la scordatura è impressionante!mi è ricapitato giusto oggi...sta diventando il mio incubo!

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Meccaniche lente

di minorex - accordiano #1919 | 23 February 2012 @ 10:16

Mi è successa piú o meno la stessa cosa tempo fa su una gibson nuova non capivo come ció potesse succedere fino a quando con il cambio delle corde mi sono accorto che le meccaniche non erano strette.

rispondi
Problema comune alla strato...

di strato78 - accordiano #17091 | 05 March 2012 @ 16:55

...dal lato paletta la prima soluzione è rimuovere l'abbassacorde alle corde più acute ed optare per meccaniche "staggered" cioè con alberini di diverse altezze per accentuare le inclinazioni delle corde dal capotasto alle asole delle meccaniche man mano che si procede dal mi basso al mi cantino o, in alternativa quelle con fissaggio e-z cioè con i due fori, usando i fori più esterni per le corde gravi e quelli più vicini alla paletta per le corde acute. Il capotasto (grafite o tusq xl... tutt'altro che "plasticosi"!) non va analizzato solo del materiale, ma anche riguardo alla corretta angolazione delle sedi delle corde ed il dimensionamento corretto delle sedi stesse responsabili, in caso di dimensionamento incompatibile con le corde usate, di un eccessivo attrito o, peggio, di un eccessivo gioco. Un passo successivo può essere la modifica delle sedi delle corde sul blocco inerziale (ci vuole un buon tornitore) rendendole più profonde ed avvicinando così i terminali delle corde al piano sellette del ponte e, infine, se proprio si arriva dal tornitore e si ha il ponte a 6 viti, una passata ad entrambi i lati del ponte con una fresa conica nelle sedi delle sei viti stesse per ridurre al minimo i punti di contatto tra le sei viti ed il ponte (le sei viti ovviamente saranno del tipo a tirante, con la parte finale liscia e non a tutto filetto). Meno angoli, meno attrito.

--
Cristian

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